» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

зарплата меньше минимальной, начисление налогов

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ange.
Добавлено: #1  Вт Окт 14, 2008 01:59:27
Заголовок сообщения: зарплата меньше минимальной, начисление налогов
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=450823#450823
У кого есть ссылки на письма или разъяснения по поводу исчисления ОПВ и соц.отчислений на заработную плату, размер которой меньше минимальной ЗП. Например если работник работает неполный рабочий день. Я нашла разъяснение по соц налогу, в соответствии с которым соц. налог в таких случаях начисляется на размер МЗП, независимо от того сколько начислено работнику ЗП. Если есть что-нибудь по соц отчислениям или пенсионным, поделитесь, плиз :oops:
Автор: Oksanchik
Добавлено: #2  Пт Мар 27, 2009 17:42:46
Заголовок сообщения: з/п меньше минимальной, соц налог и соц отчисления в 2009 году
Здравствуйте.Объясните пожалуйста.Если человек работает по совместительству,и сумма его з/п меньше минимальной, то по новому налоговому кодексу,соц отчисления и сой налог должны же считаться от минимальной заработной платы.Так ли это?И где это настроить в 1с 8.1?
Автор: LV
Добавлено: #3  Пт Мар 27, 2009 18:32:32
Заголовок сообщения:
Ange
По ОПВ и ОСО для работников нижний предел не ограничен, только верхний (ОПВ не более75МЗП, ОСО не более 10МЗП)
Автор: Kenga
Добавлено: #4  Пт Мар 27, 2009 20:05:07
Заголовок сообщения:
Oksanchik, посмотрите в ответах на семинаре в Алматы: http://files.balans.kz/download/vopros_otvet/seminar_almaty_20090205.pdf
вопрос № 39, но п.2 ст.357 не очень понятно написан, поэтому в него еще могут внести изменения, время до 1 июля есть, так что следите.
Для 1с скорее всего будет обновление, самому там не получится внести изменения, если вы не программист.
Автор: штейнгауер
Добавлено: #5  Чт Июн 10, 2010 12:53:42
Заголовок сообщения: Зарплата менее минимальной. Как рассчитать налоги?
Добрый день, скажите пожалуйста, если работник отработал неполный месяц у него зарплата получилась -например 9520 тенге, то ИПН будет 857 тенге, или вообще не будет начисляться?

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

А соцналог? от минимальной считается? если работник отработал не полный месяц?
Автор: Margo007
Добавлено: #6  Чт Июн 10, 2010 13:10:23
Заголовок сообщения:
Неполный месяц-это сколько. Если больше 15 кал. дней , то вычет имеете право брать
Автор: Наталья_Ясакова
Добавлено: #7  Чт Июн 10, 2010 13:10:28
Заголовок сообщения:
Соц налог считается от минимальной. Если работник устроился на работу у вас недавно и неотработал более 16 календарных дней в этом месяце то вычет применяться не будет и ИПН будет 857. Если отработал то вычет будет применяться и тогда ИПН будет 0.
Автор: Margo007
Добавлено: #8  Чт Июн 10, 2010 13:11:12
Заголовок сообщения: Re: Зарплата менее минимальной
штейнгауер говорит:
А соцналог? от минимальной считается? если работник отработал не полный месяц?

Да
Автор: naomi
Добавлено: #9  Чт Июн 10, 2010 13:11:21
Заголовок сообщения:
Да ИПН 856,8
Автор: Senator_I
Добавлено: #10  Чт Июн 10, 2010 14:19:02
Заголовок сообщения:
ПО-моему, еще, на получение вычета он должен заявление написать?
Автор: Лина
Добавлено: #11  Чт Июн 10, 2010 14:36:12
Заголовок сообщения: Re: Зарплата менее минимальной. Как рассчитать налоги?
[quote="штейнгауер"]Добрый день, скажите пожалуйста, если работник отработал неполный месяц у него зарплата получилась -например 9520 тенге, то ИПН будет 857 тенге, или вообще не будет начисляться?

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

А соцналог? от минимальной считается? если работник отработал не полный месяц?[/qu
Все платежи будут такие:
ОПФ 952
ИПН 856,80
СО 428,4
СН 1216,32
Автор: Мара
Добавлено: #12  Чт Июн 10, 2010 14:37:29
Заголовок сообщения:
почему не пишите причину того, что неполный месяц работал? (связано с приёмом или увольнением)?
Автор: Людмила
Добавлено: #13  Пн Сен 13, 2010 14:23:22
Заголовок сообщения:
Добрый день ответьте пожалуйста на вопрос: работник отработал в ТОО по 01.08.2010г. и уволился. Был исчислен соцналог с минимальной заработной платы (МЗП) поскольку доход был исчислен менее МЗП. С 10.08.2010г. указанный работник был вновь принят на работу в то же ТОО. Вопрос: следует ли бухгалтеру пересчитывать соцналог по данному работнику в целом за август с учетом исчисленного дохода при увольнении, поскольку в целом за август месяц налогооблагаемой доход для соцналога превысил МЗП.
Автор: Лариса
Добавлено: #14  Пт Июн 10, 2011 18:44:56
Заголовок сообщения:
У кого есть ссылки на письма или разъяснения по поводу исчисления соц.отчислений на заработную плату, размер которой меньше минимальной ЗП. Например если работник работает неполный месяц, вышел из отпуска, начислено за 3 дня 3000 тенге. Я нашла разъяснение по соц налогу, в соответствии с которым соц. налог в таких случаях начисляется на размер МЗП, независимо от того сколько начислено работнику ЗП. Если есть что-нибудь по соц отчислениям? Рассчитываются с МЗП или с 3000 тенге?

Добавлено спустя 16 минут:

Пожалуйста, подскажите где найти правила по исчислению соц. отчислений. Не знаю как расчитать социальные отчисления с 3 тыс. тенге (месяц отработан не полностью), брать в расчет 3000 тенге или МЗП? Заранее благодарю грамотных.
Автор: Elis3
Добавлено: #15  Пт Июн 10, 2011 19:16:20
Заголовок сообщения:
Читать рекомендуем не письма и разъяснения, а Законы и Кодекс.
В частности вот этот -
Закон о соцстраховании говорит:
Статья 14. Размер социальных отчислений
1. Социальные отчисления, подлежащие уплате в Фонд за участников системы обязательного социального страхования, устанавливаются в размере:
с 1 января 2005 года - 1,5 процента от объекта исчисления социальных отчислений;
с 1 января 2006 года - 2 процента от объекта исчисления социальных отчислений;
с 1 января 2007 года - 3 процента от объекта исчисления социальных отчислений.
с 1 января 2009 года — 4 процента от объекта исчисления социальных отчислений;
с 1 января 2010 года — 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений.

8) объект исчисления социальных отчислений - расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги. Объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы;

Таким образом - с 3000 тенге.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Лариса говорит:
Пожалуйста, подскажите где найти правила по исчислению соц. отчислений.

Здесь. Закон - http://urist.kz/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=111&Itemid=69
Правила - http://urist.kz/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=110&Itemid=69
Автор: Solitary3
Добавлено: #16  Пт Июн 10, 2011 19:38:13
Заголовок сообщения:
согласна с Elis3 полностью
Elis3 говорит:
Читать рекомендуем не письма и разъяснения, а Законы и Кодекс.

данный момент
Лариса говорит:
Я нашла разъяснение по соц налогу, в соответствии с которым соц. налог в таких случаях начисляется на размер МЗП, независимо от того сколько начислено работнику ЗП

прописан в Налоговом кодексе, а именно,
http://kodeks.kz/index.php?st=357
НК РК говорит:
Статья 357. Объект налогообложения
2. В случае если объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего Кодекса, за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на последнее число такого календарного месяца, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы.

Автор: melissa
Добавлено: #17  Пт Окт 07, 2011 17:24:19
Заголовок сообщения: начисление соцналога и соцотчислений если зарплата меньше МЗП
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, процедуру начисления соцналога и соцотчислений, если зарплата меньше МЗП. А также если зарплата меньше МЗП и работник - пенсионер.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #18  Пт Окт 07, 2011 17:33:19
Заголовок сообщения:
melissa говорит:
процедуру начисления соцналога и соцотчислений, если зарплата меньше МЗП

Если з/п меньше МЗП, то СН исчисляться от МЗП, СО исчисляются на общих основаниях.
melissa говорит:
если зарплата меньше МЗП и работник - пенсионер.

Если сотрудник пенсионер СО не исчисляются.
Автор: melissa
Добавлено: #19  Пт Окт 07, 2011 18:00:48
Заголовок сообщения:
Спасибо за оперативный ответ!

Но все-таки уточню, правильно ли я поняла алгоритм начисления

1) если зарплата 10839 тг., работник не пенсионер
соц. отчисления = 10839-1084 (ОПВ) х 5 % = 488 тг.
соц. налог = 15 999 х 11 % - 488 = 1272 тг.

2) если зарплата 14 069 тг, работник - пенсионер:

соцналог = 15999 тг х 11 % -703 тг (14069 х 5 %) = 1057 тг

Заранее спасибо!
Автор: minura
Добавлено: #20  Пт Окт 07, 2011 23:52:08
Заголовок сообщения:
melissa, Соц.отчисления должны быть не менее 799,95

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

к начислению...
Автор: Омарова Д.М.
Добавлено: #21  Сб Окт 08, 2011 14:06:49
Заголовок сообщения:
minura говорит:
melissa, Соц.отчисления должны быть не менее 799,95

почему это?
melissa, Вам для начала надо было расписать: ТОО или ИП, и какой налоговый режим применяете.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #22  Сб Окт 08, 2011 14:59:26
Заголовок сообщения:
melissa говорит:
1) если зарплата 10839 тг., работник не пенсионер
соц. отчисления = 10839-1084 (ОПВ) х 5 % = 488 тг.
соц. налог = 15 999 х 11 % - 488 = 1272 тг.

2) если зарплата 14 069 тг, работник - пенсионер:

соцналог = 15999 тг х 11 % -703 тг (14069 х 5 %) = 1057 тг

Да верно.
Автор: Даночка
Добавлено: #23  Сб Окт 08, 2011 20:59:41
Заголовок сообщения:
Если сотрудник пенсионер, СО не начисляются же. Соцналог=15999*11%
Автор: melissa
Добавлено: #24  Пн Окт 10, 2011 14:23:14
Заголовок сообщения:
спасибо всем за ответы! Юнона, организация КГКП, режим общеустановленный.
Автор: Гольфстрим
Добавлено: #25  Ср Окт 12, 2011 09:10:38
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, раньше (когда вычет был 1 МРП) если зарплата выходила меньше МЗП, то ИПН не облагалось. Сейчас (когда вычет 1 МЗП) не применимо это ограничение? Давно не работала, боюсь ошибиться. Спасибо
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #26  Ср Окт 12, 2011 09:53:58
Заголовок сообщения:
Гольфстрим, согласно ст 166 НК
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.
Следовательно, если доходы будут менее МЗП, то ИПН за текущий период равен "0", а сумма превышения складывается с суммой вычета МЗП в следующем месяце.
Автор: Гольфстрим
Добавлено: #27  Ср Окт 12, 2011 10:02:48
Заголовок сообщения:
Спасибо! А если работник проработал менее 16 кал.дней (устроился на работу 25-го числа) и вычет по ИПН не применяется. Раньше было что если начислено менее МЗП, то ИПН не облагалось. А сейчас этого нет?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #28  Ср Окт 12, 2011 10:05:29
Заголовок сообщения:
Гольфстрим, ст 166 НК
3. В случае если физическое лицо являлось работником менее шестнадцати календарных дней в течение месяца, то при определении дохода работника налоговый вычет в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи не производится.
Автор: Гольфстрим
Добавлено: #29  Ср Окт 12, 2011 10:07:21
Заголовок сообщения:
Но нет такого ограничения, что, если начислено меньше МЗП, то не облагается ИПНом
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #30  Ср Окт 12, 2011 10:17:37
Заголовок сообщения:
Гольфстрим, есть ограничение в трудовом кодексе, что ЗП за полный месяц не может быть менее МЗП.
Автор: Гольфстрим
Добавлено: #31  Ср Окт 12, 2011 10:29:43
Заголовок сообщения:
Но нет такого ограничения, что, если начислено меньше МЗП (он принят на работу в конце месяца, по-этому), то не облагается ИПНом? Простите мою дотошность......
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #32  Ср Окт 12, 2011 11:05:42
Заголовок сообщения:
Гольфстрим говорит:
если работник проработал менее 16 кал.дней (устроился на работу 25-го числа)

Трудоголик2 говорит:
ст 166 НК
3. В случае если физическое лицо являлось работником менее шестнадцати календарных дней в течение месяца, то при определении дохода работника налоговый вычет в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи не производится.

т.е. в данном случае ИПН исчисляете без учета вычета в сумме МЗП
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #33  Ср Окт 12, 2011 11:37:14
Заголовок сообщения:
Гольфстрим, если работник принят в конце месяца и отрабоботал менее 16 к.д., то ИПН начисляется без вычета МЗП, согласно ст 166 п 3
Автор: Эльфрида
Добавлено: #34  Пт Окт 14, 2011 10:02:38
Заголовок сообщения:
значить если у меня з/п 15438
соц отч 15999*5%=800
соц налог 15999*11%-800=960
опв считать тоже от миним или от суммы з/п
ипн ?
Автор: ЕкатеринаС
Добавлено: #35  Пт Окт 14, 2011 10:07:38
Заголовок сообщения:
Уточните пожалуйста, почему
Эльфрида говорит:
у меня з/п 15438

Это Ваш оклад?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #36  Пт Окт 14, 2011 10:23:25
Заголовок сообщения:
Эльфрида, уточните вы ИП или ТОО, какой режим, з/п начисленна за неполный месяц или полный?
Автор: Эльфрида
Добавлено: #37  Пт Окт 14, 2011 10:50:09
Заголовок сообщения:
ИП упращенка
з/п за неполный месяц

Добавлено спустя 18 минут 2 секунды:

а с мзп ипн за минусом опв
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #38  Пт Окт 14, 2011 11:53:14
Заголовок сообщения:
Эльфрида,
ОПВ 15438*10%=1543,8
СО (15438-1543,8)*5%=697,71
СН= 1/2 от 3%-СО
Автор: Mishel-now
Добавлено: #39  Ср Апр 18, 2012 16:42:43
Заголовок сообщения:
Компания не платила налоги по зар плате за ноябрь месяц. Сейчас директор просит сделать рассчеты и оплатить за три дня, плюс пени.
Правильно ли я считаю?
Оклад 37037тг.
За три дня начислено 37037/21день в ноябре 11г.*3=5290,99

ОПВ: 529,09
ИПН не будет, тк. (Начисл-ОПВ) меньше МЗП
Соц отчисления (5290,99-529,09)*5%=238,09
Соц налог (17439-529,09)*11%-238,09=1622

И еще нужно рассчитать пени за эти три дня.
Автор: Nemo
Добавлено: #40  Ср Апр 18, 2012 17:44:35
Заголовок сообщения:
Mishel-now говорит:
Соц отчисления (5290,99-529,09)*5%=238,09

верно
Mishel-now говорит:
Соц налог (17439-529,09)*11%-238,09=1622

неверный расчет. Должно быть так 17439*11%-238,09 = 1680,2
Автор: MSal
Добавлено: #41  Чт Май 17, 2012 18:24:32
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, сотрудник увольняется 16-05-12 года, применяется ли Вычет по МЗП? 16 календарных дней это с учетом праздников?
Автор: danna123
Добавлено: #42  Чт Май 17, 2012 22:50:35
Заголовок сообщения:
Думаю закон надо понимать буквально 16 календарных дней = просто отсчет дней, не важно внутри есть выходные или праздники... в противном случае писали бы "без учета праздничных дней" или "16 рабочих дней"
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #43  Пт Май 18, 2012 00:07:37
Заголовок сообщения:
danna123 говорит:
применяется ли Вычет по МЗП?

Применяется, т.к. день увольнения считается последним рабочим днем, и если
MSal говорит:
сотрудник увольняется 16-05-12

то значит он отработал в мае ровно 16 дней.

Добавлено спустя 46 секунд:

Извините, первая цитата тоже из поста MSal.
Автор: yuliya78
Добавлено: #44  Вт Июл 10, 2012 14:01:08
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуста по следующей ситуации.
В компанию был принят работник на оклад 5000 тенге. Удержание и перечисление ИПН с дохода работника была сумма в размере 450 тенге.
Вопрос.
1. Считается ли это нарушением трудового кодекса ? Если да , то что нужно внести в трудовой договор , чтоб данного нарушения не было, при этом сумма оклада оставалась 5000 тенге?
2. Если при налоговой проверке , может проверяющий начислисть ИПН с минимальной заработной платы ? Если да то на что он будет ссылатся ?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #45  Вт Июл 10, 2012 14:08:35
Заголовок сообщения:
yuliya78, нарушаете правила форума. Один вопрос одна тема.
2. Если у работника это единственное место работы, то он в праве подать заявление на применение вычета в размере МЗП, следовательно ИПНа не будет вообще.
Автор: Anita
Добавлено: #46  Чт Май 23, 2013 11:03:40
Заголовок сообщения:
Нашла Ответ Министерства труда и социальной защиты населения по
исчислению социальных отчислений №06-2-36/ЗТ-1733 от 25.04.2013
с разьяснениями и примерами по данной теме.
Цитата:
Ответ Министерства труда и социальной защиты населения по исчислению социальных отчислений №06-2-36/ЗТ-1733 от 25.04.2013
Ответ Министерства труда и социальной защиты населения по
исчислению социальных отчислений №06-2-36/ЗТ-1733 от 25.04.2013
Автор письма: Министерство труда и социальной защиты населения

Ассоциация налогоплательщиков
Казахстана

Департамент социального обеспечения и социального страхования Министерства труда и социальной защиты населения РК дополнительно рассмотрев ваш запрос от 2 апреля 2013 года за исх.№171-04/13, сообщает следующее.
В соответствии с Законом РК от 04.02.2013г. №75 «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам социального обеспечения» внесены изменения и дополнения в Закон РК «Об обязательном социальном страховании» (далее – Закон).
В соответствии с подпунктом 4) статьи 1 Закона, объектом исчисления социальных отчислений являются расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.
Объектом для исчисления социальных отчислений самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы.
При этом, в соответствии с пунктом 8 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, (постановление Правительства Республики Казахстан от 21 июня 2004 года № 683) (далее - Правила), социальные отчисления в Фонд не уплачиваются с доходов, установленных подпунктами 1), 2), 3), 4), 7), 9), 10), 11), 12) пункта 3 статьи 155 и подпунктами 12), 18), 24), 30), 32) пункта 1 статьи 156 и подпунктами 4), 5), 6) пункта 3 статьи 357 Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет».
Таким образом, объектом исчисления и уплаты социальных отчислений являются доходы работника за выполненные работы, оказанные услуги за минусом доходов, с которых не уплачиваются социальные отчисления в соответствии с пунктом 8 Правил.
В соответствии с частью 3 пункта 2 статьи 15 Закона, в случае, если общая сумма начисленных доходов работнику за календарный месяц менее минимального размера заработной платы (далее – МЗП), установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из МЗП.
Следует отметить, что в соответствии с пунктом 3 статьи 121 Трудового кодекса Республики Казахстан размер месячной заработной платы работника, отработавшего полностью определенную на этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного законом Республики Казахстан минимального размера месячной заработной платы.
В связи с чем, введение данной нормы обусловлено усилением социальной защиты участников системы обязательного социального страхования при наступлении одного из пяти социальных рисков по видам обязательного социального страхования (утрата трудоспособности, потеря кормильца, потеря работы, потеря дохода в связи с беременностью и родами и уходом за ребенком по достижении им возраста одного года).
В целом статьей 15 Закона установлен порядок исчисления и перечисления социальных отчислений в Фонд.

С 01.01.2013 года 1 МЗП составляет 18 660 тенге.
С 17.02.2013 года: максимальный размер СО = 186 600 тенге * 5% = 9 330 тенге.

Рассмотрим примеры исчисления и уплаты социальных отчислений в Фонд на основе данных, предложенных в Вашем письме.

Пример 1: Работнику начислены облагаемые и необлагаемые СО доходы. При этом общая сумма начисленных доходов превышает МЗП, сумма облагаемых начислений превышает МЗП, но объект обложения СО менее МЗП.
Сотруднику начислена заработная плата:
- 19 000 тг. – оклад,
- 15 000 тг. – компенсация за неиспользованный отпуск (необлагаемая СО и обязательными пенсионными взносами (ОПВ)).
Сумма исчисленных ОПВ составляет 1 900 тг.
Порядок исчисления СО:
Общая сумма начисленных доходов превышает МЗП и составляет 34 000 тг.
Следовательно, минимальное ограничение на объект исчисления СО не применяется.
Объект обложения СО составляет: 19 000 тг. – 1 900 тг. (ОПВ) = 17 100 тг.
СО = 17 100* 5% = 855 тг.

Пример 2: Работнику начислены облагаемые и необлагаемые СО доходы. При этом общая сумма начисленных доходов превышает МЗП и составляет 32 000 тг., а сумма облагаемых начислений менее МЗП – 17 000 тг.
Сотруднику начислена заработная плата:
- 17 000 тг. – оклад,
- 15 000 тг. – компенсация за неиспользованный отпуск (необлагаемая СО и ОПВ).
Сумма исчисленных ОПВ составляет 1 700 тг.
Порядок исчисления СО:
Общая сумма начисленных доходов превышает МЗП – 32 000 тг., следовательно, минимальное ограничение на объект исчисления СО не применяется.
Объект обложения СО составляет 15 300 тг.
СО = (17 000 – 1 700) * 5 % = 765 тг.

Пример 3: Работнику начислен доход, необлагаемый СО. Облагаемые доходы отсутствуют.
Сотруднику начислена только выплата в соответствии с Законом «О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне»:
- 2 596,5 тг. – экологическая выплата (облагается только ОПВ).
Сумма исчисленных ОПВ составляет 259,6 тг.
Порядок исчисления СО:
Согласно пункту 8 Правил доход в виде экологической надбавки относится к доходу, с которого не уплачиваются СО.
В связи с тем, что доходы, с которых исчисляются СО, отсутствуют, расчет СО не производится. Соответственно размер СО = 0.

Пример 4: Работнику начислен облагаемый и необлагаемый СО доходы, при этом облагаемые доходы очень малы.
Сотруднику начислена выплата в соответствии с Законом «О социальной защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном ядерном полигоне» и дополнительная оплата труда.
-2 596,5 тг. – экологическая доплата (облагается только ОПВ)
-200 тг. – доплата (облагаемая всеми налогами и отчислениями)
Сумма исчисленных ОПВ составляет 279,6 тг.
Порядок исчисления СО:
В составе доходов сотрудника присутствуют доходы, с которых исчисляются СО, следовательно, необходимо произвести расчет СО.
Учитывая, что общая сумма начисленных доходов меньше МЗП – 2796,5, в соответствии с пунктом 2 статьи 15 Закона
«Об обязательном социальном страховании», объект исчисления СО в этом случае будет определяться исходя из МЗП.
СО = МЗП * 5% = 18 660 * 5% = 933 тенге.

Сообщаем также, что письмо Департамента социального обеспечения и социального страхования Министерства труда и социальной защиты населения РК от 17 апреля 2013 года за исх. № 06-2-36/ЗТ-1733, ранее направленное в Ваш адрес, отзывается.
Директор департамента А. Маканова

Понимаю что ответы от Мин.труда не стоит брать за истину, особенно прочитав последний абзац письма про отзыв ответов, но примеры в этом письме вроде верные, выкладываю к проверке спецам...
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #47  Чт Май 23, 2013 11:23:50
Заголовок сообщения:
Anita, согласна с вами. В примерах расчеты верны.
Автор: g5
Добавлено: #48  Пт Июн 21, 2013 16:48:13
Заголовок сообщения:
ТОО, ОУР. Сотрудник был в отпуске с 27 мая по 19 июня. Расчет начислен и получен им в 28 мая . с 20 по 23 отпуск без сохранения з/пл. В июне з/пл начислено за 5 дней (24-28 июня) 18750 тг.
ОПВ- 1875 тг.
ИПН- так как меньше 16 кал.дней. без вычета МЗП – (18750-ОПВ1875тг.)=10%-1687,50 тг.
СН, СО (18750-1875тг.)=16875<МЗП
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (933 тг.)=1119,60
База для расчета СО = МЗП = 18 660 .*5%=933 тг.
Расчет верный или нет?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #49  Пт Июн 21, 2013 16:53:06
Заголовок сообщения:
g5 говорит:
ИПН- так как меньше 16 кал.дней. без вычета МЗП – (18750-ОПВ1875тг.)=10%-1687,50 тг.

Не верно. Поскольку не зависимо от того, что сотр находился в отпуске и отработал 5 дней, он продолжает оставаться вашим работником и вычет применяется
g5 говорит:
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (933 тг.)=1119,60

Верно
g5 говорит:
База для расчета СО = МЗП = 18 660 .*5%=933 тг.

Не верно. Всего начислено 18750, следовательно это больше МЗП и СО бедет 18750-1875=16875*5%=844
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #50  Пт Июн 21, 2013 16:54:58
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
бедет

Будет?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #51  Пт Июн 21, 2013 16:55:29
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Будет?

Ага :oops:
Автор: g5
Добавлено: #52  Пн Июн 24, 2013 12:34:24
Заголовок сообщения:
Если база для расчета СН. Это начисленный доход за исключением тех пунктов, что не являются облагаемой базой. Это ОПВ и так далее. (т.е ОПВ не является облагаемой базой и всегда из дохода должен выниматься).
СН (18750-1875тг.)=16875<МЗП
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (844 тг.)=1208,60
В СО начисленный доход работника 18750 тг. > МЗП. Значить, расчет
18750-1875=16875*5%=844
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #53  Пн Июн 24, 2013 12:36:12
Заголовок сообщения:
g5 говорит:
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (844 тг.)=1208,60
В СО начисленный доход работника 18750 тг. > МЗП. Значить, расчет
18750-1875=16875*5%=844

Верно
Автор: Ленуца
Добавлено: #54  Вс Июн 30, 2013 13:09:34
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
g5 говорит:
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (844 тг.)=1208,60
В СО начисленный доход работника 18750 тг. > МЗП. Значить, расчет
18750-1875=16875*5%=844

Верно

а в 46 посте расчет СО с МЗП! так все таки будет 844 или 933 тенге?
Anita говорит:
Учитывая, что общая сумма начисленных доходов меньше МЗП – 2796,5, в соответствии с пунктом 2 статьи 15 Закона
«Об обязательном социальном страховании», объект исчисления СО в этом случае будет определяться исходя из МЗП.
СО = МЗП * 5% = 18 660 * 5% = 933 тенге.


Добавлено спустя 8 секунд:

Трудоголик2 говорит:
g5 говорит:
База для расчета СН = МЗП = 18 660 .*11%=2052,60 (844 тг.)=1208,60
В СО начисленный доход работника 18750 тг. > МЗП. Значить, расчет
18750-1875=16875*5%=844

Верно

а в 46 посте расчет СО с МЗП! так все таки будет 844 или 933 тенге?
Anita говорит:
Учитывая, что общая сумма начисленных доходов меньше МЗП – 2796,5, в соответствии с пунктом 2 статьи 15 Закона
«Об обязательном социальном страховании», объект исчисления СО в этом случае будет определяться исходя из МЗП.
СО = МЗП * 5% = 18 660 * 5% = 933 тенге.


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

модераторы исправьте, пожалуйста, цитату не Anita говорит, а Министрество труда и соц. защиты населения. Спасибо.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #55  Пн Июл 01, 2013 08:16:14
Заголовок сообщения:
Ленуца говорит:
а в 46 посте расчет СО с МЗП! так все таки будет 844 или 933 тенге?

Будет 844, потому как начислено всего больше МЗП.
Автор: Мара
Добавлено: #56  Пн Июл 01, 2013 14:00:03
Заголовок сообщения:
А вот если доход = МЗП? считаем (МЗП-10%*МЗП)*5%? :%):
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #57  Пн Июл 01, 2013 14:15:06
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
вот если доход = МЗП? считаем (МЗП-10%*МЗП)*5%?

Считаем (18660-1866)*5%
Автор: nazic2012
Добавлено: #58  Ср Окт 09, 2013 17:11:17
Заголовок сообщения:
а пост 46 не актуальный? вроде читала где-то тут, что для ТОО на ОУР нет нижнего предела исчисления СО?
если доход 20000-СО-(20000-2000)*5%=900
если доход 18660-СО-(18660-1866)*5%= 839,7
если доход 18000-СО-(18660*5%)=933?это только для ИП ?
пожалуйста объясните мне
Автор: Timurov T
Добавлено: #59  Ср Окт 09, 2013 18:33:01
Заголовок сообщения:
nazic2012, для ИП размер не менее 933 тенге в этом году (5% от минимальной заработной платы).
Пункт 2 статьи 14 Закона РК "Об обязательном социальном страховании"
Цитата:
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим
в соответствии с налоговым Республики Казахстан, размер социальных отчислений, законодательством
уплачиваемых ими в свою пользу, составляет:
...
с 1 января 2010 года - 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не
менее 5 процентов от минимальной заработной платы, устанавливаемой законом о республиканском
бюджете на соответствующий финансовый год.


Для работников ИП, юридических лиц - нижней границы не предусмотрено. Кроме случая если общая сумма начисленных доходов работнику за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления СО определяется исходя из МЗП. На практике это означает,
- при доходе 20 000 тенге, размер СО составит (20 000 - 2000 /ОПВ/)*5%=900 тенге;
- при доходе 18659 тенге и меньше, размер СО = 933 тенге;
- при доходе 18660 тенге, т.к. 18660 тенге - это сумма равна /т.е. не подпадает под 3 абзац пункта 2 статьи 15 вышеуказанного Закона/, то социальные отчисления = 839 тенге 70 тиын.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #60  Чт Окт 10, 2013 08:17:04
Заголовок сообщения:
Timurov T говорит:
для ИП размер не менее 933 тенге

Не согласна. Если ИП на сНР, СО могут быть меньше МЗП
Автор: nazic2012
Добавлено: #61  Чт Окт 10, 2013 11:15:01
Заголовок сообщения:
ИП за самого себя не может платить меньше 933, а за работников значит может быть менее 933, если доход начисленный ne менее 1 МЗП
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #62  Чт Окт 10, 2013 11:16:17
Заголовок сообщения:
nazic2012 говорит:
ИП за самого себя не может платить меньше 933,

Это еще почему?
Автор: Timurov T
Добавлено: #63  Чт Окт 10, 2013 16:55:15
Заголовок сообщения:
Трудоголик2, исчисление и уплата - для Вас это одинаковые понятия. Об исчислении указывается в последнем абзаце пункта 4 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, данная норма внесена постановлением Правительства РК от 30 мая 2013 года № 550:
Цитата:
Для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, размер дохода, принимаемого для исчисления социальных отчислений, должен быть не менее размера минимальной заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете.

А по уплате в пункте 6 вышеназванного постановления:
Для самостоятельно занятых лиц, на которых распространяется специальный налоговый режим в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, размер социальных отчислений, уплачиваемых ими в свою пользу, составляет 5 процентов от объекта исчисления социальных отчислений, но не менее 5 процентов от минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #64  Чт Окт 10, 2013 16:58:12
Заголовок сообщения:
Timurov T, а то что они не должны быть более СН - это вам не о чем не говорит?
Автор: Timurov T
Добавлено: #65  Чт Окт 10, 2013 17:11:23
Заголовок сообщения:
Расмотрим далее идут слова:
Цитата:
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Что означают слова "при этом", они означают то, что они относятся к предыдущему абзацу (пункт 6 Правил СО), но пунктом 4 данного постановления устанавливается, что размер дохода, принимаемого для исчисления СО не должен быть менее МЗП, здесь нет упоминания об объекте исчисления СО. Точно также устанавливается и максимальный размер дохода, принимаемого для исчисления СО /пункт 2 Правил/
Цитата:
Для исчисления социальных отчислений ежемесячный доход принимается в размере, не
превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, установленного законом о
республиканском бюджете.

Представьте ситуацию, хотите пополнить баланс телефона через терминал, написано, что комиссия не должна превышать 10 % от платежа, а далее отдельным пунктом идет минимальная комиссия = 50 тенге. Сколько с Вас снимут денег при внесении 200 тенге, 20 тенге или 50?

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:

Кроме того, в силу статьи 6 ГК РК нормы гражданского законодательства толкуются, в первую очередь, в соответствии с буквальным значением содержащихся в них слов и выражений.
В фразе
Цитата:
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Отчетный периодом для исчисленного социального налога будет являться квартал, т.к. он определен нормами Налогового кодекса по СНР. Поэтому никто из уполномоченных организаций, ни Министерство труда, ни Фонд социального страхования не дают разъяснения, что СО должны ограничиваться суммой СН (исчисленного) за месяц. Почему указан в этой фразе "отчетный период"? Т.к. кроме СНР на основе упрощенной декларации есть СНР на основе патента, где отчетным периодом может быть от 1 месяца до одного года.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #66  Пт Окт 11, 2013 00:13:02
Заголовок сообщения:
Timurov T говорит:
Отчетный периодом для исчисленного социального налога будет являться квартал, т.к. он определен нормами Налогового кодекса по СНР.

Но мы читаем правила исчисления СО, в которых речь об исчислении не социального налога, а социальных отчислений, а для социальных отчислений отчетный период - месяц.
Подробно обсуждали этот вопрос в этой теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=50420
Timurov T говорит:
Поэтому никто из уполномоченных организаций, ни Министерство труда, ни Фонд социального страхования не дают разъяснения, что СО должны ограничиваться суммой СН (исчисленного) за месяц.

А они этот вопрос вообще молчанием обходят, видимо сами не могут понять, что написали.

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:

Timurov T говорит:
Что означают слова "при этом", они означают то, что они относятся к предыдущему абзацу (пункт 6 Правил СО), но пунктом 4 данного постановления устанавливается, что размер дохода, принимаемого для исчисления СО не должен быть менее МЗП, здесь нет упоминания об объекте исчисления СО.

А чем, по вашему, отличаются понятия "размер дохода, принимаемого для исчисления СО" и "объект исчисления СО"?
Timurov T говорит:
Представьте ситуацию, хотите пополнить баланс телефона через терминал, написано, что комиссия не должна превышать 10 % от платежа, а далее отдельным пунктом идет минимальная комиссия = 50 тенге. Сколько с Вас снимут денег при внесении 200 тенге, 20 тенге или 50?

Эта аналогия неполная, тогда уж надо было бы сказать так:
"написано, что комиссия не должна превышать 10 % от платежа, а далее отдельным пунктом идет минимальная комиссия = 50 тенге, при этом размер комиссии не должен превышать сумму платежа. Сколько с вас снимут денег привнесении 30 тенге?"
Автор: Timurov T
Добавлено: #67  Пт Окт 11, 2013 00:55:12
Заголовок сообщения:
Рита, еще раз. Что означают слова "при этом"? Они означают то, что они относятся к предыдущему абзацу (пункт 6 Правил СО), там идет речь об ежемесячном исчислении СО. Кроме того, мы видим слово размер социальных отчислений, а не сумма СО, как записано в Правилах заполнения ФНО 910.00, 911.00. У меня нет сомнений, что имеется в виду размер социальных отчислений за месяц. Далее определяется ли исчисленный социальный налог Правилами исчисления и перечисления СО, Законом РК "Об обязательном социальном страховании"? Нет. Исчисленный социальный налог определяется соответствующими статьями Налогового кодекса РК, для ИП на СНР на основе упрощенной декларации 1,5 % от дохода (с учетом корректировок). То есть в Законе и Правилах идет отсылка к НК РК. Исходя из буквального значения данного выражения получается:
При доходе 100 000 тенге в месяц без работников по найму, доход за налоговый период составит 300 000 тенге.
Исчисленный социальный налог = 1,5% * 300 000 тенге= 4500 тенге.
Исчисление СО за ИП первый месяц налогового периода
100 000 * 5% = 5 000 тенге, но он превышает исчисленный социальный налог за отчетный период (квартал) 4500 /5000>4500/, тогда СО за первый месяц = 4500 тенге. За остальные месяца определяются соответственно.
Я понимаю многие ахнут, но так буквально написано в Законе и Правилах. Никогда об этом не задумывались?

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Цитата:
А чем, по вашему, отличаются понятия "размер дохода, принимаемого для исчисления СО" и "объект исчисления СО"

подпункт 4 статьи 1 Закона РК "Об обязательном социальном страховании"
Цитата:
объект исчисления социальных отчислений – расходы работодателя, выплачиваемые работнику в виде доходов за выполненные работы, оказанные услуги.

По сути, это общая сумма начисленных доходов работнику и мы считаем 5 % от этой суммы, но есть доходы, с которых не удерживаются СО (перечислены в пункте 5 Правил исчисления и перечисления СО), т.е. ОПВ, компенсации и т.п. Доход, принимаемый для исчисления СО определяется как разница между объектом и доходами, с которых СО не удерживаются. По хорошему, в Законе так и надо написать, как написано в НК РК по СН кажется или ИПН.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #68  Пт Окт 11, 2013 01:19:59
Заголовок сообщения:
Timurov T, еще раз. Чем, по вашему, отличаются понятия " размер социальных отчислений" и " сумма социальных отчислений"?
Кстати, вы не ответили на мой предыдущий аналогичный вопрос.
Timurov T говорит:
Я понимаю многие ахнут, но так буквально написано в Законе и Правилах. Никогда об этом не задумывались?

Ахнут те, кто согласится с вами, что в п.6 правил под налоговым периодом понимается налоговый период по социальному налогу. Кто уверен, что имеется в виду налоговый период по исчислению социальных отчислений, будут спать спокойно.

Тут еще такой деликатный момент. Если считать СО так, как предлагаете вы, то СН, как правило, будет ниже, чем в том случае, если СО сравнивать с СН помесячно. И налоговики уж точно будут трактовать эту формулировку в свою пользу и штрафовать за занижение СН. Они и так поверить не могут, что их ловко обманули - вон, в некоторых НУ до сих пор утверждают, что СО надо считать с 1 МЗП.

Вы читали ветку, на которую я дала ссылку в своем предыдущем посте? Как прокомментируете эту ситуацию http://balans.kz/viewtopic.php?p=542480#542480 ?

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

Рита говорит:
И налоговики уж точно будут трактовать эту формулировку в свою пользу

Да и МТСЗ уже тоже к этому пришло. Например, здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=542427#542427
Svetlana12345 говорит:
Как раз перед сдачей отчета пришло письмо с Мин. Труда, где мне разъяснили, что социальный налог должен сравниваться с социальными отчислениями помесячно.

Автор: Timurov T
Добавлено: #69  Пт Окт 11, 2013 01:51:29
Заголовок сообщения:
Рита, Вы меня не слышите.
Я не говорю, что Сумма СО за квартал не должна превышать сумму исчисленного СН за квартал, и не говорю, что Размер СО за месяц не должен превышать сумму исчисленного СН за месяц. Я говорю о том, что в Законе и Правилах написано буквально следующее.
Размер СО за месяц не должен превышать сумму исчисленного СН за квартал. Так по бредовому написано. Это не относится к той ветке, на которую вы дали ссылку. Приведу пример:
Если доход за квартал 300000 тенге (100000/месяц), то
исчисленный СН за квартал = 4500 тенге,
размер СО за ИП первый месяц = 5 % от 100 000 тенге = 5 000 тенге, этот размер за месяц не должен превышать СН за квартал 4 500 тенге, тогда СО за первый месяц = 4 500 тенге.
За второй месяц 4500 тенге, за третий месяц 4500 тенге. А сумма социальных отчислений 4500 + 4500 +4500 = 13500 тенге.

Добавлено спустя 6 минут:

Письма МТиСЗН что-то решают?
Например, касательно изменений в Правила исчисления и перечисления СО, внесенные 14 сентября 2012 года, говорили, что готовится проект по восстановлению старой редакции, постановление приняли, старая редакция не возвращена. И кому верить?

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Рита говорит:
в п.6 правил под налоговым периодом понимается налоговый период по социальному налогу. Кто уверен, что имеется в виду налоговый период по исчислению социальных отчислений

Ничего не понял.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #70  Пт Окт 11, 2013 08:45:41
Заголовок сообщения:
Timurov T говорит:
Я говорю о том, что в Законе и Правилах написано буквально следующее.
Размер СО за месяц не должен превышать сумму исчисленного СН за квартал.

Согласитесь, что буквально так все-таки не написано, иначе никаких споров бы не было.

Timurov T говорит:
Письма МТиСЗН что-то решают?
Например, касательно изменений в Правила исчисления и перечисления СО, внесенные 14 сентября 2012 года, говорили, что готовится проект по восстановлению старой редакции, постановление приняли, старая редакция не возвращена. И кому верить?

Да я по этому поводу больше всех и возмущалась, например, здесь http://balans.kz/viewtopic.php?t=48902
Моя ссылка была ответом на ваше утверждение:
Timurov T говорит:
Поэтому никто из уполномоченных организаций, ни Министерство труда, ни Фонд социального страхования не дают разъяснения, что СО должны ограничиваться суммой СН (исчисленного) за месяц.


Вот интересно, а мне кажется, что это вы меня не слышите. Чувствую, что с этого момента наша дискуссия будет ходить по кругу. Давайте договоримся так: если у кого-то из нас появятся новые аргументы, то тогда будем продолжать дискуссию, иначе не вижу смысла толочь воду в ступе.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #71  Пт Окт 11, 2013 10:21:28
Заголовок сообщения:
А давайте вот такой вот пример разберем.
ИП на УД без наемных работников
доход по состоянию на 03.07.2013 составил 300 000 тенге.
06.07.2013 принимается решение о приостановлении представления налоговой отчетности.
Соответственно сдается отчетность и платятся все взносы и налоги.

20.09.2013 ИП поступает супер предложение на 5 000 000 тенге, и в результате ИП возобновляет деятельность.

Теперь начинаем считать налоги.
Естественно помним что вторая ФНО 910.00 будет просто дополнительной.
Если считать исходя из позиции определения размера СН за квартал как предлагает Timurov T, то т.к. сумма исчисленного СН за налоговый период составит 79 500, что значительно больше суммы исчисленного СО за первый месяц (300000>10МЗП следовательно 186600х5%=9330 тенге), следовательно и СО подлежащие уплате за первый месяц составят 9330 тенге, но вот не задача когда сдавали ФНО перед приостановлением представления налоговой отчетности наша сумма СО составила всего 4500 тенге.

И вот представляем что в это время наш ИП как раз уходит в отпуск по беременности и родам, и допустим 08.08.2013 успешно увеличивает население РК на 2 маленьких человечка, и через пару недель оформляет родовые, на основании тех уплаченных СО. А через 1,5 месяца выясняется что т.к. посчитали что-то не так, то сумма СО за июль должна быть больше в два раза следовательно и сумма родовых может быть больше. Как думаете данной ИПшке приятно будет это услышать?

В случае же если СО считать исключительно ежемесячно как это и прописано в правилах и законе, то данной коллизии в принципе не возникнет.
Соглашусь что будет положительная разница в случае пересчета исходя из квартальной суммы, т.е. 9330 всяко больше 4500, но тут у ИПшки не будет ни каких обид, т.к. она считала себе доход из того что получила по факту, а не то что могло бы быть или не быть после.
Автор: Timurov T
Добавлено: #72  Пт Окт 11, 2013 13:49:00
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
буквально так все-таки не написано, иначе никаких споров бы не было

Пример, С 17 февраля 2013 г. изменяется порядок исчисления СО с зарплаты работника, если она меньше 1МЗП здесь все буквально написано, но для осмысления со стороны МТиСЗН, ГФСС, ГЦВП понадобилось более 3-х месяцев. Норма, о которой мы говорим появилась в 2009 году, реально заработала с сентября 2012 года. Так что еще будет много споров и обсуждений.
Рита говорит:
если у кого-то из нас появятся новые аргументы

Рита, открываем правила по заполнению 911.00 формы для патентников, смотрим.
Цитата:
в строке 911.00.005 указывается сумма социальных отчислений, исчисленных в соответствии с Законом Республики Казахстан от 25 апреля 2003 года «Об обязательном социальном страховании» (далее – Закон об обязательном социальном страховании);
4) в строке 911.00.004 указывается сумма социального налога, подлежащего уплате в бюджет, определяемая в размере ½ части исчисленных налогов за минусом социальных отчислений, начисленных в соответствии с законодательством об обязательном социальном страховании ((911.00.002 х 0,5) – 911.00.005). При этом, исчисленная сумма налога подлежит округлению до 1 тенге: сумма в 50 и более тиын принимается за один тенге, сумма меньше 50 тиын в Расчет не принимается.
В случае превышения суммы социальных отчислений, исчисленных в соответствии с законодательством об обязательном социальном страховании, над суммой социального налога, в данной строке отражается сумма социального налога, равная нулю;

Можно было понять, что превышение может сложится за счет СО за работников, но у ИП на СНР на основе патента нет работников. Тогда как объяснить эту фразу?
Ведмедев, как раз в этом случае мы бы посчитали все вместе по трем вариантам (на момент подачи очередной декларации):
1. По варианту Риты. Предварительный расчет СО за первый месяц 300 000 (300000>10МЗП следовательно 186600х5%=9330 тенге), но они превышают исчисленный СН за первый месяц 4500 тенге. Тогда СО = 4500 тенге.
2. По варианту Ромазанова С., Предварительный расчет СО за первый месяц 300 000 (300000>10МЗП следовательно 186600х5%=9330 тенге), размер СО за второй и третий месяц = 0, Сумма СО за квартал 9330 тенге превышает исчисленный СН за квартал 4500 тенге. Тогда СО за квартал (только за первый месяц отчетного периода) = 4500 тенге.
3. По моему варианту Предварительный расчет СО за первый месяц 300 000 (300000>10МЗП следовательно 186600х5%=9330 тенге), но они превышают исчисленный СН за квартал 4500 тенге. Тогда СО = 4500 тенге.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Ведмедев говорит:
Как думаете данной ИПшке приятно будет это услышать?

Она может оформить СВ по беременности и родам из ГФСС в течении 12 месяцев со дня выдачи больничного листа (30 недель), выхода в отпуск по беременности и родам. Спрашивается: куда спешить?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #73  Пт Окт 11, 2013 14:08:13
Заголовок сообщения:
Timurov T говорит:
открываем правила по заполнению 911.00 формы для патентников

Эти правила были утверждены 30.11.12., и в них новые реалии по исчислению СО не были отражены.

По поводу ваших вариантов расчета: почему вы в вариантах 2 и 3 считаете, что
Timurov T говорит:
СН за квартал 4500 тенге

СН за квартал = 5 300 000 * 1,5% = 79 500, о чем и говорил Ведмедев.
Ведмедев говорит:
сумма исчисленного СН за налоговый период составит 79 500


Timurov T говорит:
Она может оформить СВ по беременности и родам из ГФСС в течении 12 месяцев со дня выдачи больничного листа

Но в расчет декретных войдут только суммы, перечисленные в ГФСС до этой даты.

И так же мне хотелось бы услышать, как вы предлагаете выходить из ситуации в моем примере.
Рита говорит:
Как прокомментируете эту ситуацию http://balans.kz/viewtopic.php?p=542480#542480 ?

Автор: Timurov T
Добавлено: #74  Пт Окт 11, 2013 14:50:04
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
почему вы в вариантах 2 и 3 считаете, что
Потому что на момент подачи декларации (03.07.2013) доход за второй и третий месяцы отчетного периода = 0. Так что плательщик какой бы вариант не использовал СО будут равны = 4500 тенге. А дополнительная отчетность будет подаваться уже после получения дохода в третьем месяце отчетного периода (по крайней мере в примере Ведмедева) и обращения за назначением соцвыплаты.
Рита говорит:
Но в расчет декретных войдут только суммы, перечисленные в ГФСС до этой даты.

Неверно. В расчет войдут СО перечисленные на момент обращения (а не на момент 30 недель беременности) за назначением СВ по беременности и родам за последние 12 месяцев, исходя из поля PERIOD.
Рита говорит:
Вот я тоже считаю, что сравнивать надо помесячно.

Если рассмотреть пример не с такими большими суммами, а поменьше (часть ноликов уберу):
Доход:
Июль - 100000
Август - 200000
Сентябрь - 72000
Итого за квартал - 372000
Июль - СО = 5000
Август - СО = 9330
Сентябрь - СО = 3600
Итого за квартал СО = 17930.

СН за квартал = 5580, тогда СО за квартал тоже равны 5580. А как теперь СО будем делить по месяцам? Поровну или пропорционально доходу (СН)? Где это написано?

Исчисленный СН за квартал = (100 000 + 200 000 + 72 000)*1,5% = 372 000 * 1,5% = 5 580 тенге. Начинаем сравнивать размеры СО за каждый месяц в отдельности с суммой СН за квартал.
СО за июль = 100 000 * 5% = 5000 тенге, что не превышает СН за квартал /5580/, значит СО 1месяц = 5000 тенге;
СО за август = 200 000, т.к. 200000 > 186600, то 9330 тенге (5% от 10 МЗП), что превышает СН за квартал /5580/, значит СО 2месяц = 5580 тенге;
СО за сентябрь = 72 000 * 5% = 3600 тенге, что не превышает СН за квартал /5580/, значит СО 3месяц = 3600 тенге.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #75  Пт Окт 11, 2013 15:17:16
Заголовок сообщения:
Timurov T говорит:
В расчет войдут СО перечисленные на момент обращения (а не на момент 30 недель беременности) за назначением СВ по беременности и родам за последние 12 месяцев

Это что-то новенькое.
Пункт 4 статьи 23-1 закона Об обязательном социальном страховании говорит:
Среднемесячный размер дохода, учтенного в качестве объекта исчисления социальных отчислений, определяется путем деления суммы доходов, с которых производились социальные отчисления за последние двенадцать календарных месяцев (независимо от того, были ли в этот период перерывы в социальных отчислениях), предшествующих месяцу, в котором наступило право на социальную выплату, на двенадцать.
Timurov T говорит:
СО за июль = 100 000 * 5% = 5000 тенге, что не превышает СН за квартал /5580/, значит СО 1месяц = 5000 тенге;
СО за август = 200 000, т.к. 200000 > 186600, то 9330 тенге (5% от 10 МЗП), что превышает СН за квартал /5580/, значит СО 2месяц = 5580 тенге;
СО за сентябрь = 72 000 * 5% = 3600 тенге, что не превышает СН за квартал /5580/, значит СО 3месяц = 3600 тенге.

А штрафов за занижение СН не боитесь?
И у ГФСС морда не треснет от таких отчислений? :wink:
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #76  Пт Окт 11, 2013 15:24:41
Заголовок сообщения:
Рита, наблюдаю вашу полемику, сама не пишу, поскольку все доводы уже давно написаны, но увы . Timurov T, не хочет их видеть. :unknown:
Автор: Timurov T
Добавлено: #77  Пт Окт 11, 2013 15:40:50
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Это что-то новенькое.

Ничего новенького, такой расчет социальных выплат ведется с момента появления на свет системы обязательного социального страхования (с 1 января 2005 года), далее просто были добавлены социальные риски.
Пункт 4 Постановления Правительства РК "Об утверждении Правил исчисления (определения), перерасчета и повышения размеров социальных выплат из Государственного фонда социального страхования" от 28 декабря 2007 года N 1307
Цитата:
4. Исчисление (определение), перерасчет размеров социальной выплаты производятся исходя из среднемесячного дохода участника системы обязательного социального страхования, учтенного в качестве объекта исчисления социальных отчислений, до даты наступления социального риска и соответствующих коэффициентов.
При исчислении размера социальной выплаты на случай потери дохода в связи с беременностью и родами, усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей) среднемесячный размер дохода, учтенного в качестве объекта исчисления социальных отчислений, определяется путем деления суммы доходов, с которых производились социальные отчисления за последние двенадцать календарных месяцев (независимо от того, были ли в этот период перерывы в социальных отчислениях), предшествующих месяцу, в котором наступило право на социальную выплату на двенадцать по следующей формуле:
СМД = (ЕД1, +ЕД 2 + ЕД3...... + ЕД12) / 12, где:
СМД - среднемесячный размер дохода работника;
ЕД - ежемесячный доход, учтенный в качестве объекта исчисления социальных отчислений.
Для исчисления суммы доходов, с которых производились социальные отчисления, определяется ежемесячный доход, рассчитываемый путем деления суммы поступивших социальных отчислений от плательщика за указанный месяц на ставку социальных отчислений, действующую в данном месяце, и умножения полученного результата на сто по следующей формуле:
CO м/Scox100, где:
СО м - социальные отчисления за месяц;
S со - ставка социальных отчислений.

Как определяется месяц, за который производились социальные отчисления. По месяцу уплаты? Нет. Он определяется согласно указанному плательщиком в платежном поручении либо в списочной части пп полю "PERIOD". Так что не надо путать понятия "СО за месяц" и "СО уплаченные в таком то месяце". Так что оставьте это дело /назначение/ Департаментам Минтруда.
Кстати, Минтруд рекомендует проверять размеры СО перед обращением, чтобы можно было доплатить в случае неверного исчисления за месяц (-ы) до даты наступления социального риска.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Рита говорит:
Давайте договоримся так: если у кого-то из нас появятся новые аргументы, то тогда будем продолжать дискуссию, иначе не вижу смысла толочь воду в ступе

Согласен, а то уже самому неинтересно.

Рита говорит:
В расчет войдут СО перечисленные на момент обращения (а не на момент 30 недель беременности) за назначением СВ по беременности и родам за последние 12 месяцев, исходя из поля PERIOD.

Может неправильно выразился при назначении будут учитываться СО поступившие СО на момент обращения /так как невозможно произвести расчет если денег нет/, а вот учтены будут месяцы до даты наступления социального риска, не включая месяц наступления социального риска.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #78  Пт Окт 11, 2013 15:59:09
Заголовок сообщения:
Timurov T говорит:
Кстати, Минтруд рекомендует проверять размеры СО перед обращением, чтобы можно было доплатить в случае неверного исчисления за месяц (-ы) до даты наступления социального риска.

Выходит по вашему, датой наступления социального риска является не дата ухода в декретный отпуск, а дата обращения за пособием? :shock:

Timurov T, мне очень нравятся ваши посты в других темах, сразу видно, что человек грамотный. Но в вопросе исчисления СО за ИП на СНР никак не могу с вами согласиться.
По большому счету, руки бы поотрывать тем, кто писал эти правила...
Автор: Timurov T
Добавлено: #79  Пт Окт 11, 2013 16:14:11
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Выходит по вашему, датой наступления социального риска является не дата ухода в декретный отпуск, а дата обращения за пособием?

Нет, датой наступления соцриска = дата ухода в декретный отпуск (30 недель беременности). Например, социальный риск тоже в октябре, в октябре 2013 года приходите Вы (ИП на СНР на основе упрощенной декларации) в филиал ГЦВП приносите справку о доходах за последние 12 месяцев, работник ГЦВП смотрит базу видит, что социальные отчисления за июль, август, сентябрь (до даты ухода в декретный отпуск) не поступили. Вы говорите, что срок уплаты согласно НК еще не наступил. Работник может сформировать макет дела и отправить на утверждение в Департамент Минтруда. Или скажет Вы получите больше если уплатите социальные отчисления за июль, август, сентябрь (до даты ухода в декретный отпуск), вы говорите хорошо. Осуществляете платежи с указанием PERIOD за июль, август, сентябрь с делением в списке или отдельными платежными поручениями. Теперь уже в ноябре 2013 года Вы приходите, работник ГЦВП открывает программу видит платежи (за месяцы до даты наступления социального риска), формирует макет дела.
Автор: A.Vail
Добавлено: #80  Пт Окт 11, 2013 18:42:16
Заголовок сообщения:
Timurov T говорит:
Отчетный периодом для исчисленного социального налога будет являться квартал, т.к. он определен нормами Налогового кодекса по СНР.

Я бы обратил внимание на то, что отчетный период здесь мы определяем в целях расчета соц.отчислений. Ну и если уж "совсем буквально" читать НК, то он не определяет никакие "отчетные периоды", а только "налоговые". Понятие "отчетный период" применяется в законодательстве о соц.страховании и определяется в размере календарного месяца. По-моему, логично полагать, что если законом не определено другое, то один и тот же термин нужно трактовать одинаково по всему тексту закона и подзаконных актов, принятых на его основе, к чему бы этот термин не относился.
Автор: Timurov T
Добавлено: #81  Сб Окт 12, 2013 01:14:13
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
Понятие "отчетный период" применяется в законодательстве о соц.страховании и определяется в размере календарного месяца.

Где это Вы вычитали такое? Понятие "отчетный период" встречается только в этом пункте, а например в норме
Цитата:
В случае если общая сумма начисленных доходов работнику за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете, то объект исчисления социальных отчислений определяется исходя из минимального размера заработной платы.

указан календарный месяц, а не отчетный период.
A.Vail говорит:
Ну и если уж "совсем буквально" читать НК, то он не определяет никакие "отчетные периоды", а только "налоговые"

Статья 437 НК РК
Цитата:
1. Упрощенная декларация представляется в налоговый орган по месту нахождения налогоплательщика не позднее 15 числа второго месяца, следующего за отчетным налоговым периодом.
2. Уплата в бюджет исчисленных по упрощенной декларации налогов производится не позднее 25 числа второго месяца, следующего за отчетным налоговым периодом, в виде индивидуального (корпоративного) подоходного налога и социального налога.
При этом индивидуальный (корпоративный) подоходный налог подлежит уплате в размере 1/2 от исчисленной суммы налогов по упрощенной декларации, социальный налог - в размере 1/2 от исчисленной суммы налогов по упрощенной декларации за минусом суммы социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования, исчисленных в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном социальном страховании

Автор: Ведмедев
Добавлено: #82  Сб Окт 12, 2013 09:43:56
Заголовок сообщения:
Я канеш не Алексей, но.
Timurov T говорит:
Где это Вы вычитали такое? Понятие "отчетный период" встречается только в этом пункте, а например в норме

абзац 7 п.2 с.15 Закона РК "Об обязательном социальном страховании говорит:
При этом максимальный размер социальных отчислений для самостоятельно занятых лиц не должен превышать сумму исчисленного социального налога за отчетный период.

Поэтому считаю так же как и Алексей.
Цитата:
логично полагать, что если законом не определено другое, то один и тот же термин нужно трактовать одинаково по всему тексту закона и подзаконных актов, принятых на его основе, к чему бы этот термин не относился.

Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #83  Сб Окт 12, 2013 10:06:24
Заголовок сообщения:
Ну и еще до кучи (насчет того, что понятие "отчетный период" не применяется в Законе о соцстрахе):
Статья 16 говорит:
1. Социальные отчисления в фонд уплачиваются плательщиком путем осуществления платежей через банковский счет Центра не позднее 25 числа месяца, следующего за отчетным, если иное не установлено настоящей статьей.


Добавлено спустя 48 секунд:

Заодно и ясно, что отчетный периодом является именно месяц.
Автор: Timurov T
Добавлено: #84  Сб Окт 12, 2013 17:37:30
Заголовок сообщения:
Timurov T говорит:
Понятие "отчетный период" встречается только в этом пункте

Я про этот пункт и говорю
Ведмедев говорит:
абзац 7 п.2 с.15 Закона РК "Об обязательном социальном страховании

Словосочетание "отчетный период" нигде по тексту Закона и Правил больше не встречается.
Статья 16 говорит:
1. Социальные отчисления в фонд уплачиваются плательщиком путем осуществления платежей через банковский счет Центра не позднее 25 числа месяца, следующего за отчетным, если иное не установлено настоящей статьей.

Пункт 2-1 статьи 16 говорит:
Крестьянские или фермерские хозяйства, применяющие специальный налоговый режим,
субъекты малого бизнеса, применяющие специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, индивидуальные предприниматели, применяющие специальный налоговый режим на основе патента, уплачивают суммы социальных отчислений в сроки, предусмотренные налоговым законодательством Республики Казахстан.

Статья 438 НК РК говорит:
Уплата сумм индивидуального подоходного налога, удерживаемого у источника выплаты, социальных отчислений, перечисление обязательных пенсионных взносов производятся не позднее 25 числа второго месяца, следующего за отчетным налоговым периодом.


Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:

Рита, размер социальных отчислений определяется ежемесячно, перечисляется ежемесячно. Я с этим не спорю. Но как Закон о социальных отчислениях может определять отчетный период для социального налога? Никак. Напомню, что СО - это обязательные платежи в АО "ГФСС", дающие право на получение соцвыплат при наступлении соц рисков, не являются налогом, т.е. обязательными платежами в бюджет /местный или республиканский/. Я бы с Вами согласился, если бы не одно но.
пункт 2 статьи 436 говорит:
Сумма налогов, исчисленная за налоговый период согласно пункту 1 настоящей статьи, подлежит корректировке в сторону уменьшения на сумму в размере 1,5 процента от суммы налога за каждого работника, исходя из среднесписочной численности работников, если среднемесячная заработная плата работников по итогам отчетного периода составила у индивидуальных предпринимателей не менее 2-кратного, юридических лиц - не менее 2,5-кратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на первое число налогового периода.

Здесь есть два критерия: среднемесячная заработная плата /может контролироваться ИП/ и среднесписочная численность работников /не контролируется ИП, мало ли работник может быть уволен, Вы можете его уволить и т.д./ То есть для правильно определения исчисленного СН за квартал в данном случае необходимо дожидаться завершения налогового периода.
Где написано, что корректировка на уменьшение исчисленных налогов /обратите внимание за налоговый период (квартал)/ распределяется помесячно пропорционально доходу? Как в Вашем налоговом регистре?
Автор: Margo1
Добавлено: #85  Ср Апр 22, 2015 17:10:40
Заголовок сообщения:
Работнику отработал не полный месяц, т.к. был в отпуске, начисленная зарплата за месяц составила 5250 тенге.
Проверьте, пожалуйста, расчет налогов
ОПВ -525
СН - 1281,84
СО - 1068,2
Правильно? Спасибо.
Автор: leylan
Добавлено: #86  Ср Апр 22, 2015 17:16:21
Заголовок сообщения:
Правильно.
Если объект обложения соц. отчислениями и соц. налогом меньше МЗП, то исчисления производятся с МЗП
Автор: Xelllen
Добавлено: #87  Пн Июн 29, 2015 17:06:14
Заголовок сообщения:
leylan говорит:
Правильно.
Если объект обложения соц. отчислениями и соц. налогом меньше МЗП, то исчисления производятся с МЗП


Не могу найти, где написано, что СН при ЗП менее минимальной, исчисляется с МЗП. Подскажите, куда смотреть?

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Xelllen говорит:
leylan говорит:
Правильно.
Если объект обложения соц. отчислениями и соц. налогом меньше МЗП, то исчисления производятся с МЗП


Не могу найти, где написано, что СН при ЗП менее минимальной, исчисляется с МЗП. Подскажите, куда смотреть?


Сама спросила - сама ответила, вдруг кому пригодится: п. 3 ст.357 Налогового кодекса.
Автор: Александра К.
Добавлено: #88  Вт Ноя 14, 2017 12:15:02
Заголовок сообщения:
Добрый день! Подскажите осталось ли что если объект обложения соц налогом менее мин зп, то считается с мин зп соц налог? У меня 1С перестала считать, вот думаю не было ли каких изменений? В налоговый кодекс посмотрела, вроде все также осталось :oops: Подскажите..
Автор: esiphi
Добавлено: #89  Вт Ноя 14, 2017 12:21:35
Заголовок сообщения:
Александра К. говорит:
вроде все также осталось

Верно.ст.357 п.3 НК РК.(НК РК-2017 г.).
С ув.
Автор: Бану бухгалтер
Добавлено: #90  Пт Окт 05, 2018 14:34:49
Заголовок сообщения:
esiphi, подскажите пожалуйста у сотрудника ЗП 30 тыс тг как посчитать СН? 30 000-3000=27000*9,5% или 28 284*9,5%
нужно ли минусовать СО? в налоговом кодексе пишется : ст.484 4. В случае если объект налогообложения, указанный в пункте 2 настоящей статьи, определенный с учетом пункта 3 настоящей статьи, составляет за календарный месяц сумму от одного тенге до минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на первое число этого календарного месяца, то объект налогообложения определяется исходя из такого минимального размера заработной платы.
в 3. Из объекта налогообложения исключаются:
1) обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в соответствии с законодательством Республики Казахстан;
Автор: Elis
Добавлено: #91  Пт Окт 05, 2018 22:35:51
Заголовок сообщения:
Бану бухгалтер говорит:
подскажите пожалуйста у сотрудника ЗП 30 тыс тг как посчитать СН? 30 000-3000=27000*9,5% или 28 284*9,5%

Т.к. 27000 меньше МЗП, то нужно считать 28 284*9,5%
Да, перед сравнением объекта обложения с размером МЗП пенсионные взносы вычитать нужно.
СО минусовать не нужно, т.к. соцотчисления вычитаются для исчисления соцналога "к выплате", а сначала речь идёт о соцналоге начисленном.
Автор: Бану бухгалтер
Добавлено: #92  Пн Окт 08, 2018 10:33:02
Заголовок сообщения:
Elis, получается начисляю: 28284*9,5%=2686,98, 2686,98-990(СО)=1696,98 к уплате?
Автор: Elis
Добавлено: #93  Пн Окт 08, 2018 13:15:31
Заголовок сообщения:
Да, верно.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ