| Приемлемы ли специальные налоговые режимы (СНР) для врача?
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#2 Ср Апр 08, 2009 23:23:10
|
Сообщить модератору
|
|
Шатерникова Марина
у меня к вам встречнй вопрос:
в Протоколе к лицензии расписан перечень разрешенных вам видов медицинской и врачебной деятельности и услуг
не могли бы огласить сей перечень? (чтобы определить в соответствии с законодательными актами отказ органов НУ)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Апр 08, 2009 23:54:03
|
Сообщить модератору
|
|
согласно Закона Республики Казахстан от 4 июня 2003 года N 430-II "О системе здравоохранения"
статья 1:
3) медицинская деятельность - профессиональная деятельность физических лиц, получивших высшее или среднее профессиональное медицинское образование, а также юридических лиц, направленная на охрану здоровья граждан;
6) медицинские услуги - услуги физических и юридических лиц, действующих на основании соответствующей лицензии по оказанию гражданам медицинской помощи;
просмотрев законодательство пришла к выводу, что так или иначе, медицинская помощь оказывается самая разнообразная: от простых лабораторных анализов до самых сложных исследований любого органа или системы, в мед.учреждениях осуществляются исследования и консультации.
а согласно Налогового Кодекса
| Цитата: |
Статья 428. Условия применения специального налогового режима
п. 4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизной продукции;
2) консультационные, финансовые, бухгалтерские услуги;
3) реализация нефтепродуктов;
4) сбор и прием стеклопосуды;
5) недропользование. |
Т.О., органы НУ правы в отказе вам в использовании спец. налогового режима, имхо
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Апр 09, 2009 00:24:52
|
Сообщить модератору
|
|
Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе
.....23) консультационные услуги - услуги по предоставлению разъяснений, рекомендаций, советов и иных форм консультаций, (включая определение и-или оценку проблем, и-или возможностей лица), в целях решения управленческих, экономических, финансовых, инвестиционных вопросов, в том числе вопросов стратегического планирования, организации и осуществления предпринимательской деятельности, управления персоналом;
Про медицину ни слова... Я не консультант, я врач. И деятельность в первую очередь - медицинская. А видом медицинской деятельности является - ПОМОЩЬ, а уж она только консультативная. Разве не так?
И ещё...
Статья 427. Общие положения
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход ......
21) доход, полученный при эксплуатации объектов социальной сферы;
Статья 97. Доход, полученный при эксплуатации объектов социальной сферы
2. В совокупный годовой доход налогоплательщика включается превышение подлежащих получению (полученных) доходов над фактически понесенными расходами при эксплуатации объектов социальной сферы, используемых при осуществлении следующих видов деятельности:
1) медицинская деятельность;
Вот на этой почве весь сыр-бор...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Апр 09, 2009 00:25:39
|
Сообщить модератору
|
|
А вот мне кажется, что налоговики загнули.
Эдак в любой деятельности можно найти консультации.
Это понятие может сопутствовать любой услуге в любой отрасли.
К тому же да, в медицинской области возможны консультации, но не факт, что Шатерникова Марина будет заниматься именно этим.
А может она будет просто деток лечить. Или вы думаете, что прием пациентов, выписка им рецептов и направлений к специалистам - это все ни что иное, как консультации больному как ему выздоровить?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Апр 09, 2009 07:37:39
|
|
|
| Шатерникова Марина говорит: |
|
Я не консультант, я врач. |
При Вашем подходе изучить ситуацию, мне пора на баланс врачей приглашать для консультаций. Вполне неплохо.
| котекс ультра 2009 ст 435 лучшая защита в критические дни говорит: |
|
Основанием для отказа в применении специального налогового режима является несоответствие налогоплательщика условиям, указанным в статьях 428, 433 настоящего Кодекса. |
| Цитата: |
Статья 428. Условия применения специального налогового режима
....
4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизной продукции;
2) консультационные, финансовые, бухгалтерские услуги;
3) реализация нефтепродуктов;
4) сбор и прием стеклопосуды;
5) недропользование.
...
Статья 433. Общие положения
Специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации применяют субъекты малого бизнеса, соответствующие следующим условиям:
1) для индивидуальных предпринимателей:
предельная среднесписочная численность работников за налоговый период составляет двадцать пять человек, включая самого индивидуального предпринимателя;
предельный доход за налоговый период составляет 10 000,0 тысяч тенге;
2) для юридических лиц:
предельная среднесписочная численность работников за налоговый период составляет пятьдесят человек;
предельный доход за налоговый период составляет 25 000,0 тысяч тенге.
|
Объясняю практику работы НК с медициной, медицина считается одной из рентабельных для налогов видов деятельностей, поэтому статья будет трактоваться не всегда в пользу оказывающего медицинские услуги.
| Elis говорит: |
|
Эдак в любой деятельности можно найти консультации. |
Эдак, да. Если проехаться по областям, то увидите много чудес, где скинули на ОУР а где нет.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
| Шатерникова Марина говорит: |
|
К лицензии есть приложение на следующие виды медицинской деятельности: клинико-диагностическая |
А после этого все доводы не в Вашу пользу, я как бывший скинул бы Вас на ОУР.
Добавлено спустя 26 минут 3 секунды:
| Шатерникова Марина говорит: |
|
А видом медицинской деятельности является - ПОМОЩЬ, а уж она только консультативная. Разве не так? |
Так, так, Вы сами себе приговор подписываете и очередность не важна, сначала или потом она консультативная.
Раньше было, что Вы могли ссылаться и быть упрощенцем, но эту статью грохнули
| Кодекс 2008 ст 371 говорит: |
...4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизной продукции;
2) консультационные, финансовые, бухгалтерские услуги;
3) реализация нефтепродуктов;
4) сбор и прием стеклопосуды;
5) недропользование;
6) лицензируемые, за исключением:
медицинской, врачебной; деятельности в области ветеринарии: производства и реализации препаратов ветеринарного назначения; реализации лекарственных средств, биологических препаратов для ветеринарных целей; ветеринарно-санитарной экспертизы продуктов и сырья животного происхождения; ветеринарной лечебно-профилактической деятельности;
эксплуатации, ремонта и строительства.... |
1. Писать письмо в НК МФ РК
2. Судиться.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Одно дело я доказываю инспектору, что у меня рентген кабинет без консультации, и он упирается, другое то, что я говорю клинико-диагностическая.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ТАТА66
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Апр 09, 2009 08:40:05
|
Сообщить модератору
|
|
 У меня медцентр на упрощенке с 2007 года,так теперь мне пора на общеустановленный режим идти? Медцентр занимается оказанием физиопроцедур,есть лаборатория и конечно прием врачей. И какую я форму буду сдавать 100 или 150 ,как раньше?
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Медцентр это ТОО,а также есть ИП -стоматология,аптека и тоже на упрощенке. ИП тоже уходить с упрощенки?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Апр 09, 2009 08:48:24
|
Сообщить модератору
|
|
Судится не хочется.. Неужели нельзя просто логически размышлять?
Статья 12. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе
.....23) консультационные услуги - услуги по предоставлению разъяснений, рекомендаций, советов и иных форм консультаций, (включая определение и-или оценку проблем, и-или возможностей лица), в целях решения управленческих, экономических, финансовых, инвестиционных вопросов, в том числе вопросов стратегического планирования, организации и осуществления предпринимательской деятельности, управления персоналом;
Где тут про здоровье человека или медицину?!
Статья 428. Условия применения специального налогового режима
....
4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:........
Лицензия выдана на ЗАНЯТИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ..... а не на консультационные услуги...
Спорить конечно можно бесконечно - действительно получается "закон, что дышло..." Решили налоговики, что детский врач - это прибыльно и на ОУР его. Ладно, это всё эмоции..
Тогда у меня другой вопрос. В городе много частнопрактикующих врачей (опять же частопрактикующих, а не частноконсультирующих), три больших клиники (где в штате есть бухгалтер), но они все работают по упрощенке. Их закон чтоли не касается? Почему в связи с изменением в законе всё осталось на своих местах?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#11 Чт Апр 09, 2009 12:08:35
|
Сообщить модератору
|
|
Сейчас ОУР не выгоден и поэтому уже стоит вопрос о ликвидации ИП. Хлопот с отчетностью и налогами куча, самой разобраться и за всем уследить трудно, поэтому нужен бухгалтер. Общий доход от кабинета - 50-60 тысяч тенге в месяц, минус аренда и остальные расходы - там ничего не остается. А зарплату бухгалтеру чем выплатить? Не говоря уже о своей зарплате.... Не понимаю, на кого расчитан новый закон? Расчесали всех под одну гребёнку...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Апр 09, 2009 12:25:56
|
Сообщить модератору
|
|
Ну почему же.
Как раз сейчас и стало полегче.
Авансовые сдавать не нужно небольшим ОУР, контролировать их в конце года тоже не нужно.
Ставка КПН понижается - 20, 17.5, 15%
Ставка соцналога тоже ниже стала.
Как раз, если у вас есть расходы - аренда, зарплата наемных работников, медикаменты, оборудование, то становится выгоднее работать на ОУР.
20% с разницы (оборот минус расходы) может стать меньше, чем 3% с оборота.
Вот если малозатратными услугами заниматься - тогда да, упрощенка выгоднее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Айнука
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Апр 09, 2009 13:12:18
|
Сообщить модератору
|
|
Вы правы, бухгалтерией заниматься некогда. Потому что её надо знать, а когда этому не учился - то тратишь на это много времени и сил. К тому же основная работа тоже отнимает немало усилий. (Это только кажется, что врач сидит с чистыми ручками в чистом кабинете и ничего такого не делает).
"...бухгалтера нанимать невыгодно по деньгам..."
Немного не так. Ему просто заплатить нечем... Или заплатить зарплату бухгалтеру, а самой вообще остаться без средств - не вижу смысла в такой работе.
В большой медицинской клинике с доходом в 6 нулей - бухгалтер (специалист в этом деле) пользуется упрощенной схемой, а тут прямо с таким пристрастием подошли к решению вопроса, что очень обидно. А у меня между прочим ждут начала работы пациенты, получающие инсулин и гормоны. Им коррекция лечения и осмотр необходим ежемесячно. А я должна пойти на курсы бухгалтеров, чтобы хоть немного разобраться в во всех бумажках.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Апр 09, 2009 20:55:36
|
|
|
Так Мариночка слушай сюда батьку. Берешь и пишешь письмо в свой местный НК, что прошу не переводить меня на ОУР, так как ждешь ответа от НК МФ РК. Далее делаешь запрос в НК МФ РК, и тебе отвечают в течении 15 дней, что ты имеешь право быть упрощенным врачом.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Позиция тут однозначна, будь упрощенной и не будь лохушкой на поводу у инспектора и никакого секса с инспектором за то, что оставит упрощенной.
Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Ослушаешься батьку, будешь кусать коленки. Дело хозяйское. На местах видал я разных ушлых инспекторов. Сам такой был.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
ТАТА66
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Апр 09, 2009 22:19:32
|
Сообщить модератору
|
|
 Ай да батка,ай да молодец!
| Compas говорит: |
|
Ослушаешься батьку, будешь кусать коленки. Дело хозяйское. На местах видал я разных ушлых инспекторов. Сам такой был. |
Я восхищаюсь Вами Асаин. Некоторые инпектора так уже достали,хорошо хоть электронку придумали,чтобы мы пореже с ними видились. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#17 Пт Апр 10, 2009 08:35:56
|
Сообщить модератору
|
|
Спасибо всем большое 
Позиция юристов тоже оказалась однозначной, поэтому надеюсь, что скоро эти "хождения по мукам" закончатся и до суда не дойдет. Интересно, что обосновали они именно 428 статьей нового кодекса
в сравнении с предыдущим:
Статья 428. Условия применения специального налогового режима
п. 4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизной продукции;
2) консультационные, финансовые, бухгалтерские услуги;
3) реализация нефтепродуктов;
4) сбор и прием стеклопосуды;
5) недропользование.
Статья 371 (2008 год)
4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизной продукции;
2) консультационные, финансовые, бухгалтерские услуги;
3) реализация нефтепродуктов;
4) сбор и прием стеклопосуды;
5) недропользование;
6) лицензируемые, за исключением:
медицинской, врачебной; деятельности в области ветеринарии: производства и реализации препаратов ветеринарного назначения; реализации лекарственных средств, биологических препаратов для ветеринарных целей; ветеринарно-санитарной экспертизы продуктов и сырья животного происхождения; ветеринарной лечебно-профилактической деятельности;
эксплуатации, ремонта и строительства....
Объяснили так - если последний пункт был удален из статьи, значит на всех, кто там указан, этот пункт больше не распространяется. И это совсем не значит, что медицина автоматически переводится в консультационные услуги. Ну а все остальные статьи, на которые я ссылалась сначала - также подтверждают возможность работать по упрощенке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Сб Апр 11, 2009 16:52:41
|
Сообщить модератору
|
|
Мы рады за вас, Марина
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Только вы сами сейчас еще раз просчитайте, вам действительно работать на упрощенке?
Прочитайте мой пост 12 в этой ветке.
Возьмите предполагаемый доход. Подсчитайте планируемые расходы.
И посчитайте:
С одной стороны 3% с оборота
С другой стороны 20 % с прибыли и 11% с Фонда заработной платы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Вс Апр 12, 2009 10:39:41
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Добрый день. Когда меня только зарегистрировали по ОУР, я консультировалась с двумя бухгалтерами, надеясь на их помощь в будущей своей работе - они пересмотрели все мои документы и оба, независимо друг от друга, сказали, что в моем случае по упрощенке работать выгоднее, ну и легче. Работа эндокринолога - дело крайне малозатратное и малоприбыльное. Сотрудников у меня нет, лекарства я не закупаю, оборудования нет тоже (прием ведётся как у обычного терапевта - осмотр и назначение лечения). Средняя выручка в месяц - 50-60 тысяч тенге (меньше бывает, больше пока не было ни разу). Из расходов только аренда - 18 тысяч, пачка бумаги и с десяток стержней. Если Вас не затруднит - давайте пожалуйста посчитаем ещё раз? |
Просто я основывалась на вашем сообщении:
| Цитата: |
|
Общий доход от кабинета - 50-60 тысяч тенге в месяц, минус аренда и остальные расходы - там ничего не остается. А зарплату бухгалтеру чем выплатить? |
Просто, если ничего "не остается", то значит и подоходный с этого "ничего" 20% и будет мизерный.
Кстати, вы еще ничего не сказали про огранизационную форму. Еще раз прочитала, не нашла ссылки на то, ТОО вы открыли или ИП.
Если все-таки ИП, то вообще не КПН 20%, а ИПН 10%
Еще вы писали про зарплату бухгалтеру? А сейчас говорите - сотрудников нет.
Ну раз, как выясняется, у вас расходов-то и нет никаких, то тогда вам действительно лучше упрощенка.
Вот смотрите. Я вам составила табличку, в которой рассчитывается, при каких суммах дохода и расход выгодно работать на том или ином налоговом режиме. Вы можете сами поиграться. Меняйте цифры в желтых полях: Доход, Расходы без з/п наемных работников, Количество и Зарплата наемников. Таблица по состоянию на 2009 год для Индивидуального Предпринимателя.
А если вкратце, то результат следующий.
Если в сумме доходов большой процент расходов (больше 60%), то в этом случае выгоднее работать на ОУР
А если доля расходов мала (менее 60% от доходов), то выгоднее работать на упрощенке.
Шатерникова Марина, писать надо на форуме, личка только для личных сообщений.
Эту таблицу же мне надо для всех выкладывать, как я ее в ответе в личке для всех выложу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Вс Апр 12, 2009 11:24:47
|
Сообщить модератору
|
|
Про форум и личку поняла, замечание принято - исправлюсь!
А в остальном:
Открыла я ИП. Про бухгалтера (что заплатить будет нечем) - сказано было к тому, что самой во всей отчетности разобраться было бы очень сложно и пришлось бы нанимать человека, который бы занимался всеми этими делами, а денег на зарплату просто нет. Остальные расходы - я имела в виду налоги. Просто наверное некорректно фразу сформулировала. Получается, что всётаки выгоднее по упрощенке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Шатерникова Марина
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Вт Апр 14, 2009 11:05:14
|
|
|
Верно поняли меня неверно, думали шутки шучу. Деля что стоило Вам завести новую тему? Вместо этого Вы добились, что Елис будет наказана.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
