| Можно взять на вычеты расходы на питание работников и НДС в зачет?
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Сен 03, 2012 12:02:25 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Вы же включаете их (обеды) в налогооблагаемый доход работника, т.е. его зарплату. А зарплата входит в расходы работодателя и идёт на вычеты.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
ст. 110 НК РК
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Пн Сен 03, 2012 12:12:21
|
|
|
Спасибо за ответ,
но мне не совсем понятно по поводу НДС, брать сумму НДС в зачет по счф или нет, и включить сумму НДС в сумму дохода работника?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Пн Сен 03, 2012 12:47:25 Сказали Спасибо❤
|
|
|
[quote="Asha" включать ли НДС в сумму начислений налогов[/quote]
включаете согласно п.2 ст.164 НК
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
| Asha говорит: |
|
мы можем взять этот НДС в зачет? |
можете согласно п.1 ст.256НК
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Пн Сен 03, 2012 15:14:25 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Я считаю, есть 2 варианта: 1) НДС в зачет не берем, относим питание в доход работника вместе с НДС. Здесь Ваша фирма выступает как посредник между работником и фирмой, которая кормит. 2) НДС в зачет берем, но тогда и питание нужно будет проводить как реализацию с начислением НДС. НДС в зачет-НДС начисление. Больше заморочек. Лучше 1-й вариант.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
e_naurazbaev
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#7 Пн Сен 03, 2012 16:27:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Asha говорит: |
|
не совсем понятно по поводу НДС, брать сумму НДС в зачет по счф или нет? |
| пункт 1 статьи 257 Налогового кодекса говорит: |
Налог на добавленную стоимость не зачитывается и учитывается в порядке, установленном пунктом 12 статьи 100 настоящего Кодекса, если подлежит уплате в связи с получением:
1) товаров, работ, услуг, используемых не в целях облагаемого оборота, если иное не предусмотрено настоящим пунктом |
| Asha говорит: |
|
включить сумму НДС в сумму дохода работника? |
к счету-фактуре должен прилагаться список сотрудников, на основании которого будет производиться удержание из зарплаты сотрудников. Начисление же должно производиться согласно акта работодателя, в котором будет оговорено, что работодатель возмещает расходы сотрудников по питанию, тем самым покрывает их расходы, т.е. выплачивает дополнительный доход. Причем сумма дохода сотрудника будет включать НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Пн Сен 03, 2012 16:28:15
|
|
|
Emelyanova Nata, согласна с Вами, потому что стала думать как же мне провести это все и начисление в доход с налогами и зачет по НДС, и зашла в тупик с проводками:
7210 - 3350 начисление дохода с НДС,
3350 - 3310 удержание из зп суммы за питания по счф поставщика,
а как провести НДС в зачет?
тогда надо действительно НДС-начисление и НДС- зачет. Много заморочек.
Всем спасибо.
Emelyanova Nata, Вам отдельно жму спасибку.
Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:
| e_naurazbaev говорит: |
Asha говорит:
не совсем понятно по поводу НДС, брать сумму НДС в зачет по счф или нет?
пункт 1 статьи 257 Налогового кодекса говорит:
Налог на добавленную стоимость не зачитывается и учитывается в порядке, установленном пунктом 12 статьи 100 настоящего Кодекса, если подлежит уплате в связи с получением:
1) товаров, работ, услуг, используемых не в целях облагаемого оборота, если иное не предусмотрено настоящим пунктом
Asha говорит:
включить сумму НДС в сумму дохода работника?
к счету-фактуре должен прилагаться список сотрудников, на основании которого будет производиться удержание из зарплаты сотрудников. Начисление же должно производиться согласно акта работодателя, в котором будет оговорено, что работодатель возмещает расходы сотрудников по питанию, тем самым покрывает их расходы, т.е. выплачивает дополнительный доход. Причем сумма дохода сотрудника будет включать НДС. |
У нас есть приказ о том, что компания оплачивает за питание сотрубников, заключен договор на предоставление услуг питания, и каждый день они приносят нам чек с указанием количества заказанных нами обедов, и мы сами ведем ежедневный учет количества и стоимости заказа на каждого отдельного сотрудника. В конце месяца все это подсчитали и на каждого сотрудника поименно был начислен косвенный доход. А счет-фактура выставлена одной общей цифрой.
Может быть нам ежемесячно надо издавать приказ на удержание определенной суммы с определенного работника?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пн Сен 03, 2012 16:55:29
|
|
|
А не может фирма-кормилец прикладывать к счет-фактуре копии списков работников, по которым им отпускали питание, они ведь наверняка там расписывались где-то, а вы уже у себя делать сводную ведомость (чтобы не напрягать ту фирму) по работникам, по ним и удерживать. А то "косвенный доход" как-то не убедительно. Должна быть роспись работника, ведь ему в доход относят. А будут копии, уже основание.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Сен 03, 2012 17:37:16
|
|
|
Дело в том, что поставщик доставляет обеды нам в офис, и мы сами ведем у себя учет кто когда и сколько заказал и покушал, мы можем делать эту ведомость сами и собирать подписи всех работников. Поставщику это не надо, у нас один человек, каждый день узнает меню и формирует общий заказ с учетом пожеланий каждого сотрудника. Поставщик знает только количество и ассортимент.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Пн Сен 03, 2012 17:47:33
|
|
|
Asha,
Если вы не берете в зачет НДС, это не освобождает от начисления НДС.
Потому как, не является освобожденным оборотом, согласно п.1 ст.231 НК это оборот по реализации и вы обязаны обложить НДС данный оборот.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
e_naurazbaev
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Пн Сен 03, 2012 21:26:23
|
|
|
| e_naurazbaev говорит: |
|
к счету-фактуре должен прилагаться список сотрудников, на основании которого будет производиться удержание из зарплаты сотрудников. |
По-моему про удержание из зарплаты речь не шла:
| Asha говорит: |
|
наша компания оплачивает обеды сотрудников, стоимость которых включается в начисление ИПН, ОПВ, соцотчислений и соцналога. |
Т.е. стоимость обедов является доходом работника в натуральной форме.
Поэтому предлагаю рассмотреть вопрос с точки зрения ст.164 НК.
| Статья 164 НК говорит: |
1. Доход работника, подлежащий налогообложению, полученный им в натуральной форме, включает:
1) оплату труда в натуральной форме;
2) стоимость имущества, полученного от работодателя на безвозмездной основе. Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с таким выполнением работ, оказанием услуг;
3) оплату работодателем стоимости товаров, выполненных работ, оказанных услуг, полученных работником от третьих лиц. |
1) Первый подпункт нам не подходит, т.к. это про то, когда зарплату выдают гуталином.
2) Этот пункт про то, когда работодатель что-то купил и потом отдал работнику бесплатно. В этом случае документы на приобретенное имущество оформлены на работодателя. Например, новогодние подарки - работодатель их покупает, накладная и счет-фактура оформлены на ТОО, затем работодатель безвозмездно раздает их сотрудникам.
3) Это, например, медицинские услуги - работник принес подтверждающие документы, что он лечился в медицинском центре, эти документы оформлены на работника, но ТОО их оплачивает -это как раз и есть оплата работодателем услуг, полученных работником от третьих лиц. Или если бы работники питались в кафе и приносили счета за обеды работодателю, а он бы их оплачивал.
Рассматриваемый в данной ветке случай определенно подходит под пп.2), т.к.
| Asha говорит: |
|
Счет-фактуру поставщик выдает на имя компании с НДС. |
Правда одного счета-фактуры маловато, надо бы еще и накладную.
Таким образом, получается, что фирма покупает обеды и безвозмездно отдает их работникам. Но безвозмездная передача, кроме того, что является доходом работника в натуральной форме, еще является и оборотом по реализации:
| Статья 231 НК говорит: |
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара;
продажу предприятия в целом как имущественного комплекса;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары, работы, услуги;
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;
передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга. |
Следовательно, хотите вы или не хотите, но
| Нурас говорит: |
|
Если вы не берете в зачет НДС, это не освобождает от начисления НДС. |
Т.е. вы обязаны начислить и заплатить в бюджет НДС, а поскольку есть облагаемый оборот, то спокойно относите НДС в зачет по счету-фактуре поставщика.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Пн Сен 03, 2012 23:11:41
|
|
|
Подумала, что ведь дальше сразу встанет вопрос про проводки.
Предлагаю (например, за 10 обедов заплатили 10 000 тенге):
Дт 1330 Кт 3310 - 8929 приобретены обеды
Дт 1420 Кт 3310 - 1071 НДС в зачет
Безвозмездная передача обедов:
Дт 1210 Кт 6010 - 8929 переданы обеды по себестоимости
Дт 1210 Кт 3130 - 1071 начислен НДС
Дт 7010 Кт 1330 - 8929 списаны обеды
По каждому работнику:
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3350 - 1000 начислен доход 1 работнику
Дт 3350 Кт 3220 - ОПВ
Дт 3350 Кт 3120 - ИПН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3150 - СН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3210 - СО
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
e_naurazbaev
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#16 Вт Сен 04, 2012 03:38:56
|
Сообщить модератору
|
|
Рита, зачем такие сложности, мы ведь не продаем обеды, мы только возмещаем расходы сотрудников, которые оговорены актом работодателя. Считаю можно и так:
Дт 1250 Кт 3310 - приобретены обеды (НДС не выделяем)
Дт 3350 Кт 1250 - удержана стоимость обеда
далее используя принцип начисления от обратного (выплата на руки + ОПВ + ИПН) начисляем сумму в доход
| Рита говорит: |
По каждому работнику:
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3350 - 1000 начислен доход 1 работнику
Дт 3350 Кт 3220 - ОПВ
Дт 3350 Кт 3120 - ИПН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3150 - СН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3210 - СО |
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Если Вы не заметили, то
| Asha говорит: |
|
У нас есть приказ о том, что компания оплачивает за питание сотрудников, заключен договор на предоставление услуг питания |
т.е. здесь нет товара, здесь услуга
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Вт Сен 04, 2012 09:23:52 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| e_naurazbaev говорит: |
|
зачем такие сложности, мы ведь не продаем обеды, мы только возмещаем расходы сотрудников |
Это не сложности, а реальность Налогового кодекса.
В том-то и дело, что компания как раз не возмещает расходы сотрудников (сотрудники свои деньги не платят), а сама приобретает обеды у поставщика, документы оформляются на компанию, а не на сотрудников.
| e_naurazbaev говорит: |
|
далее используя принцип начисления от обратного (выплата на руки + ОПВ + ИПН) начисляем сумму в доход |
В моем примере начисление происходит не от обратного: я начисляю доход в размере покупной стоимости обеда 1000 тенге, и из него отчисляются ОПВ и ИПН. По поводу того, как начислять доход сотруднику: от обратного или нет, вот здесь очень хорошее обсуждение http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=12260
В этой ветке пришли к выводу, что законодательство разрешает начислять и так, и так, но в случае начисления от обратного расходы работодателя намного больше.
| e_naurazbaev говорит: |
|
здесь нет товара, здесь услуга |
Это не принципиально, товар или услуга -суть не меняется, для работодателя все равно это пп.2) ст.164 и является безвозмездным предоставлением услуг, т.е. облагается НДС.
А считать это товаром или услугой, зависит от того, какие документы предоставит поставщик: накладную или акт выполненных работ.
Хотя на мой взгляд, обеды, привезенные в офис, ближе к товару, чем к услуге. Когда вы покупаете в кулинарном магазине суп и котлету, это явно товар.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Вт Сен 04, 2012 10:07:54
|
|
|
Всем доброе утро!
И большое спасибо за обсуждение темы.
У нас компания новая, и в прошлом месяце я сделала так, как говорит e_naurazbaev:
| e_naurazbaev говорит: |
Рита, зачем такие сложности, мы ведь не продаем обеды, мы только возмещаем расходы сотрудников, которые оговорены актом работодателя. Считаю можно и так:
Дт 1250 Кт 3310 - приобретены обеды (НДС не выделяем)
Дт 3350 Кт 1250 - удержана стоимость обеда
далее используя принцип начисления от обратного (выплата на руки + ОПВ + ИПН) начисляем сумму в доход
Рита говорит:
По каждому работнику:
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3350 - 1000 начислен доход 1 работнику
Дт 3350 Кт 3220 - ОПВ
Дт 3350 Кт 3120 - ИПН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3150 - СН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3210 - СО
|
Но у меня возник вопрос что делать с счф и актом выполненных работ от поставщика питания и суммой НДС.
Теперь я понимаю, что
| Рита говорит: |
Это не сложности, а реальность Налогового кодекса.
В том-то и дело, что компания как раз не возмещает расходы сотрудников (сотрудники свои деньги не платят), а сама приобретает обеды у поставщика, документы оформляются на компанию, а не на сотрудников.
e_naurazbaev говорит:
далее используя принцип начисления от обратного (выплата на руки + ОПВ + ИПН) начисляем сумму в доход
В моем примере начисление происходит не от обратного: я начисляю доход в размере покупной стоимости обеда 1000 тенге, и из него отчисляются ОПВ и ИПН. По поводу того, как начислять доход сотруднику: от обратного или нет, вот здесь очень хорошее обсуждение http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=12260
В этой ветке пришли к выводу, что законодательство разрешает начислять и так, и так, но в случае начисления от обратного расходы работодателя намного больше.
e_naurazbaev говорит:
здесь нет товара, здесь услуга
Это не принципиально, товар или услуга -суть не меняется, для работодателя все равно это пп.2) ст.164 и является безвозмездным предоставлением услуг, т.е. облагается НДС. |
Надо все исправить 
Добавлено спустя 26 минут 54 секунды:
| Рита говорит: |
Подумала, что ведь дальше сразу встанет вопрос про проводки.
Предлагаю (например, за 10 обедов заплатили 10 000 тенге):
Дт 1330 Кт 3310 - 8929 приобретены обеды
Дт 1420 Кт 3310 - 1071 НДС в зачет
Безвозмездная передача обедов:
Дт 1210 Кт 6010 - 8929 переданы обеды по себестоимости
Дт 1210 Кт 3130 - 1071 начислен НДС
Дт 7010 Кт 1330 - 8929 списаны обеды
По каждому работнику:
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3350 - 1000 начислен доход 1 работнику
Дт 3350 Кт 3220 - ОПВ
Дт 3350 Кт 3120 - ИПН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3150 - СН
Дт 7110, 7210, 8113 Кт 3210 - СО |
У меня снова вопросы,
в нашем случае:
Дт 7210 Кт 3310 - приобретение обедов
Дт 1420 Кт 3310 - НДС в зачет
Дт 1210 Кт 6010 - переданы обеды сотрудникам
Дт 1210 Кт 3130 - начислен НДС
Дт 7210 Кт 3350 - начислен доход радотника
и прочие налоги
а как быть с тем, что когда я начислю сумму обедов а доход работника, то эта сумма потом у меня будет висеть как задолженность компании.
в прошлый раз я делала так:
Дт 7210 Кт 3350 - начисление дохода по обедам
+ начисление всех налогов
а потом Дт 3350 Кт 3310 - удержание суммы обедов из зп
и тогда сумма обедов не висела у меня как задолженность компании перед работником,
а как сделать по Вашему образцу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Вт Сен 04, 2012 11:10:14
|
|
|
В 1:С в справочнике, по строке, где указан этот вида дохода, не ставьте галочку "входит в фонд оплаты труда", тогда этот доход будет браться только для налогообложения, а в сальдо входить не будет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Чт Мар 14, 2013 16:31:46
|
|
|
| Emelyanova Nata говорит: |
|
В 1:С в справочнике, по строке, где указан этот вида дохода, не ставьте галочку "входит в фонд оплаты труда", тогда этот доход будет браться только для налогообложения, а в сальдо входить не будет. |
я так пробовала, не получается..неверная сумма з/п к выдаче выходит
тоже нужно питание оформить
вот оклад 90 000 тенге, а за питание начисляю налоги от обратного, и если поставить эту галочку, вычитаются налоги из основной з/п за питание..
вот как сделать, не знаю...отдельной операцией что ли начислять питание?
Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:
еще вопрос, каким образом в ведомости показать, как я произвела начисление
за месяц сотрудник поел на 10 720, от обратного начисляю 13234..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Сб Дек 28, 2013 18:52:27
|
|
|
Здравствуйте!
У меня тоже вопрос о питание сотрудников.Наша компания решила оплачивает обеды сотрудников. Затем в столовой делается список сотрудников кто сколько поел. Счет-фактуру поставщик выдает на имя компании с НДС. Компания оплачивает за питание сотрудников
Я в 1С делаю разовое удержание по спискам сотрудника с заработной платы. Я не включаю их обеды в налогооблагаемый доход работника. Подскажите правильно ли я делаю.
Проводка у меня такая: Дт 1254 кт 3310 -8928,58
Дт 1420 кт 3310 -1071,42
Дт 3310 кт 1030 -10000
Дт 3350 кт 1254 -10000
Что делать с НДС -1071,42?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Дек 30, 2013 07:47:49
|
|
|
В данной ситуации предлагаю:
1.Дт 1254 кт 3310 -10000
2.Дт 3310 кт 1030 -10000
3.Дт 3350 кт 1254 -10000.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Пн Дек 30, 2013 10:28:14 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Назым говорит: |
|
НДС в зачет не берется? |
Нет, всю сумму , вместе с НДС списывайте
| esiphi говорит: |
В данной ситуации предлагаю:
1.Дт 1254 кт 3310 -10000
2.Дт 3310 кт 1030 -10000
3.Дт 3350 кт 1254 -10000. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пн Янв 06, 2014 12:53:37
|
|
|
У нас тоже сотрудники питаются за счет предприятия. Мы приходуем питанте на счет 1315 (в том числе НДС), НДС в зачет не берем, затем сумму питания включаем в налогооблагаемый доход работника . После этого удерживаем с зарплаты . С них также удерживаются ИПН и НПВ. Такие проводки
1315-3310-10000
7210-3350-10000
3350-1315-10000
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пн Янв 06, 2014 13:05:55
|
|
|
Добрый день!
Таня01, вы пишите, что надо брать всю сумму, вместе с НДС а как мне провести в 1С 8.2 там проводка вот такая:
Дт 1254 кт 3310 -8928,58
Дт 1420 кт 3310 -1071,42
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пн Янв 06, 2014 13:48:13 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Назым говорит: |
|
как мне провести в 1С 8.2 там проводка вот такая: |
Предлагаю:
1.Файл-Покупка.
2.Документ -Поступление ТМЗ и услуг.
3."Цены и валюта".
4.Провотки-Галочка-НДС включать в стоимость.
С ув.
Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Правильно-ПРОВОДКИ.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
Спасибо большое у меня все получилось.