» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Суммированный учет рабочего времени

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #1  Чт Сен 04, 2008 17:27:48
Заголовок сообщения: Суммированный учет рабочего времени
Здравствуйте. Может кто-нибудь более детально объяснить что-такое суммированный учет рабочего времени и с чем его едят...

У нас на предприятии ссылаются на это и все часы свыше нормы переработка, по дням не считается, а есть какие-то особенности учета ночных и праздничных. Выходных нет, так сменный график работы и выходной тогда выпадает когда работник вышел не в свою смену...
Автор: Нонна
Добавлено: #2  Чт Сен 04, 2008 18:48:22
Заголовок сообщения:
я вижу у вас тоже на предприятии извращениями балуются,этих шефов бы посадить за разноски всего чего придумают ....сразу бы все упростили :D
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Чт Сен 04, 2008 18:55:09
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
что-такое суммированный учет рабочего времени и с чем его едят...

Это 40 часов в неделю.... 5дней по 8часов.. Или 5 дней по 7 часов + 1 день -5 часов.. Но в любом случае - 40 часов внеделю. БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ!!!
А едят это вместе с Трудовым Кодексом :lol:
Автор: Нонна
Добавлено: #4  Чт Сен 04, 2008 19:24:53
Заголовок сообщения:
Да, а нас например учет раб времени фиксируется по отпечаткам пальцев :lol:
пришел на работу приложил палец к устройству и все время пошло ,уходишь тоже самое, на компах такая же фигня чтоб пароль не набирать .....ОК недавно прибежала и тоже о сумарном учете завела тему, только не на месяц а на год...,мы пожали плечами и пока тишина....надеюсь пронесет, а то и так столько заморочет с ума сойти можно :uchenik:
Автор: Юлианна84пр
Добавлено: #5  Чт Сен 04, 2008 23:20:45
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
Кто знает подскажите.З.п.У работника были прогулы и рук-во решило лишить его 50% з.п.и уволить,отдел кадров сделал приказ лишение и увольнение по отрицательной статье.З.п.45000.Отнимать налоги со 100%,и с конечной суммы потом отнимать 50%???
Или с суммы начисленной отнять 50%,налоги рассчитать со 100% и уплачивать налоги уже с его 50%???
И ещё,вот эти 50% куда ставить и какой проводкой ,в ведомость удержаний 3350-3395 можно?
Автор: GO
Добавлено: #6  Чт Сен 04, 2008 23:36:20
Заголовок сообщения:
Лишить зарплаты руководство не имеет права и даже на 50%, лишить премии и не заплатить за прогулы - да. Удержания из зарплаты производятся на основании решения суда или, как минимум, с письменного согласия работника.
Автор: Crazy
Добавлено: #7  Пт Сен 05, 2008 07:46:21
Заголовок сообщения:
Если он пишет письменное заявление о просьбе удержать с его зарплаты 50%, то будете налоги удерживать со 100%, а потом -50% от оставшегося на руки. А вообще нельзя за одно нарушения производить два наказания: либо штраф 50%, либо увольнение, нам уже на данное нарушение проверяющие указывали.
Автор: Нонна
Добавлено: #8  Пт Сен 05, 2008 07:54:15
Заголовок сообщения:
вы расчитываете налоги с суммы которую поставите к начислению, и даже если он напишет заявление,то куда вы его деньги по бух.денете.Например если недостача,то суммой погашаете недостачу,а тут?
это незаконно вот и все на месте работника я бы пошла в мин.труда и еще бы компенсацию с вас содрала за моральный ущерб.

Начислите ему зп по факту его присутствия в офисе по табелю, это уже будет меньше.А для таких случаев можно разработать систему оплаты труда оклад 75%, КТУ 25% и этими 25% сможете регулировать и стимулировать своих работников.в штатке будет стоять только оклад, а 25% будут ежемесячной постоянной премией за добросовестное отношение к работе.
Автор: Crazy
Добавлено: #9  Пт Сен 05, 2008 08:17:43
Заголовок сообщения:
to Nonna: куда деть деньги всегда найдется даже по бухучету :D А про систему оплаты труда это вы верно подметили. Однако навряд ли Юлианна84пр будет переделывать всю систему оплаты труда задним числом из-за одного работника.
Автор: esiphi
Добавлено: #10  Пт Сен 05, 2008 08:18:52
Заголовок сообщения:
Юлианна84пр
Юлианна84пр говорит:
У работника были прогулы и рук-во решило лишить его 50% з.п.и уволить,отдел кадров сделал приказ лишение и увольнение по отрицательной статье

Считаю,что у Вашего руководства могут возникнуть неприятности,если работник обратится к хорошему юристу,а факты прогулов не оформлены соответствующим образом(Актами,приказами о наказании,отмет. в табелях о прогулах и т.д.)Это в части увольнения.
В части лишения 50% з/п -Приказ незаконен -также неприятности,но приказ Вы вынуждены ,я так думаю,выполнить.При начислении з/пл работнику, просто уменьшите сумму начисления ровно на половину.Например положено начислить 60000 т.,начисляйте 30000 т.и у Вас не будет вопросов с налогами и ПФ.
С ув.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #11  Пт Сен 05, 2008 09:11:08
Заголовок сообщения:
Так все таки если вернуться к первоначальному вопросу?
Автор: Нонна
Добавлено: #12  Пт Сен 05, 2008 09:33:09
Заголовок сообщения:
про оплату это на будущее
Автор: Crazy
Добавлено: #13  Пт Сен 05, 2008 13:04:33
Заголовок сообщения:
to Алекс Мневис Вам по-моему ИМХО в посте №3 все ответил. Только вы должны определиься с периодом за который вы ведете суммированный учет: месяц,квартал, я слышала бывает даже за год но не более. Переработку считаете как обычно в 1,5 размере причем сверхурочка не должна превышать в течение суток 2 часа, для вредных и тяжелых работ не более 1 часа, ночные = время с 22:00 до 6:00 в 1,5 размере, работа в праздники как обычно в 2-ном. Почитайте Трудовой кодекс ст.86 и далее.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #14  Пт Сен 05, 2008 14:30:07
Заголовок сообщения:
это все понятно, учет ведем за месяц, просто у нас у людей очень большая переработка, ну все равно спасибо всем
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #15  Пт Сен 05, 2008 16:01:24
Заголовок сообщения:
От работы лошади дохнуть.. А все работу работать...
:lol:
Автор: жамбыл
Добавлено: #16  Сб Окт 11, 2008 14:19:17
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! кто может дать копию положении о примировании, заранее блогодарю!
Автор: Crazy
Добавлено: #17  Пн Окт 13, 2008 15:35:59
Заголовок сообщения:
жамбыл, на каждом предприятии своя специфика, у кого-то премиальные идут от объема выполненных работ, у кого-то от времени выполнения, и т.д. Поэтому как таковой формы нет. Некоторые забивают премиальные в штатное расписание.
Автор: Sailau
Добавлено: #18  Сб Окт 25, 2008 18:34:03
Заголовок сообщения: суммированный учет рабочего времени
по законодательству трактовка предельно четкая, но на практике...Кое-где период межвахты называют "выходными", следовательно оплата идет двойным тарифом (если работник привлечен в этот период к работе). В то же время можно сослаться на "суммированный годовой учет" и только по результатам года оплатить сверхурочку в полуторном?! Скажу больше, имеет место и то, и другое.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #19  Вс Янв 31, 2010 16:20:13
Заголовок сообщения:
Добрый день! Опять возвращаюсь к этому вопросу :(
Итак, на предприятии ведется суммированный учет рабочего времени, согласно трудового договора работнику установлен месячный оклад. Для расчета насколько я понимаю необходимо рассчитать среднечасовую ставку за конкретный расчетный период, необходимо установленный договором оклад разделить на количество нормальных часов рабочего времени за соответствующий период. Далее полученная ставка умножается на количество фактически отработанных работником часов, исходя из этой полученной среднечасовой ставки считается переработка, ночные, праздничные.

Проблема: свыше опущен приказ, согласно которого среднечасовая ставка считается как оклад деленный на среднемесячное число часов по балансу рабочего времени по соответствующиму графику работы.

Головная - Россия.

Теперь получается допустим у работника оклад 30000 тенге и он в январе отработал положенную норму часов 144 часа (пятидневка, 40 часовая рабочая неделя), исходя из изложенного ему должны начислить 30000 тенге, а в случае переработки считать среднечасовую ставку равную 30000/144=208,33 и от нее считать сопутствующие начисления.

Согласно полученного приказа - среднечасовую ставку необходимо определять как 30000/167,7=182,15 и тогда даже при отработанной норме часов предприятие должно начислить в январе за 144 часа: 144*182,15=26230 тенге. Возникает дилемма работник отработал норму часов, оклад 30000 тенге а к начислению 26230 тенге.... Прошу помогите решить эту проблему и подсказать конкретно на основании каких статей Трудового кодекса можно доказать, что данный расчет неверен и противоречит нашему законодательству.... :oops:
Автор: Sulara
Добавлено: #20  Сб Фев 06, 2010 15:01:45
Заголовок сообщения:
Всем привет! Сотрудники приняты в с апреля 2009 года и работают 28/28.Согласно учетной политики учетный период с 01.01 по 31.12. выплату за сверхурочные часы производим за 12месяцев. При расчете за сверхурочные часы включается ли в расчет за фактические отработанные часы все ночные и совмешение часы?
Автор: Даночка
Добавлено: #21  Пн Фев 08, 2010 20:01:22
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Согласно полученного приказа - среднечасовую ставку необходимо определять как 30000/167,7=182,15

Мне тоже кадровик сказала, чтобы узнать часовую ставку, надо оклад делить на 168. и потом сопутствующие начисления.
Автор: Guldana
Добавлено: #22  Чт Апр 14, 2011 14:30:35
Заголовок сообщения:
Добрый день,
У меня такая ситуация. Мне нужно, чтобы работник работали по 40 часов в неделю, но 1 неделю включая субботу, а вторую неделю без субботы. То есть 1 неделя 5ти дневка, вторая неделя 6ти дневка. А в кодексе есть либо 5ти дневка либо 6ти дневка, а смешанное мне как назвать и как указать в договоре? Может кто сталкивался, дайте дельный совет, пожалуйста.
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #23  Чт Апр 14, 2011 14:39:34
Заголовок сообщения:
Guldana,
Может написать:
1. Неделя состоит из 5,5 дней.
2. Написать в договоре как есть
Guldana говорит:
1 неделю включая субботу, а вторую неделю без субботы
, чтобы меньше было вопросов у сотрудника.
С ув.
Автор: Guldana
Добавлено: #24  Чт Апр 14, 2011 14:55:17
Заголовок сообщения:
naruto.aiman, на основании какой статьи ТК я так могу указать? инспекторы труда не будут придираться?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #25  Чт Апр 14, 2011 15:04:10
Заголовок сообщения:
Guldana,
ТК,ст.77.
ТК,Глава 7. РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ
Статья 76. Рабочее время
1.Рабочее время может быть нормальной продолжительности, сокращенной продолжительности и неполным.
2.К рабочему времени также относятся подготовительно-заключительные работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда, правилами нормирования и охраны труда, время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем, дежурства в праздничные и выходные дни, дежурства на дому и другие периоды, определяемые трудовым, коллективным договорами, актами работодателя либо нормативными правовыми актами Республики Казахстан.
Статья 77. Нормальная продолжительность рабочего времени
1.Нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю.
2.В трудовых, коллективных договорах может предусматриваться меньшая продолжительность рабочего времени с оплатой как за нормальную продолжительность рабочего времени.
С ув.
Автор: Aizhan
Добавлено: #26  Чт Апр 14, 2011 15:09:58
Заголовок сообщения:
Вот тоже такая же проблема, у нас вообще каждый месяц по- разному, то 5 дневка, то пол-месяца 5, а пол месяца- 6 дневка, как оформить такие изменения? Пока не установился определённый режим рабочего времени так как ТОО недавно начало деятельность и экспериментируем пока. В ИТД указан суммированный учёт рабочего времени. Одного приказа недостаточно?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #27  Чт Апр 14, 2011 15:19:41
Заголовок сообщения:
Aizhan,
Может необходимо, кроме приказа составить правила трудового распорядка организации, коллективный договор.
ТК, ст.82. п.3:
3.Продолжительность ежедневной работы (рабочей смены), время начала и окончания ежедневной работы (рабочей смены), время перерывов в работе определяются с соблюдением установленной продолжительности рабочей недели правилами трудового распорядка организации, трудовым, коллективным договорами.
С ув.
Автор: Aizhan
Добавлено: #28  Чт Апр 14, 2011 16:13:32
Заголовок сообщения:
Спасибо надо подумать, и ещё вопросик в январе у работников получилась переработка, но я отрегулировала часы в феврале (то есть в целом за квартал норма времени соблюдена ), при суммированном учёте. Верно так?
Автор: naruto.aiman
Добавлено: #29  Чт Апр 14, 2011 16:29:23
Заголовок сообщения:
Aizhan, Если выполняются все пункты сч 86 ТК РК, по ст.86 п.3 в период вы укладываетесь.
Статья 86. Суммированный учет рабочего времени
1.Суммированный учет рабочего времени применяется в непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени.
2.Учетным периодом при суммированном учете рабочего времени признается период, в пределах которого должна быть соблюдена в среднем установленная для данной категории работников норма ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени.
3.Учетным периодом при суммированном учете рабочего времени может быть любой календарный период, но не более чем один год или период выполнения определенной работы.
4.При установлении суммированного учета рабочего времени обязательным является соблюдение продолжительности отдыха работника между окончанием работы и ее началом в следующий рабочий день (рабочую смену).
5.Порядок работы при суммированном учете рабочего времени, категории работников, для которых устанавливается суммированный учет рабочего времени, определяются трудовым или коллективным договором либо актом работодателя с учетом мнения представителей работников.
6.Применение суммированного учета рабочего времени не допускается в случаях, предусмотренных статьями 183, 190, 225 настоящего Кодекса.
С ув.
Автор: NowBuh
Добавлено: #30  Ср Сен 28, 2011 17:30:30
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
Это 40 часов в неделю.... 5дней по 8часов.. Или 5 дней по 7 часов + 1 день -5 часов.. Но в любом случае - 40 часов внеделю. БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ!!!
А едят это вместе с Трудовым Кодексом :lol:

Здраствуйте! Есть ли норма ночных часов в месяц для одного человека? У нас в ТОО есть ночной клуб, он работает с 22 до 7 утра. И одни и те же сотрудники работают каждый день. Мы им оплачиваем все з/п в 1,5 размере. Выходит они отрабатывают положенное например 176 часов только в ночное время. Это же не противоречит ТЗ РК?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ