Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	Возврат от покупателя
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:	Арман888
Добавлено:	#1 Пт Окт 10, 2008 10:07:40
Заголовок сообщения:	Возврат от покупателя
Подскажите как правильно офрмить возврат товара от покупателя, какие проводки надо сделать

Автор:	Лиса
Добавлено:	#2 Пт Окт 10, 2008 10:39:43
Заголовок сообщения:
http://www.otchet.kz/topic3243.html

Автор:	Одуванчик
Добавлено:	#3 Пт Окт 10, 2008 10:54:06
Заголовок сообщения:
Доброе утро Уважаемые! Подскажите пожалуйста: мы взяли предоплату за товар, допустим, 1 000 000 тенге, пробили фискальный чек, половину отдали товаром, а другую половину возвращаем деньгами (так сложились обстоятельства). Теперь мне нужно пробить через ККМ возврат денег??? Не знаю что делать?

Автор:	Лиса
Добавлено:	#4 Пт Окт 10, 2008 11:06:11
Заголовок сообщения:
а вот и знаете и сами написали об этом, надо пробить возврат денег через ККМ

Автор:	Одуванчик
Добавлено:	#5 Пт Окт 10, 2008 11:11:50
Заголовок сообщения:
половину? 500 000? Просто, я думала, что возврат пробивается на всю сумму...

Автор:	Лиса
Добавлено:	#6 Пт Окт 10, 2008 11:22:06
Заголовок сообщения:
пробиваете на сумму недопоставленного товара

Автор:	Одуванчик
Добавлено:	#7 Пт Окт 10, 2008 11:29:12
Заголовок сообщения:
Я извиняюсь за настойчивость, а затем составлять акт, в присутствии покупателя, и бежать в НК, чтобы они засвидетельствовали сие событие?

Автор:	Astra
Добавлено:	#8 Пт Окт 10, 2008 11:33:40
Заголовок сообщения:
Акт нужен, приложите к книге кассира операциониста. Но в НК, лично я, не заверяла этот акт.

Автор:	Лиса
Добавлено:	#9 Пт Окт 10, 2008 11:37:25
Заголовок сообщения:
причём тут НК, у вас ситуация даже не возврата товара, на который вы уже выписали документы, а просто возврат денег, можно вообще написать кассиру объяснительную, мол извините пробил больше, каюсь, больше не повторится. Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд: http://finanaliz.kz/topic9895.html

Автор:	LV
Добавлено:	#10 Пт Окт 10, 2008 11:42:50
Заголовок сообщения:
Одуванчик Вы изначально поступили не правильно. Чек пробивается в момент реализации на сумму реализации. Всякие предоплаты, гарантийные взносы, авансы и т.п. оформляются приходным кассовым ордером. Тогда и возврат лишней суммы можно сделать по расходному кассовому ордеру( разумеется с приложением доверенности на получение ден.средств) При пробивании возвратного чека Вы по инструкции должны составить Акт и приложить к нему чек от покупателя (а он у вас на сумму 1000000). Поэтому в данной ситуации Вам нужно пробить возвратный чек на сумму 1000000, забрать этот чек у покупателя, а ему выбить новый чек на сумму 500000

Автор:	Aleksandrovna
Добавлено:	#11 Пт Окт 10, 2008 13:13:37
Заголовок сообщения:
Если не получается все вернуть сразу, то можно составить доп.соглашение к договору и оговорить условия возврата и сроки оплаты. Согласно счета- фактуры и договора вы можете через кассу вернуть наличными, но надо оформить РКО. А покупатели должны должны написать письмо обьяснить причину своего требования, оно станет причиной возврата и составления доп.соглашения к договору. К ККМ этот возврат не привязан. LV абсолюно прав(а), выбиваете чек только на фактически реализованный товар.

Автор:

Anita

Добавлено:

#12 Пт Окт 10, 2008 13:49:10

Заголовок сообщения:

Aleksandrovna говорит:

выбиваете чек только на фактически реализованный товар

Считаю это не правильно. как я поняла ситуация не в том что неправильно выбит чек а по какой то причине не весь товар отгружен и возвращаются деньги. В этом случае действительно
покупатели должны должны написать письмо обьяснить причину своего требования, оно станет причиной возврата и составления доп.соглашения к договору.
А при получении денег, даже если это аванс, фискал.чек пробивается на полученную сумму с составлением ПКО.

Автор:

Добавлено:

#13 Пт Окт 10, 2008 14:09:25

Заголовок сообщения:

Anita говорит:

А при получении денег, даже если это аванс, фискал.чек пробивается на полученную сумму с составлением ПКО

Не согласна. По методике ведения бухгалтерского учета бухгалтерская операция оформляется первичными документами в момент ее совершения или сразу после неё. А вы предлагаете пробить чек без оформления реализации накладной и счет-фактурой по существу на неизвестную сумму. Чек пробивается за реализованный товар, а не за полступившие деньги в кассу. Если следоватьвашей логике, что чек пробивается за любое получение денег в кассу, то и на возврат подотчетных сумм от сотрудников тоже надо пробивать чек, а это абсурд.

Автор:	Anita
Добавлено:	#14 Пт Окт 10, 2008 14:26:56
Заголовок сообщения:
Я предлагаю оформлять все документы в соответстви с текущей операций. Если это отгрузка то накладная и с/ф а если это получение ден.средств то ПКО и фискал.чек на полученную сумму. Чек пробивается не на товар а на деньги полученные, бывают ситуации когда за товар налом оплачивают частично, либо по договору предусмотрена предоплата. Ф/чек пробивается только по сделкам реализации а внутреннии операции с ден.средствами(подотчет, з/п и проч.)к ККМ не имеют отношения.

Автор:

Добавлено:

#15 Пт Окт 10, 2008 15:07:09

Заголовок сообщения:

Anita говорит:

Ф/чек пробивается только по сделкам реализации а внутреннии операции с ден.средствами(подотчет, з/п и проч.)к ККМ не имеют отношения.

Вот именно! Согласно Налогового кодекса РЕАЛИЗАЦИЯ - отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а так же заложенного товара залогодержателю. Следовательно, получение аванса - банальная кассовая операция, а не операция, связанная с реализацией, ведь реализации может и не случиться и Вы вернете аванс, отгрузки то не было, значит и реализации нет - какой чек тогда, сами себе пртиворечите (см. свою цитату)

Автор:	Арман8888
Добавлено:	#16 Пт Окт 10, 2008 15:52:02
Заголовок сообщения:
Вот подскажите кто ни будь у нас в магазине продали и наа следующий день возврат товар принесли там нет 1С вообще как эту операцию надо отражать в книге учёта наличных денег, и каким документом офрмлять надо. Спасибо.

Автор:	LV
Добавлено:	#17 Пт Окт 10, 2008 16:02:21
Заголовок сообщения:
Составляется Акт на возврат денежных сумм, форма есть в инструкции к ККМ и в книге учета наличных денег там должна быть графа( извините, перед глазами сейчас нет), то-ли возвраты чеков, то-ли ошибочно пробитые суммы

Автор:

Anita

Добавлено:

#18 Пт Окт 10, 2008 16:21:53

Заголовок сообщения:

LV говорит:

получение аванса - банальная кассовая операция, а не операция, связанная с реализацией, ведь реализации может и не случиться и Вы вернете аванс, отгрузки то не было, значит и реализации нет - какой чек тогда

Аванс это одна из форм ден.расчета между сторонами заключившими торговую сделку, как же она может быть не связана с реализацией?
ККМ с фиск.памятью используется для регистрации ден.расчетов при реализации товаров и услуг.
А если между получением аванса и завершением отгрузки проходит около года, а сумма аванса очень даже немалая при проверке НК как я объясняю наличие ден.средст не проведенных через ККМ и порой использованых уже на нужды фирмы?
ИМХО- аванс нужно обязательно пробивать через ККМ с оформлением к нему ПКО.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Акт возврата ден.сумм - Приложение №6 к правилам, графа 8-9 Возвраты чеков для отражения в книге учета наличности.

Автор:

Добавлено:

#19 Пт Окт 10, 2008 16:53:42

Заголовок сообщения:

Anita говорит:

ККМ с фиск.памятью используется для регистрации ден.расчетов при реализации товаров и услуг.

Ну нет у Вас еще реализации и, как Вы говорите, еще год может не быть, Вы же сами говорите цитирую

Anita говорит:

ККМ с фиск.памятью используется для регистрации ден.расчетов при реализации товаров и услуг

, а так рассуждать, так и выплата зарплаты связана с реализацией - не будет реализации и платить з/п будет нечем :) , Ну да бог с Вами, чего мы тут бодаемся, каждый делает свой выбор. Просто я в бухучете не новичок и прошла не одну налоговую проверку, никогда по этому поводу замечаний не было. Это раньше, много лет назад, когда еще не был запрещен кассовый метод учета, тогда доход считался по кассовой выручке, а сейчас у нас действует метод начисления и доход считается по фактической реализации независимо от оплаты. Вот рассмотрите такой вариант. Вы отпустили товар(провели операцию реализации) без оплаты. Вам оплатят через год. Тогда эта операция будет называться "Погашение Дебиторской задолженности", а не операция по реализации товара. Вы, конечно можете выбить чек, как и при получении аванса, но если вы этого не сделаете, это не будет ни ошибкой, ни преступлением

Автор:

Anita

Добавлено:

#20 Пт Окт 10, 2008 23:34:19

Заголовок сообщения:

LV говорит:

чего мы тут бодаемся

мы не бодаемся, в споре рождается истина :)

LV говорит:

у нас действует метод начисления и доход считается по фактической реализации независимо от оплаты

абсолютно согласна, но спор не о том. Вопрос надо или нет пробивать через ККМ полученный аванс от покупателя или все таки правильно дождаться окончательной отгрузки и пробить одной суммой. У нас на фирме в течении 6 лет работаем по схеме: получаем аванс пробивая его через ККМ, после окончательной отгрузки пробиваем чек на окончательный расчет. Все деньги учтены, покупатели довольны.

LV говорит:

Вы отпустили товар(провели операцию реализации) без оплаты. Вам оплатят через год. Тогда эта операция будет называться "Погашение Дебиторской задолженности", а не операция по реализации товара. Вы, конечно можете выбить чек, как и при получении аванса, но если вы этого не сделаете, это не будет ни ошибкой, ни преступлением

Это как раз будет ошибкой, в Налоговом кодексе есть ст.546 которая обязывает все денежные операции производить с применением ККМ.

Автор:

Elis

Добавлено:

#21 Сб Окт 11, 2008 10:38:22

Заголовок сообщения:

Читаю прямо с удовольствием, спор действительно интересный, даже самой захотелось разобраться.
Сначала по поводу реализации.

Тут я соглашусь с LV.
Действительно, аванс - это не реализация.
Anita, давайте порассуждаем. Приведем немного другие похожие аналогии.
Представьте, что фирма стоит на учете по НДС. Все знают, что НДС платится с реализации. Вы получили большую сумму аванса, но отгрузку еще не произвели. Устроит вас такая претензия налоговика, который скажет (я сейчас намеряно слегка подправлю вашу же цитату, вложив ее в уста якобы налоговика):

Anita, ой нет, налоговик говорит:

Аванс это одна из форм ден.расчета между сторонами заключившими торговую сделку, как же она может быть не связана с реализацией?
...
А если между получением аванса и завершением отгрузки проходит около года, а сумма аванса очень даже немалая при проверке НК как вы объясните факт неуплаты НДС на эти ден.средства и порой использованых уже на нужды фирмы?

Вы же быстро ему скажете, что реализация - это реализация, а аванс - это аванс. И НДС с аванса вы платить не намеряны.

А теперь по поводу того, когда следует использовать ККМ. Вот вы, Anita написали сейчас

Anita говорит:

ККМ с фиск.памятью используется для регистрации ден.расчетов при реализации товаров и услуг.

Я тоже так помню, засело в голове уже давно "ККМ=реализация"

Читаем НК:

Налоговый Кодекс. Ст.546 п.1 говорит:

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.

Хм... Нет реализации...
Читаем дальше...

Налоговый Кодекс. Ст.546 п.3 говорит:

3. Контрольно-кассовые машины с фискальной памятью - электронные устройства с блоком фискальной памяти и (или) компьютерные системы, используемые для регистрации денежных расчетов при реализации товаров и оказании услуг, обеспечивающие некорректируемую ежесменную регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение информации. Уполномоченный орган утверждает Государственный реестр контрольно-кассовых машин с фискальной памятью, разрешенных к использованию на территории Республики Казахстан (далее - Государственный реестр), и правила его формирования.

Вот так. В одном и том же НПА, в одной и той же статье два пункта противоречат сами себе. Ведь торговые операции - это и факт оплаты, а значит и аванс. А реализация - это, как мы выяснили, именно реализация, по методу начисления.
Ну что ж, нам не привыкать к противоречиям в НПА.
И если налоговик будет штрафовать за непробитый аванс на основании п.1 ст.546, а налогоплательщик будет отстаивать свою правоту на основании п.3 ст.546, то решать это дело придется в суде.

Вот так собиралась поддержать позицию LV, стала подтверждать ее документально, а вот как вышло...
Вышло так, что пробивать или не пробивать через ККМ авансы - этого в наших НПА не прописано. И подтверждением нашла вот это обсуждение на нашем форуме аж за 2006 год. http://balans.kz/viewtopic.php?p=20371
Обратите внимание на пост #16. Да и вообще вся ветка интересная. Только к единому мнению так и не пришли. И не придем. Т.к. налицо противоречие в Налоговом Кодексе.

Автор:	Anita
Добавлено:	#22 Сб Окт 11, 2008 13:33:32
Заголовок сообщения:
Elis спасибо за участие в нашей дискуссии, в таком общении приобретаешь опыт, которого порой ой как не хватает в борьбе с налоговиками :D . У меня ИП 10.09.2008 НК пытались оштрафовать как раз за получение аванса под выполнение работ оформленный только ПКО без выдачи ф/чека по ст.546 п.1, но там еще не прошло 6 месяцев со дня регистрации и нас отпустили поскрежетав зубами. Сталкиваясь с ними (работниками НК) в процессе работы, я все больше склоняюсь к тому что лучше подстраховаться. LV спасибо за интересный диспут, приятно общаться с грамотными людьми :Rose: На пост№16 мы ответили между делом. :)

Автор:	Aleksandrovna
Добавлено:	#23 Сб Окт 11, 2008 14:23:02
Заголовок сообщения:
Вообще главное оружие бухгалтера знания, интересный конечно момент, но по поводу проведения аванса через ККМ, я советовалась с хорошо знакомым налоговым инспектором. Бывалый налоговик(около 7-ми лет работает), он то мне и сказал, что аванс пробивать не нужно! :lol:

Автор:	Одуванчик
Добавлено:	#24 Вт Окт 14, 2008 18:12:55
Заголовок сообщения:
Так что мне делать? 1. При получении аванса пробивать через ККМ? (хотя я уже пробила, но этот вопрос на всякий случай) 2. Возврат денег за недопоставленный товар оформлять актом (мой случай, когда чек уже пробит), бежать в НК, чтобы его заверить? или попросить письмо с фирмы о возврате денег? Кто-нибудь еще подскажите. С уважением,

Автор:	Одуванчик
Добавлено:	#25 Вт Окт 14, 2008 19:16:19
Заголовок сообщения:
Elis Anita Aleksandrovna LV Спасибо Вам всем, но не поймите меня не правильно. Я не сомневаюсь в Вашей компетентности, но я честное слово, запуталась. Тут два разных мнения и я не знаю что делать :oops: :%): :crazy:

Автор:	Julc
Добавлено:	#26 Сб Фев 14, 2009 11:12:25
Заголовок сообщения:
Добрый день. При реализации товаров частным лицам можно проводить предоплату за товар? если допустим товар под заказ. предоплату пробваем через ККМ. и

Автор:	гуляМ
Добавлено:	#27 Чт Фев 19, 2009 16:45:30
Заголовок сообщения:
Извините, я все таки не поняла. Допустим я не пробиваю чек на предоплату,делаю просто ПКО, в какой графе книжки кассира- операц. я должна его отразить, ведь остаток суммы кассы(гр16) должна совпадать с факт остатком или я не права? И потом, когда реализация состоится и я пробью весь чек , опять не пойму как подогнать остаток Простите за неопытность

Автор:	Эля Абилова
Добавлено:	#28 Чт Фев 19, 2009 18:21:10
Заголовок сообщения:
Компания приобрела товар по цене 100 тенге за одну единицу в январе 2008 года. В августе 2008 года реализует этот же товар по цене ниже себестоимости 90 тенге за одну единицу. Вопрос: разница между себестоимостью и реализацией за одну единицу составила 10 тенге. Эта сумма относится на вычеты за счет чистого дохода или на счет 7211.

Автор:	Елена Т
Добавлено:	#29 Чт Фев 19, 2009 18:34:34
Заголовок сообщения:
При продаже товаров: Сумма дохода от реализации (сумма продажи по сч/ф без НДС) садится на счет доходов - 6010 Дт1210 Кт6010 сумма продажи по сч/ф без НДС (цена 90тг минус НДС)=79,65тг Дт1210 Кт3130 сумма НДС по сч/ф =10,35тг Вся сумма себестоимости проданных товаров при реализации садится на счет себестоимости реализов.товаров-7010. Дт7010 Кт1330 списана себестоимость (цена 100тг минус НДС ранее принятый в зачет при покупке)=88,50тг При проведении документа "закрытие периода" разница отразится на сч.5610 в целом по всем счетам и всем подажам.

Автор:	inna
Добавлено:	#30 Чт Фев 19, 2009 18:45:15
Заголовок сообщения:
Елена Т При этом приобретая товар в зачёт по НДС отнесено больше, чем в облагаемый оборот при реализации. Не является ли это уклонением от налогов?

Автор:	Елена Т
Добавлено:	#31 Чт Фев 19, 2009 18:51:29
Заголовок сообщения:
Нет. Для обоснования издайте приказ о продаже данного товара по заниженной цене по "таким-то" причинам. Причин, тем более сейчас, много для этого: кризис, падение продаж, затаварка и связи с этим отсутствие оборотных средств, истекает срок годности, и т.д.

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ

Возврат от покупателя