| ЮЛ или ИП (СНР УД) - Работа с Россией. Как отчитываться при получении доходов из России
|
|
|
|
#1 Пн Апр 01, 2013 19:13:57
|
|
|
Согласно Статьи 428 НК РК:
| Цитата: |
Статья 428. Условия применения специального налогового режима
3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
8) юридические лица, получающие доходы из источников за пределами Республики Казахстан, за исключением доходов, полученных в виде дивидендов, вознаграждений, роялти. |
Т.е. следует, что юридическое лицо, применяющее специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации не вправе работать с компанией из России и получать от неё доходы. В то же время про ИП ничего не говорится.
Значит ли это, что ИП, применяющий специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, может получать доходы из России?
Получается некая несуразица, что ТОО не может работать, а ИП может. Но тем не менее так следует из Налогового Кодекса.
Кто-нибудь сталкивался и может подтвердить или опровергнуть данную мысль?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пн Апр 01, 2013 21:06:24
|
|
|
| Orion говорит: |
|
Получается некая несуразица, что ТОО не может работать, а ИП может. Но тем не менее так следует из Налогового Кодекса. |
Получается так, вот здесь писали об этом http://balans.kz/topic47149.html
Но доходы ИП, полученные за пределами РК, должны облагаться в общеустановленном порядке (ИПН 10%, ф. 220 за год), т.к.
| Ст. 427 НК говорит: |
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 настоящей статьи, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан, с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 8 настоящей статьи.
...
6. Физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, определяют размер:
1) имущественного дохода в порядке, установленном статьями 180, 180-1, 180-2 и 180-3 настоящего Кодекса;
2) прочих доходов в порядке, установленном статьей 184 настоящего Кодекса;
3) доходов, облагаемых у источника выплаты, в порядке, установленном главой 19 настоящего Кодекса;
4) доходов, не указанных в подпунктах 1) - 3) настоящего пункта и в пункте 4 настоящей статьи, в порядке, установленном пунктом 1 статьи 183 настоящего Кодекса.
При этом исчисление и уплата индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по доходам, указанным в подпунктах 1), 2) и 4) настоящего пункта, осуществляются в порядке, установленном главами 20 и 21 настоящего Кодекса для соответствующего вида дохода. |
| Ст. 184 НК говорит: |
Прочие доходы
1. К прочим доходам налогоплательщика, подлежащим налогообложению, относятся:
1) доходы, полученные из источников за пределами Республики Казахстан; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Вт Апр 02, 2013 16:48:39
|
|
|
Не пойму как теперь отчитываться? ИП на упрощенной декларации оказывает транспортные услуги. Заказчиками являются резиденты и нерезиденты. От нерезидентов оплата в валюте. Теперь получается по доходам от резидентов сдавать 910.00 поквартально, а по доходам от нерезидентов сдавать 220.00 за год? А как быть с исчислением соц налога? Или это означает что ИП должен перейти на ОУР?(но вроде нет такого требования). Помогите разобраться.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Апр 02, 2013 21:42:30
|
|
|
| xolms говорит: |
|
А как быть с исчислением соц налога? |
Да, ничего себе ситуация...
Мараз какой-то. Получается, что с зарплаты водителя, транспортирующего грузы для резидентов, СН не исчисляем, а с зарплаты водителя, доставляющего груз нерезиденту, СН исчисляем, т.к. эта услуга нерезиденту облагается в общеустановленном порядке?
А если водитель везет груз в Россию, а по пути часть груза доставляет заказчику в Казахстане?
Проще наверное действительно перейти на ОУР.
Или требовать официальных разъяснений от налоговых органов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Апр 02, 2013 21:56:14
|
|
|
Вот и я о томже. Лучше бы обязали перейти на общеустановленный. А по тем положениям которые сейчас - получается нужно вести раздельный учет? Рита а как требовать официальных разъяснений? Квартал прошел. Сейчас (за 1 квартал) где социальный налог и соц отчисления за ип показать в 910.00 или 200.00 ? а зарплату водителей которые ходили на международные рейсы(заказчик нерезидент) разбивать на 2 формы? Никогда не был в таком тупике. Даже если по доходам формы разные - то как быть со всеми расходами?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Апр 03, 2013 10:12:29
|
|
|
xolms, во-первых я считаю, что использовать новую редакцию ст. 427 НК, которая действует 01.01.2013г. для определения налоговых обязательств 2012 неправильно.
Значит смотрим на редакцию до 01.01.2013г.:
| Цитата: |
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 13) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке. |
Последний абзац я всегда понимаю так: по доходам в виде:
- имущественного дохода отчитывается физ.лицо и сдает ф.240.00
- прочего дохода отчитывается физ.лицо и сдает ф.240.00
В ф.220.00 действительно есть приложение 220.05 - которое вроде бы подходит, но оно заполняется на случаи получения дохода, предусмотренного статьями 221 - 227 НК.
Т.о. считаю, что тут надо физ.лицу сдавать ф.240.00 за 2012 год - и показать там только доход от перевозок, полученный от нерезидентов.
А обязанность разделить доходы из РК и из иностранных источников, определена только для исчисления ИПН (101202).
Соответственно других последствий, которые возникают из-за получения такого дохода в НК нет, значит и не надо думать о ф.200, о соцналоге за работников в ОУРе, и пр. ФНО которые относятся к ОУР.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Насчет представления формы - еще надо пообсуждать. Пришла мысль, что раз в статье 427 НК нет ни слова про статьи 221-227 НК - то возможно, что доходы из иностранных источников ИП в целях предпринимательской деятельности стоит отражать просто в 910 и вообще тогда снимается вопрос.
Потому что статья 184 относится только к доходам самих физ.лиц (личным доходам, другими словами).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Апр 03, 2013 11:01:08
|
|
|
Омарова Д.М., Речь идет об отчете за 1 квартал 2013г. За 2012 год была редакция статьи 427 п.3 (....на территории РК и за ее пределами.) Там без вопросов доходы в 910.00 форме прошли и от заказчиков резидентов и нерезидентов...
| Цитата: |
|
А обязанность разделить доходы из РК и из иностранных источников, определена только для исчисления ИПН (101202) |
так значит всё таки разделять? У меня вопрос по ИП. Как отчитаться за 1 кв 2013?
| Цитата: |
|
раз в статье 427 НК нет ни слова про статьи 221-227 НК |
но ведь там есть ссылка на 20 и 21 главу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Апр 03, 2013 11:05:54 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| xolms говорит: |
|
Рита а как требовать официальных разъяснений? |
Писать письма во все инстанции уполномоченного органа: районное НУ, городской НД, НК МФ, на блог Председателя НК и т.д.
| Омарова Д.М. говорит: |
Пришла мысль, что раз в статье 427 НК нет ни слова про статьи 221-227 НК - то возможно, что доходы из иностранных источников ИП в целях предпринимательской деятельности стоит отражать просто в 910 и вообще тогда снимается вопрос.
Потому что статья 184 относится только к доходам самих физ.лиц (личным доходам, другими словами). |
Не думаю, что ст.184 относится только к личным доходам физических лиц, потому что в ст.427 вполне определенно написано:
| Статья 427 НК говорит: |
6. Физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, определяют размер:
1) имущественного дохода в порядке, установленном статьями 180, 180-1, 180-2 и 180-3 настоящего Кодекса;
2) прочих доходов в порядке, установленном статьей 184 настоящего Кодекса; |
А статьи 221-227 уже разъясняют, что относится к доходам из источников за пределами РК и как они определяются.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Апр 03, 2013 11:08:18 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Головоломка...
Если это доход от реализации товаров (услуг), то возможно его могут посчитать не как прочий доход согл. п.1.1 п. 1 ст. 184, а как доход индивидуального предпринимателя согл. п. 1 ст. 183 в соотв. с п.п. 4 п. 6 ст. 427 и
| Ст. 177 НК говорит: |
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) доход индивидуального предпринимателя;
3) доход частных нотариусов, частных судебных исполнителей и адвокатов;
4) прочие доходы.
Имущественный доход не является доходом индивидуального предпринимателя, частного нотариуса, частного судебного исполнителя и адвоката.
Прочими доходами не являются доходы, указанные в подпункте 1), за исключением доходов из источников за пределами Республики Казахстан, и подпунктах 2) и 3) части первой настоящей статьи. |
И тогда расчет налога предполагает учет доходов и вычетов. Поделить незарплатные общие расходы можно, например, по удельному весу доходов от разных видов деятельности, и прописать это в учетной политике согл. п. 7 ст. 58 НК. А вот как делить ФОТ работников по видам деятельности, если все зарплатные налоги предполагает расчеты отдельно по каждому человеку?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Апр 03, 2013 11:12:18
|
|
|
| Рита говорит: |
|
думаю, что ст.184 относится только к личным доходам физических лиц, |
согласен.
| Цитата: |
|
Писать письма во все инстанции уполномоченного органа |
да прийдется, просто думаю что может быть не правильно трактую новые нормы кодекса, может есть ещё подводные камни по этому вопросу....?
Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
A.Vail, про политику в части распределения расходов понятно. И ФОТ можно распределить без проблем по путевкам. Но как исчислять соц налог и соц отчисления? получается нужно 200.00 и 910.00 одновременно подать? но так же не может быть. Понятно что лучше бегом перейти на общеустановленный, но что делать за 1 квартал?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Апр 03, 2013 11:36:42
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Не думаю, что ст.184 относится только к личным доходам физических лиц, потому что в ст.427 вполне определенно написано: |
если мы в 2012 году говорили о двух доходах ИП, мы всегда разделяли их на:
- имущ.доход - доход физ.лица
- доход от реализации ФА - доход ИП
По обоим видам доходов ИПН считается в общеустановленном порядке, т.е. применяется ставка 10%, но разная отчетность (240.00 или 220.00).
В 2013 году, из-за многочисленных вопросов по поводу имущ.дохода физлица и доходов ИП внесли много изменений в статью 180 и добавили новые статьи 180-1, 180-2, 180-3. Сделано это, чтобы не обращаться к разделу КПН при определении порядка расчета дохода от выбытия ФА, активов не подлежащих амортизации.
Прочие доходы не трогали. Я считаю, что статья 184 здесь вообще не применима, т.к. в ней подразумевается именно доход физического лица. Не должно быть в статье 184 дохода от предпринимательской деятельности. Возможно потом довнесут, допишут какие нибудь "прим-статьи" по аналогии со статьей 180-ой.
Поэтому, доходы от предпринимательской деятельности из источников за пределами РК надо классифицировать:
1 путь: по статье 85 НК. Если не подходит ни один из видов доходов статьи 85 НК, переходим к пути 2.
2 путь: по статьям 221-227 НК.
И т.к. доход от предпринимательской деятельности не подходит под исключение - считать его в ОУР, то он относится к доходу по упрощенной декларации, соответственно отдельно сдавать ничего не нужно.
| A.Vail говорит: |
|
Если это доход от реализации товаров (услуг), то возможно его могут посчитать не как прочий доход согл. п.1.1 п. 1 ст. 184, а как доход индивидуального предпринимателя согл. п. 1 ст. 183 в соотв. с п.п. 4 п. 6 ст. 427 |
Почему Вы считаете, что если его посчитают доходом ИП - требуется разделение доходов и расходов? Если это доходы ИП, то применяется правила упрощенки: начисленные доходы без учета расходов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Апр 03, 2013 11:43:25
|
|
|
| xolms говорит: |
|
получается нужно 200.00 и 910.00 одновременно подать? но так же не может быть. |
Боюсь здесь что-то советовать как будет правильно отчитываться, но теоретически сдача обеих форм возможна:
| Ст. 162 НК говорит: |
|
2. Налоговые агенты, применяющие специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств и для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации, не представляют декларацию по индивидуальному подоходному налогу и социальному налогу по деятельности, на которую распространяются данные режимы. |
значит предполагается, что по другой деятельности такая декларация может представляться.
| Омарова Д.М. говорит: |
|
Почему Вы считаете, что если его посчитают доходом ИП - требуется разделение доходов и расходов? |
думаю так, потомучто в п. 1 ст. 183, в порядке которой надо считать налогооблагаемый доход, не попадающий под упращенку, доход надо считать в в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137 и 224 НК, как КПН, а статьи 100-122 - это вычеты.
Добавлено спустя 5 секунд:
| xolms говорит: |
|
получается нужно 200.00 и 910.00 одновременно подать? но так же не может быть. |
Боюсь здесь что-то советовать как будет правильно отчитываться, но теоретически сдача обеих форм возможна:
| Ст. 162 НК говорит: |
|
2. Налоговые агенты, применяющие специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств и для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации, не представляют декларацию по индивидуальному подоходному налогу и социальному налогу по деятельности, на которую распространяются данные режимы. |
значит предполагается, что по другой деятельности такая декларация может представляться.
| Омарова Д.М. говорит: |
|
Почему Вы считаете, что если его посчитают доходом ИП - требуется разделение доходов и расходов? |
думаю так, потомучто в п. 1 ст. 183, в порядке которой надо считать налогооблагаемый доход, не попадающий под упращенку, доход надо считать в в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137 и 224 НК, как КПН, а статьи 100-122 - это вычеты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Апр 03, 2013 11:51:11
|
|
|
| Омарова Д.М. говорит: |
|
Не должно быть в статье 184 дохода от предпринимательской деятельности. Возможно потом довнесут, допишут какие нибудь "прим-статьи" по аналогии со статьей 180-ой. |
Вполне допускаю, что законодатели хотели написать одно, а получилось совсем другое. Но пока нет соответствующих официальных разъяснений НК не внесены эти самые "прим-статьи", это совсем не очевидно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Ср Апр 03, 2013 11:59:58
|
|
|
Скажите а есть вариант обратиться в НК, попросить чтобы они штрафанули нас и перевели на ОУР с 01.01.2013 г (задним числом)? Несоотвествие условиям какие-нибудь придумаем. Считаю что штраф - копейки по сравнению с теми последствиями которые могут быть....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Апр 03, 2013 12:15:56
|
|
|
Да сейчас и штрафа-то на первый раз за это нет:
| Статья 205-1 КоАП говорит: |
1. Осуществление деятельности при применении специального налогового режима с нарушением условий, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан для этого режима, —
влечет предупреждение на физических лиц, индивидуальных предпринимателей, юридических лиц;
2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, —
влекут штраф на физических лиц - в размере восьми, на индивидуальных предпринимателей - в размере пятнадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства, - в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти месячных расчетных показателей. |
Только вот можно ли перейти на ОУР задним числом, не знаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Апр 03, 2013 12:18:10
|
|
|
xolms, как придумаете напишите. Тогда и обсудим. Только это уже в отдельной теме.
Осталась при своем мнении. Если будете делать запросы - потом в этой ветке выложите результаты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Апр 03, 2013 12:23:54
|
|
|
| xolms говорит: |
|
Скажите а есть вариант обратиться в НК, попросить чтобы они штрафанули нас и перевели на ОУР с 01.01.2013 г (задним числом)? Несоотвествие условиям какие-нибудь придумаем. Считаю что штраф - копейки по сравнению с теми последствиями которые могут быть.... |
Вот это довели налогоплательщиков...
Задним числом могут перевести по дате возникновения условий (если такие есть), но там определенный порядок, через камеральный контроль:
| Ст. 435 НК говорит: |
5. Налоговый орган при установлении факта несоответствия налогоплательщиков условиям, установленным статьей 433 настоящего Кодекса, переводит таких налогоплательщиков на общеустановленный порядок.
В случае установления факта такого несоответствия в ходе камерального контроля налоговые органы до перевода на общеустановленный порядок направляют налогоплательщику уведомление об устранении нарушений, выявленных органами налоговой службы по результатам камерального контроля, в сроки и порядке, которые установлены статьями 607 и 608 настоящего Кодекса.
При этом:
1) датой прекращения применения специального налогового режима на основе упрощенной декларации будет являться последнее число месяца, являющегося предыдущим по отношению к месяцу, в котором возникло несоответствие условиям, установленным статьей 433 настоящего Кодекса;
2) датой начала применения общеустановленного порядка будет являться первое число месяца, в котором возникло несоответствие условиям, установленным статьей 433 настоящего Кодекса. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Апр 17, 2013 18:35:37 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Здравствуйте! У меня тоже аналогичная ситуация. ИП на упрощенке работает с российской компанией- разрабатывает и дорабатывает программное обеспечение, в прошлом году сдала 910 форму. В этом году полная неопределенность. Сходила на консультацию в Бостандыкское НУ, начальник аудита физических лиц ответил что упрощенку применять можно, так место реализации - РК. Начальник администрирования физических лиц- ответил, что нельзя применять упрощенку. Обратилась в Городское налоговое управление, по моим выводам- запутали тоже. Я в своем запросе изложила две ситуации. Как я поняла -даже общеустановленный режим применять нельзя, только форма 240. Выкладываю данное разъяснение. Что делать дальше не знаю...когда будет толковое изменение -неизвестно..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Апр 17, 2013 20:41:21
|
|
|
| IrinaS говорит: |
|
Как я поняла -даже общеустановленный режим применять нельзя, только форма 240. |
Не поняла, почему вы сделали такой вывод из этого ответа.
По-моему, этот ответ подтверждает то, о чем говорила Диляра:
| Омарова Д.М. говорит: |
|
статья 184 здесь вообще не применима, т.к. в ней подразумевается именно доход физического лица. Не должно быть в статье 184 дохода от предпринимательской деятельности. |
То есть в пп.2) п.6 ст.427 имеются в виду только доходы физического лица из источников за пределами Казахстана, поэтому по ним и надо сдавать ф.240.
А доходы ИП из источников за пределами РК - это обычные доходы от предпринимательской деятельности и включаются в ф.910.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Апр 17, 2013 23:47:42
|
|
|
а как же тогда п.3 ст 427 что объектом налогообложения является доход на территории РК (за пределами убрали). Я с этим письмом была в той же Бостандыкской в отделе аудита юр лиц, там есть сотрудники которые только перевелесь с аудита физ.лиц, отработали там 15 лет. Мне было интересно их мнение, они тоже считают что применять упрощенку нельзя, ссылаются только на ст 427 п.3, мы же знаем когда четко не написано- при проверке сделают так как им нужно, не хочется чтобы потом что-то вылезло, что отчитывались неправильно и сумма налогов совсем другая...хочется делать свою работу и не сомневаться, а я очень сомневаюсь..
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Рита, так хочется опереться на ваше последнее сообщение и сдать 910
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Апр 17, 2013 23:56:17
|
|
|
Предпоследний абзац ответа: "физ.лицо, являющееся ИП". По-моему, в ответе имеется ввиду, что данных доход как раз подходит под п.п. 2 п. 6 ст. 427 и по нему надо сдавать ф. 240.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Апр 18, 2013 00:14:47
|
|
|
IrinaS, у вас ИП в обоих случаях получает доход из источников за пределами РК.
В посте 21 я написал как я понимаю ответ налоговиков, не знаю как правильно, но из того, что обсуждали выше, мне кажется, этот доход больше подходит все-таки под п.п. 4 п. 6 ст. 427 НК, потому что:
| Омарова Д.М. говорит: |
|
статья 184 здесь вообще не применима, т.к. в ней подразумевается именно доход физического лица. Не должно быть в статье 184 дохода от предпринимательской деятельности. |
но и под п. 3 ст. 427 такие доходы не подходят, значит остается п.п. 4 п. 6.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Чт Апр 18, 2013 00:30:23
|
|
|
Все больше убеждаюсь, что ст.184 действительно относится только к физическим лицам.
Смотрите, пп.8) п.3 ст.428 запрещает юридическим лицам, получающим доходы из источников за пределами РК, применять упрощенку. Если бы захотели запретить это и ИП-шкам, то так прямо бы и написали. Поскольку прямого запрета нет, то значит это разрешено.
Вести раздельный учет по доходам от предпринимательской деятельности из источников в РК по упрощенке и по доходам из источников за пределами РК по ОУР просто нереально, как мы поняли из обсуждения выше в этой ветке. Да и какой смысл так разделять, проще вообще запретить использовать упрощенку, как это сделали для юрлиц.
С ИП ситуация особая, потому что они являются кроме того, что они ИП, еще и физическими лицами. И логично, что их доходы как физического лица не попадают в доход ИП по упрощенке, а облагаются в общеустановленном порядке.
Но вот п.3 ст.427 тут действительное слабое звено. Если в вашем первом примере услуги оказываются на территории РК, то во втором примере - явно за пределами РК.
А вообще-то, как определяется, что доход получен на территории РК или за ее пределами?
Например, в целях обложения НДС есть целая статья 236 "Место реализации товара, работы, услуги". А вот в целях КПН (ИПН) как определить, где получен доход?
Как-то в ответе налоговиков вторая ситуация не рассмотрена так подробно, как первая. Можно сказать, по второму примеру вообще нет ответа.
Лучше им по одному вопросу задавать, а то иначе есть возможность увильнуть от ответа на все вопросы.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Вот не зря я задалась вопросом о законодательном определении места получения доходов.
A.Vail считает, что в первом примере таким местом не является РК, а я решила, что РК. И кто прав?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Апр 18, 2013 00:38:24
|
|
|
В формулировках кодекса определяется не место осуществления работ или получения дохода, а из какого источника он получен. Здесь это источник за пределами РК в обоих случаях, независимо от места осуществления работ.
Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Хотя в п. 3 ст. 427 говорится о месте получения дохода, деньги приходят на расчетный счет в банке РК, тогда вообще это место всегда будет в РК, независимо от места осуществления работ и источника выплаты...
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
| Рита говорит: |
|
Вот не зря я задалась вопросом о законодательном определении места получения доходов. |
Точно, неопределенное понятие и неизвестно как его толковать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Апр 18, 2013 01:00:17
|
|
|
| A.Vail говорит: |
|
деньги приходят на расчетный счет в банке РК |
Ну это если по кассовому методу определять, а у нас-то метод начисления. Тогда по идее по месту подписания АВР? Но утвержденной формы АВР нет, поэтому в нем можно предусмотреть строку "Место подписания" или еще лучше "Место выполнения работ".
Хотя в той же ст.236, например, говорится:
| Цитата: |
2. Местом реализации работ, услуг признается место:
1) нахождения недвижимого имущества, если работы, услуги связаны непосредственно с этим имуществом.
...
2) фактического осуществления работ, услуг, если они связаны с движимым имуществом.
К таким работам, услугам относятся: монтаж, сборка, ремонт, техническое обслуживание;
3) фактического оказания услуг, если такие услуги относятся к услугам в сфере культуры, развлечений, науки, искусства, образования, физической культуры или спорта. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Пт Май 24, 2013 11:42:24
|
|
|
| xolms говорит: |
Писать письма во все инстанции уполномоченного органа
да прийдется, |
Вы писали запрос, есть ли результат по данному вопросу?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Пт Май 24, 2013 22:32:06
|
|
|
Запрос пока не писал, но запросы обязательно отправлю. Обращался в НК -устно говорят "перейди на общеустановленный". Но переходить не буду пока закон не обяжет.
Отчитался пока в 910.00 по всем объемам за квартал ( включая доходы от нерезидентов). Дополнительно сбросил нулевую 200.00 (на всякий случай ). После получения ответов на запросы дубу делать корректировки на уменьшение 910.00 (если придется). О всех результатах обязательно отпишусь в этой ветке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Сб Май 25, 2013 09:19:33
|
|
|
| xolms говорит: |
|
Дополнительно сбросил нулевую 200.00 (на всякий случай ). После получения ответов на запросы дубу делать корректировки на уменьшение 910.00 (если придется) |
В этой ветке речь ведь шла о ф.240 или 220, почему 200.00?
Добавлено спустя 29 минут 34 секунды:
| Омарова Д.М. говорит: |
|
Т.о. считаю, что тут надо физ.лицу сдавать ф.240.00 за 2012 год - и показать там только доход от перевозок, полученный от нерезидентов. |
Пока по прежнему склоняюсь к этому варианту.
Расходы никогда не делили в СНР, поэтому про них и вопрос не встает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Вт Фев 25, 2014 17:19:15
|
|
|
| Архипов И.К. говорит: |
|
Есть какие-либо результаты? |
Запросы не направлял. Один ИП перешел с Упрощенки на ОУР (После просчетов оказалось -так экономичнее, вычетов много))) Налогов с доходов теперь 0).
Второй прошел ликвидацию по ст.43 (Камералка))). Даже внимания никто не обратил на то, что был валютный счет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Пт Фев 28, 2014 12:29:29
|
|
|
Если у нас экспорт и мы ип на упрощенке с ндс, за сумму экспорта отчитаемся по 240.00 как физическое лицо, значит, ни в 910, ни в 300 этот доход не отразится?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Пт Фев 28, 2014 12:40:27
|
|
|
Видел такое утверждение, не знаю правда насколько оно верно:
ст.221 п.1 НК РК «Для целей настоящего Кодекса доходами из источников за пределами РК независимо от места выплаты признаются все виды доходов, не являющиеся доходами из источников в РК.»
Если ваше ТОО экспортирует из Казахстана в другие страны — ваш доход НЕ является доходом «из источников за пределами РК». Ваш доход очень даже из Казахстана.
А вот если ваше ТОО занимается экспортом товаров из других стран в Казахстан — это оно самое «за пределами РК».
Т.е. экспорт товара (или услуг) не подпадает под доход «из источников за пределами РК».
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Пт Фев 28, 2014 15:03:23
|
|
|
Т.о., ИП на УРН, не плательщик НДС может заниматься эксортом в РФ(продажа товара), при этом отчитываться только по ф. 910 (3% с дохода) ???
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#39 Пн Мар 03, 2014 18:23:27
|
|
|
Екатерина Валериевна, из чего сделали такой вывод? ф. 240 сдают физ.лица (не обязательно ИП) при наличии соответствующих доходов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Вт Мар 04, 2014 17:01:40
|
|
|
Просто деятельность будет экспорт на РФ, а по ф 240 отчитываться в ОРН? Ну и смысл открывать ИП на УРН, если придётся все равно платить ИПН 10%
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Вт Мар 04, 2014 19:33:06
|
|
|
| Екатерина Валериевна говорит: |
|
по ф 240 отчитываться в ОРН? |
Нет, эта форма для всех физ.лиц, независимо от режима налогообложения.
| Екатерина Валериевна говорит: |
|
Ну и смысл открывать ИП на УРН, если придётся все равно платить ИПН 10% |
А вот это действительно повод задуматься. Если основная доля реализации - это экспорт, то, возможно, нет смысла применять СНР, хотя это и не запрещено. Нужно просчитать разные варианты и тогда выбирать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Ср Мар 12, 2014 11:05:08
|
|
|
Добрый день! Есть ли какие-нибудь новости по данной теме? Кто как отчитался за 2013 год? У нас грузоперевозки и как теперь правильно поступить не знаю. Весь год сдавали 910, а теперь засомневалась, надо ли все таки сдать 240 или все оставить как есть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Чт Мар 27, 2014 10:57:01 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Задавала этот вопрос на учете кз и вот такой получила ответ, может он вам поможет, решайте сами 220 или 240, но точно не 910:
| Цитата: |
Экспорт в страны ТС налогообложение
Ситуация: ИП на СНР с НДС. Согл. ст.427 п. 3 НК РК, доход, полученный за пределами РК, не входит в перечень доходов, облагаемых в упрощенном порядке. Таким образом, какую отчетность надо будет сдать по доходам от эскпорта и как его правильно посчитать налоги - можно ли отнять от суммы дохода от реализации сумму расходов, связанных непосредственно с поставкой и себестоимость, и затем применить ставку 10%?
Вопрос: Какую ФНО нужно сдать? В какой срок? Какие налоги заплатить? В какой срок?
Ответ:
Положения НК
Пп.2) п.6 ст.427 НК - Физические лица, являющиеся индивидуальными предпринимателями, определяют размер: прочих доходов в порядке, установленном ст.184 НК в порядке, установленном п.1 ст.183 НК. При этом исчисление и уплата индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по доходам, указанным в подпунктах 1), 2) и 4) настоящего пункта, осуществляются в порядке, установленном главами 20 и 21 НК для соответствующего вида дохода.
Пп.1) п.1 ст.184 НК - К прочим доходам налогоплательщика, подлежащим налогообложению, относятся доходы, полученные из источников за пределами Республики Казахстан.
П.1 ст.183 НК - Облагаемый доход индивидуального предпринимателя определяется в порядке, установленном для определения объекта обложения корпоративным подоходным налогом в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137 и 224 НК, а также с учетом корректировок, предусмотренных ст.156 НК, и налоговыми вычетами, установленными п.1 ст.166, с учетом положений п.5 и 6 ст.166 НК, если иное не установлено настоящей статьей.
П.1 ст.178 НК - исчисление ИПН по доходам, не облагаемым у источника выплаты, производится налогоплательщиком за налоговый период самостоятельно путем применения ставки, установленной п.1 ст.158 НК (10%), к облагаемой сумме соответствующего дохода, не облагаемого у источника выплаты.
П.1 ст.186 НК - декларация по ИПН представляется в налоговый орган по месту нахождения (жительства) не позднее 31 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом.
Разъяснение
Таким образом, при получении прочих доходов, а именно доходов за пределами РК исчисление ИПН индивидуальными предпринимателями, применяющими СНР производится в общеустановленном порядке с учетом произведенных расходов, с применением ставки ИПН 10%, и предоставляется декларация по ИПН по ф.220.00.
Павликовская О.В. Главный специалист Управления юридической работы и разъяснения налогового законодательства НД по Акмолинской области
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Вт Май 13, 2014 06:55:32
|
Сообщить модератору
|
|
Подскажите пожалуйста прочитала всю тему только запуталась , ТОО на упрощенке осуществляет услуги про грузоперевозке товаров как по РК так и по РФ. Недавно поступили деньги на р/с за услуги от Российской компании в рублях, в банке сделали реконвектировку и мы их сняли деньги в тг.
Вопрос:1) отчитываемся только по 910 форме, теперь еще и по 220? 2) нужно ли переходить на общеустановленный режим? 3) раньше мы осущ.перевозку по РФ но оплата была через фирму в РК, т.е все накладные и с\ф мы выставляли на фирму кот. находиться в РК и от нее и получали деньги. Считается ли это нарушением в плане не предоставления 220 формы? голова кругом 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Вт Май 13, 2014 10:51:40 Сказали Спасибо❤
|
|
|
РОЗ@, у вас ведь ТОО, 220 форма предназначена для ИП на ОУР.
Ст 427 НК
| Цитата: |
|
5. Юридические лица по доходам, не указанным в пункте 4 настоящей статьи, осуществляют исчисление и уплату корпоративного подоходного налога и представление налоговой отчетности по нему в общеустановленном порядке в соответствии с разделами 4 и 5 настоящего Кодекса. |
Т.е. сдаете 100 форму.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
