| Можно ли перекрыть убытком 2010 года - доход 2011 года?
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Янв 12, 2012 10:02:39
|
|
|
| Renata.H говорит: |
|
могу ли я перекрыть этим убытком доход и не платить КНП 20 % от дохода |
нельзя, перенос остатков в соотв. со ст.137 на 10 лет включительно, т.е убыток 2010 г. распределяете на 10 лет и равномерно умеьшаете НОД
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Янв 12, 2012 11:00:44
|
|
|
| AndreyD говорит: |
| Renata.H говорит: |
|
могу ли я перекрыть этим убытком доход и не платить КНП 20 % от дохода |
нельзя, перенос остатков в соотв. со ст.137 на 10 лет включительно, т.е убыток 2010 г. распределяете на 10 лет и равномерно умеьшаете НОД |
А я думаю можно и даже нужно. Где вы взяли, что распределяете равномерно в течении 10 лет ? Может я не так понимаю ст.137?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Posetitel M3
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Чт Янв 12, 2012 11:22:01 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Renata.H, вы уточните, из-за чего образовался убыток. Это от реализации каких то активов или просто превышение вычетов над доходами?
Добавлено спустя 51 секунду:
Поддерживаю, что можно покрыть убытком доход, последующего года, не распределяя на 10 лет:
| Цитата: |
Статья 137. Перенос убытков
1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы переносятся на последующие десять лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода данных налоговых периодов. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Чт Янв 12, 2012 12:56:59
|
|
|
спасибо всем за отчет. Юнона кбыток это просто превышение вычетов над доходами. Вообще фирма занимается субподр работами.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Вт Янв 24, 2012 13:59:39
|
|
|
| AndreyD говорит: |
| Renata.H говорит: |
|
могу ли я перекрыть этим убытком доход и не платить КНП 20 % от дохода |
нельзя, перенос остатков в соотв. со ст.137 на 10 лет включительно, т.е убыток 2010 г. распределяете на 10 лет и равномерно умеьшаете НОД |
AndreyD, с такой трактовкой ст. 137 я встречаюсь впервые. Пожалуйста, объясните, почему. Для меня это сейчас актуально.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Вт Янв 24, 2012 15:18:56
|
|
|
AlSer, а чем Вам доводы, что распределять на 10 лет не нужно, не подходят?
Скиньте ссылку Андрею в личку, если хотите от него получить ответ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Вт Янв 24, 2012 15:41:42
|
|
|
[quote="Юнона"]AlSer, а чем Вам доводы, что распределять на 10 лет не нужно, не подходят?
Ну, хотя бы тем, по трактовке AndreyD, КПН за 2011 год увеличивается весьма значительно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Янв 25, 2012 14:20:03
|
|
|
| Renata.H говорит: |
|
кбыток это просто превышение вычетов над доходами. Вообще фирма занимается субподр работами. |
Статья 136. Понятие убытка
1. Убытком от предпринимательской деятельности признается:
1) превышение вычетов над совокупным годовым доходом с учетом корректировок, предусмотренных статьей 99 настоящего Кодекса;
У вас это самый что не на есть убыток. И я согласна с AndreyD, что переносить убытки необходимо равномерно в течении 10 лет согласно п1. ст.137. К тому же это мнение и наших аудиторов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Янв 25, 2012 15:04:18
|
|
|
Olga.kz, но в ст.137, на которую вы ссылаетесь, ни слова не говорится о равномерном перенесении убытков в течение 10 лет.
На какоом основании ваши аудиторы дают такой ответ? Чем мотивируют? Пункт 1 статьи 137 в действующей редакции не является аргументом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Янв 25, 2012 16:47:33
|
|
|
| Margo007 говорит: |
|
Конечно можете, статья №137 НК РК |
Я согласна с этим мнением.
Представьте ,что вы получили доход 2 000 000 тенге , а убыток (ваши расходы) за предыдущие года составляет 1 200 000 тенге.
Следовательно, ваши расходы были не напрасны, они принесли вам результат - доход.
Соответственно Вы погасили свои расходы и еще у Вас возникнет налогооблагаемый доход с учетом переносимых убытков в сумме 800 000 тенге и Вы должны будете начислить КПН.
То есть Ваша компания смогла погасить свои расходы не втечении 10 лет ,а сразу одним результатом одного года.
Выкладываю регистр строки 100.00.067 "Убытки , перенесенные из предыдущих налоговых периодов" с пояснением , который я делала за 2010 год.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Янв 26, 2012 10:37:37
|
|
|
| Рита говорит: |
Olga.kz, но в ст.137, на которую вы ссылаетесь, ни слова не говорится о равномерном перенесении убытков в течение 10 лет.
На какоом основании ваши аудиторы дают такой ответ? Чем мотивируют? Пункт 1 статьи 137 в действующей редакции не является аргументом. |
Согласен с "Рита". Olga.kz, что скажете в защиту Ваших аудиторов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Янв 26, 2012 14:53:11
|
|
|
Пример: купили 31 декабря ГЭС стоимость 100 млрд. тенге. Все признано убытком т.к. не успели что-то заработать.
первый год НОД составил 1 млрд
второй год НОД составил 2 млрд
третий год НОД составили 2,5 млрд
четвертый год НОД составил 3 млрд
пятый год НОД составил 4 млрд
шестой год НОД составил 8 млрд
седьмой год НОД составил 12 млрд
восьмой год НОД составил 19 млрд
девятый год НОД составил 21 млрд
десятый год НОД составил 23 млрд
Olga.kz, AndreyD, прокомментируйте пожалуйста.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Янв 26, 2012 15:18:12
|
|
|
| Белка говорит: |
|
Пример: купили 31 декабря ГЭС стоимость 100 млрд. тенге. Все признано убытком т.к. не успели что-то заработать. |
Странный пример, ГЭС - это что? ГидроЭлектроСтанция?
А если не ОС, а просто расходы (что ж такое ГЭС  ), в налоговом учете, только потому что последний день фин.года - логичнее на незавершенку относить,
Интересно даже кто как прокомментирует. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Янв 26, 2012 15:42:42
|
|
|
Чисто теоретически, с учетом переносимых убытков:
первый год НОД -99 млрд
второй год НОД -97 млрд
третий год НОД -94,5 млрд
четвертый год НОД -91,5 млрд
пятый год НОД -87,5 млрд
шестой год НОД -79,5 млрд
седьмой год НОД -67,5 млрд
восьмой год НОД -48,5 млрд
девятый год НОД -27,5 млрд
десятый год НОД -4,5 млрд
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Янв 26, 2012 16:34:51
|
|
|
| Белка говорит: |
|
Пример: купили 31 декабря ГЭС стоимость 100 млрд. тенге. |
Не правильный пример
То что вы купили - это движение денег , но не налогый учет вычетов.
А если вы приводите пример , что за 2009 год убыток составил 100 млрд тенге, то согласно
| Юнона говорит: |
Цитата:
Статья 137. Перенос убытков
1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от выбытия фиксированных активов I группы переносятся на последующие десять лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода данных налоговых периодов. |
а результат за 2010 год
| Белка говорит: |
|
первый год НОД составил 1 млрд |
за 2011 год
| Белка говорит: |
|
второй год НОД составил 2 млрд |
| AlSer говорит: |
|
Чисто теоретически, с учетом переносимых убытков: |
за 2010 год
| AlSer говорит: |
|
первый год НОД -99 млрд |
за 2011 год
| AlSer говорит: |
|
второй год НОД -97 млрд |
Это будет выглядеть так.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Янв 26, 2012 16:42:28
|
|
|
| angel051054 говорит: |
| Белка говорит: |
|
Пример: купили 31 декабря ГЭС стоимость 100 млрд. тенге. |
Не правильный пример
То что вы купили - это движение денег , но не налогый учет вычетов.
А если вы приводите пример , что за 2009 год убыток составил 100 млрд тенге, то согласно |
Ну да ладно, давайте не будем на этом акцентировать внимание, ветка не об этом. Нас всех интересует вопрос: как переносить убытки, равномерно или нет.
AlSer и angel051054, ваша позиция по этому вопросу понятна из предыдущих постов, я тоже на вашей стороне.
Но
| Белка говорит: |
|
Olga.kz, AndreyD, прокомментируйте пожалуйста. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Чт Янв 26, 2012 17:46:45
|
|
|
angel051054, вы смысл правильно поняли убыток 100 млрд, мало ли по какой причине образовался. Года вообще значения не имеют.
Вопрос стоит один, как будет отражаться уменьшение убытка по НУ в счет НОДа.
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
т.е. если следовать логике Olga.kz, AndreyD, то налогоплательщик сначала должен определить размер этой равномерности, а потом уже уменьшать НОД на 1/10 часть этой равномерности. Вот только непонятно, что делать если в одном из периодов НОД будет меньше чем эта равномерность.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Янв 26, 2012 19:18:56
|
|
|
Мало того, какие-то из последующих годов могут быть тоже убыточными. И что дальше: делим эти новые убытки на 10 и дполнительно к уже имеющимся убыткам добавляем по 1/10 новых? По-моему, абсурдность травномерного переноса убытков уже очевидна.
Кроме того, хочу заметить, что, как известно, убыточность предприятия является одним из критериев, по которым предприятие включается в группу риска и соответственно в план проверок. И если руководство не хочет получить дополнительные баллы за убточность, то может в каких-то годах, когда прибыль небольшая, вообще не переносить предыдущие убытки. И, наоборот, если получили большую прибыль, то для снижения налоговой нагрузки можно перенести бОльшую часть имеющихся убытков (или даже полностью все убытки) в одном году.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Янв 26, 2012 19:30:31
|
|
|
В том то и дело , что я не согласно с мнением
| Белка говорит: |
|
Olga.kz, AndreyD |
что
| Белка говорит: |
|
налогоплательщик сначала должен определить размер этой равномерности, а потом уже уменьшать НОД на 1/10 часть этой равномерности |
| AlSer говорит: |
Рита говорит:
Olga.kz, но в ст.137, на которую вы ссылаетесь, ни слова не говорится о равномерном перенесении убытков в течение 10 лет.
На какоом основании ваши аудиторы дают такой ответ? Чем мотивируют? Пункт 1 статьи 137 в действующей редакции не является аргументом. |
Вот если ваш доход за последующие 10 лет будет составлять 80 млрд.тенге, то осташиеся 20 млрд. тенге накопленного убытка прошлых лет в последующем не подлежат переносу в строку 100.00.067. Вот так я понимаю статью 137 НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Вт Май 08, 2012 12:55:51
|
|
|
Здравствуйте! у нас строительная фирма, по итогам 2008 года убыток составил 7 000 000 . а в 2009 году получили прибыль 6 000 000. но убытка от 2008 года (7 000 000) бухгалтер не перенес на 2009 год и в отчете показал доход 6 000 000 тенге и оплатил 20 % КПН, видимо не знал что можно переносить убытки предыдущих годов. Теперь я не знаю что мне делать если я отправлю доп отчеты и погашу этот прибыль за счет убытка 2008 года и в 2009 году покажу убыток 1 000 000 то думаю налоговая придет с проверкой, а мне этого не очень то хочется. Могу ли я убыток 2008 года не учитывать в 2009 году, но перенести на 2010 год?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Вт Май 08, 2012 13:03:00 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Suharik говорит: |
|
Могу ли я убыток 2008 года не учитывать в 2009 году, но перенести на 2010 год? |
Нет не можете. Если вы хотите воспользоваться правом переноса убытков прошлых лет, вам необходимо сдать дополнительные отчеты за 2009-2010 гг.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Вт Май 08, 2012 14:28:41
|
|
|
Да вот что-то никак не могу найти запрета или указания на то, что убытки надо переносить обязательно последовательно каждый год. Всегда думала, что убытки переносятся не в обязательном порядке, а по желанию руководства компании. Хотят они уменьшить прибыль - переносят, не хотят в этом году переносить - оставляют себе это право на перенос убытков в пределах возможного срока.
Убытки за 2008 год переносятся на 3 года по действующему на тот момент НК:
| Статья 124 НК-2008 говорит: |
|
1. Убытки от предпринимательской деятельности, а также убытки от реализации зданий, сооружений (за исключением нефтяных, газовых скважин и передаточных устройств), использованных в предпринимательской деятельности налогоплательщика, переносятся на срок до трех лет включительно для погашения за счет налогооблагаемого дохода последующих налоговых периодов. |
Здесь не написано,что убытки обязательно должны переноситься последовательно, и если их в каком-то году не перенесли, то в следующем этого делать уже нельзя. А что не запрещено, то разрешено.
Может быть есть какие-то разъяснительные письма, о которых я не знаю?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Ср Июн 18, 2014 11:32:34
|
|
|
Есть ли новые мнения по поводу вопроса?
У меня было вознаграждение с 2009 года, на вычеты не брала, плюс период 2 года (2012-2014 по сей день) СНР на УД, 100.00 не сдавала.
Я Могу взять убытки 2009,2010,2011 года на вычеты в 2014 году, вот только обязательно ли делать доп. 100.00. по этим годам? Снята ли актуальность с мнения, что надо убытки распределить на 10 лет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Ср Июн 18, 2014 11:48:50
|
|
|
Дело в том, что сегодня подаю на ОУР, пределы уже не позволяют. По 2014 г. будет 910.00 и 100.00.
Поэтому важно знать, могу ли сейчас добрать убытки прошлых лет и частично перекрыть доход от прироста стоимости, образовавшийся в 2014 г.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Ср Июн 18, 2014 11:55:46
|
|
|
| Astra говорит: |
|
могу ли сейчас добрать убытки прошлых лет |
Не можете, потому как перенос убытков предусмотрен только для ОУР, и при переходе с СНР вы начинаете новый отсчет. Даже по СНР для СХ не предусмотрен перенос.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Ср Авг 27, 2014 21:40:02
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
| Astra говорит: |
|
могу ли сейчас добрать убытки прошлых лет |
Не можете, потому как перенос убытков предусмотрен только для ОУР, и при переходе с СНР вы начинаете новый отсчет. Даже по СНР для СХ не предусмотрен перенос. |
http://nda.kz/?n=5&l=vopros-otvet&v=4377
Вот тут дают ответ, что можно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
