» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Продажа товара меньше себестоимости

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Оксана Геннадьевна
Добавлено: #1  Пт Сен 05, 2008 18:17:01
Заголовок сообщения: Продажа товара меньше себестоимости
Здравствуйте! Помогите разобраться. Компания преобрела в 2005 году станок, за 1000000 тенге для последующей его продажи. В период с 2005 года по сегодняшний день он числился на товарах. Другая фирма хочет его купить, но за 600 000 тенге. Возможно ли продажа с меньшей стоимостью? :oops:
Автор: т.Сема
Добавлено: #2  Пт Сен 05, 2008 19:03:50
Заголовок сообщения:
1. Нет. За это положен расстрел.

?) Что вы делали последние 8 лет ? В какой Вселенной пребывали ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Пт Сен 05, 2008 19:06:10
Заголовок сообщения:
Другая фирма должна 400 тыс. взять на доходы... Налоги соответсвенно..
Автор: Оксана Геннадьевна
Добавлено: #4  Пт Сен 05, 2008 19:10:15
Заголовок сообщения:
т.Сема говорит:
1. Нет. За это положен расстрел.?) Что вы делали последние 8 лет ? В какой Вселенной пребывали ?
Причем тут 8 лет, когда товару всего 3 года. :o
Автор: т.Сема
Добавлено: #5  Пт Сен 05, 2008 19:16:37
Заголовок сообщения:
Цитата:
Причем тут 8 лет

Норму НК, которую вы подразумеваете, отменили 8 лет назад...или даже больше...лень искать...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Пт Сен 05, 2008 19:18:02
Заголовок сообщения:
Семен имел ввиду - где вы были 11 сентября 2001 года?.. :D
Автор: Мара
Добавлено: #7  Пт Сен 05, 2008 19:40:22
Заголовок сообщения:
Ну чего вы все? Пугаете человека......
Автор: Кари
Добавлено: #8  Пт Сен 05, 2008 19:57:20
Заголовок сообщения:
Оксана Геннадьевна говорит:
Возможно ли продажа с меньшей стоимостью?

Возможно, без никаких проблем!
Автор: т.Сема
Добавлено: #9  Сб Сен 06, 2008 10:19:35
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну чего вы все? Пугаете человека......

Если мы чего то делаем, то имеем на то основания. Я уже не первый раз слышу, что возникают такие слухи и "авторитетные мнения", дескать, нельзя продавать товары ниже себестоимости...В свете участившихся скидок на товары в рознице, в свете кризиса (коррекции) - все это актуально.

Итак, в результате раскопок найдена такая норма в Кодексе-2001 года :
Цитата:

Закон Республики Казахстан от 24 апреля 1995 года № 2235
О налогах и других обязательных платежах в бюджет
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 31.12.01 г.)

Статья 56. Размер облагаемого оборота
6. При реализации товаров на экспорт ниже цены приобретения по торгово-посреднической деятельности, разница между ценой реализации и ценой приобретения подлежит налогообложению по ставкам, установленным статьей 62 настоящего Закона, применяемым при реализации таких товаров, осуществляемой на территории Республики Казахстан.


Кто мне скажет -
1. Действует ли сейчас эта норма ?
2. Когда ее отменили ?
Автор: Нонна
Добавлено: #10  Сб Сен 06, 2008 15:26:35
Заголовок сообщения:
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :stol: а еще говорят что у бухов не чувства юмора,врут безбожно
Автор: Оксана Геннадьевна
Добавлено: #11  Сб Сен 06, 2008 17:37:01
Заголовок сообщения:
:%): :P :shock: Полное замешательство
Автор: т.Сема
Добавлено: #12  Сб Сен 06, 2008 18:22:29
Заголовок сообщения:
Цитата:
Полное замешательство

аналогично.
Цитата:
Возможно ли продажа с меньшей стоимостью?

Скажите, на основании каких соображений у вас возник этот вопрос ? Ну, с чего вы это взяли, что в таком вопросе (продажа товара ниже себестоимости) нужно сомневаться ?
Автор: Эдуард
Добавлено: #13  Сб Сен 06, 2008 18:52:57
Заголовок сообщения:
ИМХО говорит:
000

Почему? Она ведь приобретает его за 600 000, соответственно 400 000 тенге должен взять на расходы продавец. Или я чего-то не понимаю?
Автор: akm
Добавлено: #14  Вс Сен 07, 2008 00:18:40
Заголовок сообщения:
Продавайте свой товар ст.217 НК РК при реализации по цене ниже себестоимости в действующем НК РК 2008 не предусматривает доплаты НДС в бюджет .
Автор: т.Сема
Добавлено: #15  Вс Сен 07, 2008 18:17:00
Заголовок сообщения:
Стоять, бояться ! Нельзя !
Цитата:

Закон Республики Казахстан от 24 апреля 1995 года № 2235
О налогах и других обязательных платежах в бюджет
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 31.12.01 г.)
Статья 56. Размер облагаемого оборота
9. Размер облагаемого оборота в случаях, предусмотренных в пунктах 3-5, 7 настоящей статьи определяется исходя из применяемых цен и тарифов, но не ниже фактически сложившихся затрат.
Для целей настоящей статьи в фактически сложившиеся затраты налогоплательщика включаются себестоимость товаров (работ, услуг), а также расходы налогоплательщика, связанные с предпринимательской деятельностью, по которым поставщиками были выставлены счета-фактуры с указанием суммы налога на добавленную стоимость и по которым суммы налога на добавленную стоимость были отнесены в зачет в соответствии с настоящим Законом.

Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #16  Вс Сен 07, 2008 22:04:54
Заголовок сообщения:
Можно реализовать за 600 000 тенге, в налоговом учете отразить реализацию не ниже 1 000 000 тенге, 400 000 отнести за счет чистой прибыли. В результате прибыль/убыток должен равняться "0". Получается за сколько купили, за столько и продали по налоговому учету. 400 000 не признается убытком по НУ.
Пример: Организация 2 года имела задолженность, в итоге сказали либо берите макаронными изделиями, либо ждите. Взяли макароны на всю сумму по цене в 3 раза выше рыночной. Естественно, реализовали ниже себестоимости. В результате убыток понесли не малый фактически, а по налоговому учету доход и себестоимость были равными. Проверку прошли без замечаний.
Автор: Оксана Геннадьевна
Добавлено: #17  Ср Сен 10, 2008 13:52:52
Заголовок сообщения:
т.Сема говорит:
Цитата:
Полное замешательство
аналогично.
Цитата:
Возможно ли продажа с меньшей стоимостью?
Скажите, на основании каких соображений у вас возник этот вопрос ? Ну, с чего вы это взяли, что в таком вопросе (продажа товара ниже себестоимости) нужно сомневаться ?
На основании статьи 217 пункта 7 и пункта 2. :close_tema:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Кто с таким сталкивался, помогите разобраться?
Автор: Мара
Добавлено: #18  Ср Сен 10, 2008 15:21:12
Заголовок сообщения:
Оксана Геннадьевна говорит:
217 пункта 7

ню? и смотрю -там про реазизацию по кот.не было зачёта

Оксана Геннадьевна говорит:
пункта 2.

безвозмездная передача....
А у вас чтож?
Автор: Кари
Добавлено: #19  Ср Сен 10, 2008 15:39:09
Заголовок сообщения:
Оксана Геннадьевна говорит:
Возможно ли продажа с меньшей стоимостью?


До 2001 года это было невозможно на основании НК

т.Сема говорит:
Цитата:

Закон Республики Казахстан от 24 апреля 1995 года № 2235
О налогах и других обязательных платежах в бюджет
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 31.12.01 г.)
Статья 56. Размер облагаемого оборота
9. Размер облагаемого оборота в случаях, предусмотренных в пунктах 3-5, 7 настоящей статьи определяется исходя из применяемых цен и тарифов, но не ниже фактически сложившихся затрат.
Для целей настоящей статьи в фактически сложившиеся затраты налогоплательщика включаются себестоимость товаров (работ, услуг), а также расходы налогоплательщика, связанные с предпринимательской деятельностью, по которым поставщиками были выставлены счета-фактуры с указанием суммы налога на добавленную стоимость и по которым суммы налога на добавленную стоимость были отнесены в зачет в соответствии с настоящим Законом.


Читайте внимательно п.9 "не ниже фактически сложившихся затрат", т.е себестоимости

С 2002 года НК это "словосочетание вычеткнуто" отменено

Статья 217. Размер облагаемого оборота
1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров (работ, услуг), исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан по вопросам государственного контроля при применении трансфертных цен.

Следовательно, с 2002 года Вы можете продавать за ту цену, за которую захотите никаких "НО" нет.
Автор: Нонна
Добавлено: #20  Ср Сен 10, 2008 15:45:52
Заголовок сообщения:
в п.2 говорится о реализации ниже балансовой стоимости...
у меня похожая ситуэйшн,реализация автомобиля сотруднику ниже балансовой стоимости.
что за это будет?
и еще ст151 п.1 доход как отрицательная разница м/у себ-тью и ценой реализации....но там говорится о товарах, а у меня ОС....исчислять? А др.налоги будут соц пф соц.отчисления или же это пройдет как разовая выплата?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

а с ОС как быть? :Rose:
Автор: Солнцка
Добавлено: #21  Ср Сен 10, 2008 16:41:17
Заголовок сообщения:
А у меня немножко другой вопрос. Товар реализовали наоборот по цене с накруткой 100-200%. Есть где-нить ограничение на накручиваемую прибыль. Понятно, что дело покупателя смотреть на цену или нет, но если так "случилось", существует ли лимит какой-нить, особенно при гос.закупках?!
Автор: Мара
Добавлено: #22  Ср Сен 10, 2008 16:45:47
Заголовок сообщения:
не знаю про гос.закупки
но есть Закон о трансферном ценообразовании, т.е. если с экспортом в оффшоры или аффилированным лицам связано - то отклонение (10% от рыночных) влечёт доначисление дохода.
Ну вы вообще-то говорите о накрутке, а я что-то речь повела о рыночных ценах, но в случае такой разницы на товар купленно-проданный где-то есть отклонение от рыночных..........
Автор: Кари
Добавлено: #23  Ср Сен 10, 2008 16:53:24
Заголовок сообщения:
Нонна говорит:
у меня похожая ситуэйшн

Нонна вот ст.217 п.2

2. При безвозмездной передаче товаров, а также в случаях, предусмотренных пунктом 5 статьи 210 настоящего Кодекса, размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен, сложившегося на дату совершения оборота по реализации, без включения в них налога на добавленную стоимость, но не ниже их балансовой стоимости.
Для целей настоящего пункта балансовой стоимостью является стоимость товаров, отраженная в бухгалтерском учете на дату реализации указанных товаров.

Читаем внимательно "При безвозмездной передаче" а у Вас:
Нонна говорит:
реализация автомобиля сотруднику

Вы сотруднику за деньги продаете автомобиль или вместо зарплаты, т.е денег хотите выдать автомобиль? Я Вас не понимаю, вот ст.151

Статья 151. Доход работника в виде материальной выгоды
Доход работника, полученный в виде материальной выгоды, включает в том числе:
1) отрицательную разницу между стоимостью товаров (работ, услуг), реализуемых работникам, и ценой приобретения или себестоимостью этих товаров (работ, услуг);
2) списание по решению работодателя суммы долга или обязательства работника перед ним;
3) расходы работодателя на уплату страховых премий по договорам страхования своих работников;
4) расходы работодателя на возмещение затрат работника, не связанных с его деятельностью.

Какая у Вашего сотрудника выгода? То, что он у Вас покупает авто? По-моему выгода у Вас. Или объясните ситуацию правильно.
Автор: Солнцка
Добавлено: #24  Ср Сен 10, 2008 17:01:45
Заголовок сообщения:
В принципе мы же заставляем покупателя, он сам берет...
Автор: Anka
Добавлено: #25  Чт Сен 11, 2008 22:47:29
Заголовок сообщения:
Солнцка говорит:
В принципе мы же заставляем покупателя, он сам берет...

Скорее всего берет (расплачивается) государство. А с вашего сверхдохода приходится платить откат. Не вам лично конечно.
По-моему Вам можно расслабиться.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #26  Пт Сен 12, 2008 09:18:11
Заголовок сообщения:
Цитата:
А с вашего сверхдохода приходится платить откат. Не вам лично конечно.
По-моему Вам можно расслабиться.

Ааааа....А откат госчиновнику уже засчитывается в счет налогов ?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Пт Сен 12, 2008 14:12:54
Заголовок сообщения:
Крутится у меня в голове одна фразочка:
"сделка должна совершаться по справедливой цене, между сторонами осведомленными обо всех условиях..."

Так вот если эта вещь стоит 1 млн. тенге, а его продают-покупают за 600 тыс.тенге, то явно что покупатель ЭКОНОМИТ 400 тыс.тенге. Явно он получает доход. Так ведь?
С другой строны, зачем продавцу продавать дешевле?
Вариантов два:
1) Действительно никто не покупает, приходится продавать дешевле.
В таком случае надо делать уценку (переоценку) до рыночной (справедливой) стоимости. И потом продавать. В процессе переоценки часть стоимости будет взята на убыток.
2) Мнимая сделка, когда фактически продают "сами себе". Во-1, такие сделки запрещены. А во-2, если так, то ведь справедливо, что покупатель должен заплатить налоги с полученого дохода.
Этот момент будет реализован в Кодексе-2009 - раздел "Доход по свопу".

Добавлено спустя 13 минут:

Солнцка говорит:
А у меня немножко другой вопрос. Товар реализовали наоборот по цене с накруткой 100-200%. Есть где-нить ограничение на накручиваемую прибыль. Понятно, что дело покупателя смотреть на цену или нет, но если так "случилось", существует ли лимит какой-нить, особенно при гос.закупках?!


Случай обратный, но принцип по кторому я буду рассуждать аналогичен.

Справедливая цена... Рыночная цена.. Госзакупки, там вроде как специально целый церимониал выдумали, чтоб оградить государственные деньги от любителей сверх-доходов.. Но увы..
Продавцу конечно сам Бог велел, продавать чем дороже - тем лучше..
Но вот давать "откаты"... Вобще-то это имеет свое законное название - ВЗЯТКА!
А давать взятки - преступление.

Контролирует процесс госзакупок соответсвующее Агентство. А за ней еще присматривает Счетная палата. При выявлении нарушений могут подключится и другие органы.. Чаще всего - Финполиция..
Проверить "накрученность" товара не составляет труда. Достаточно запросить прайс-листы фирм торгующих аналогичным товарами и услугами.
У агентства так же есть база данных по ценам на многие виды товаров и услуг за последние годы. Так что при желании можно легко глянуть и увидеть, что напрмер принтер НР-1010 в 2006 году стоил 17 тыс.тенге, а его продали за 42 тысячи..
Автор: Anka
Добавлено: #28  Пт Сен 12, 2008 21:36:32
Заголовок сообщения:
ИМХО говорит:
Контролирует процесс госзакупок соответсвующее Агентство. А за ней еще присматривает Счетная палата. При выявлении нарушений могут подключится и другие органы.. Чаще всего - Финполиция.


Хорошо бы, тогда не закупали бы гнулую морковь по цене ананасов. Не строили бы дачи стоимостью в миллион у.е. честные госчиновники.

Очевидное еще не значит невероятное.
Автор: natkis
Добавлено: #29  Пт Сен 12, 2008 22:19:22
Заголовок сообщения:
Продавать ниже себестоимости можете,особенно в 2008году по НСФО2:
215. Субъект должен измерять запасы по меньшей из двух величин: себестоимости и цены продажи за вычетом возможных затрат на завершение и сбыт.
230. В соответствии с пунктами 464-466 настоящего Стандарта субъект на каждую отчетную дату должен определить, обесценились ли запасы, т.е. насколько возместимы затраты, содержащиеся в запасах (обесценение может происходить по причине повреждений, устаревания или падающих продажных цен). В случаях, когда статья (или группа статей) запасов обесценилась, указанные пункты обязывают субъекта измерять запасы по цене продажи за вычетом затрат на завершение и сбыт и признать убыток от обесценения.
И есть хорошая отговорка по этому поводу-морально устарел
В налоговом Кодексе вас тоже никто не ограничивает:ст.217 ..размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров....
Автор: Банер
Добавлено: #30  Сб Сен 13, 2008 10:30:15
Заголовок сообщения: товар
Солнцка говорит:
А у меня немножко другой вопрос. Товар реализовали наоборот по цене с накруткой 100-200%. Есть где-нить ограничение на накручиваемую прибыль. Понятно, что дело покупателя смотреть на цену или нет, но если так "случилось", существует ли лимит какой-нить, особенно при гос.закупках?!


если, к примеру, я научусь делать супер-предпродажную подготовку товара и сделаю-таки хай-грейд, смогу убедить покупателей, что мой товар надо покупать за тысячи долларов, почему нельзя.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Сверхдорогие товары- это тот же сектор рынка, где и платиновые мобильники, и золотые авторучки, и т. д. Меня же интересует с какого момента я перестаю платить за качество и начинаю платить за бренд. И не только в области сверхдорогих товаров.
Автор: Anka
Добавлено: #31  Сб Сен 13, 2008 10:57:03
Заголовок сообщения: Re: товар
trud57 говорит:
платиновые мобильники, и золотые авторучки, и т. д.


Охотно верю, что государство остро нуждается в таком товаре
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #32  Сб Сен 13, 2008 11:11:03
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Охотно верю, что государство остро нуждается в таком товаре

Да нет... Не надо ерничать..
Есть некая категория госслужащих которым такие вещи нужны для форсу..
Напрмер, Посол в какой-нить стране... Может даж не Посол, а его секретарь..
----------
Здесь дело в другом..
trud57, вы путатете разные товары... Одна и таже модель мобильника - одна простая, а другая в платиновом корпусе - это РАЗНЫЕ ТОВАРЫ..
Первому место в любом салоне сотовой связи, а вторая продается в элитных магазинах.. Люди не глупы - они такое различие понимают..
А вот плохо когда ОБЫЧНЫЙ телефон пытаются продать по цене платинового.
Автор: Anka
Добавлено: #33  Сб Сен 13, 2008 11:19:23
Заголовок сообщения:
ИМХО говорит:
ОБЫЧНЫЙ телефон пытаются продать по цене платинового.


Я как раз об этом. Участвовала я в работе ревизионной комиссии. Пальцем тычешь, а на тебя смотрят как на пустое место.
Автор: Банер
Добавлено: #34  Сб Сен 13, 2008 12:22:43
Заголовок сообщения: товар
[quote="Anka"]
ИМХО говорит:
Пальцем тычешь, а на тебя смотрят как на пустое место.
кстати о пустом месте, не встречалось вам продажа товара "без товара"
Автор: Anka
Добавлено: #35  Сб Сен 13, 2008 12:27:33
Заголовок сообщения:
Очень даже встречалась. На свете много чудес бывает. Главное - верить в них. Ну напрмер, когда не хотим платить НДС, начинаем "покупать" мебель. Судя по ценам - она чуть ли не из красного дерева и "кожи" динозавра.
Автор: Банер
Добавлено: #36  Сб Сен 13, 2008 12:29:54
Заголовок сообщения: товар
Anka говорит:
Очень даже встречалась. На свете много чудес бывает. Главное - верить в них. Ну напрмер, когда не хотим платить НДС, начинаем "покупать" мебель. Судя по ценам - она чуть ли не из красного дерева и "кожи" динозавра.
понимаю , а когда не хочется платить налог на имущество.
Автор: Anka
Добавлено: #37  Сб Сен 13, 2008 13:00:04
Заголовок сообщения:
Какой(ая) Вы любознательный. Хороший бухгалтер из Вас получится!
Тут уж выбирайте - или НДС - пару-тройку млн, или имущественный налог - пару-тройку сотен тысяч. Это называется оптимизация налогообложения.
Я именно так и сказала следователю из фин. полиции, когда он спросил: "Помогаете от налогов уходить?" Но это была совсем другая история.

А хотите превеселенькую историю расскажу?
Произвели покупку предприятия в начале июля, забрали документы, электронный ключ... Я произвела полную проверку. При начислении ЗП всего одному лицу, там было столько всего наворочено! - по 3-4 доп. с плюсами и минусами на каждый отчет. Ну, нам не впервой, разобралась, посадила недостающие начисления, все идеально - лицевой счет до копейки сходится с балансовыми отстатками.
Вчера захожу в ИНИС... на маня как из рога изобилия сыплются уведомления о недоимках по всем налогам и пене!... :shock: Я в ступоре.
С утра лихорадочно все оплачиваю, еду в налоговую, чтобы разобраться, потому что такого просто не может быть, ИНИС на запросы молчит...Ну как бы на всякий случай, звоню прежнему бухгалтеру. И что Вы думаете?
Она оказывается решила, что еще не за все до конца рассчиталась и посадила доп. отчеты за 3 и 4 кварталы 2007 года 24 августа!
Она совершенно искренне посчитала, что это ЕЕ РОДНОЙ период, и она ОБЯЗАНА по нему отчитываться, и она за него ответсвенна.

Гспода! Меняйте электронные ключи при покупке предприятия - залог защиты от прежних добросовестных бухов.
Автор: natkis
Добавлено: #38  Сб Сен 13, 2008 13:13:43
Заголовок сообщения:
Прикольная история.Впервые встречаю бухгалтера который уволился, но имеет угрызения совести и делает допики. :D
Автор: Мара
Добавлено: #39  Сб Сен 13, 2008 13:40:40
Заголовок сообщения:
natkis говорит:
бухгалтера который уволился, но имеет угрызения совести

я скоро такой стану, что бы такое сделать - чтоп не иметь угрызений?
Автор: Anka
Добавлено: #40  Сб Сен 13, 2008 14:51:40
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
что бы такое сделать - чтоп не иметь угрызений?


Чтоб не иметь угрызений - их надо изживать, уничтожать на корню :roll: . Угрызения - тормоз прогресса. Представляете, нет чтобы подумать о настоящем или будущем - человек убивается о прошлом, которого не изменить.
...Впрочем, в случае, описанном выше, человеку удалось кое-что изменить :D
Автор: Банер
Добавлено: #41  Пн Сен 15, 2008 11:08:06
Заголовок сообщения: тема
Anka говорит:
Какой(ая) оптимизация налогообложения.[/color]
Я именно так и сказала следователю из фин. полиции, когда он спросил: "Помогаете от налогов уходить?" Но это была совсем другая история.
Гспода! Меняйте электронные ключи при покупке предприятия - залог защиты от прежних добросовестных бухов.
вот здесь поподробнее можно
Автор: Anka
Добавлено: #42  Пн Сен 15, 2008 13:58:42
Заголовок сообщения: Re: тема
trud57 говорит:
вот здесь поподробнее можно


В личные сообщения

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ