| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Учимся "читать" оборотно-сальдовую ведомость |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | *САМ* | ||
| Добавлено: | #1 Вт Окт 21, 2008 21:42:26 | ||
| Заголовок сообщения: | Учимся "читать" оборотно-сальдовую ведомость | ||
Когда мы приходим на новую фирму, то первым делом смотрим ОСВ. А кто как ее "читает"? Возможно есть какая-то теория (например в аудите), правила, последователь? Добавлено спустя 50 секунд:
|
|||
| Автор: | я тут мимо проходил... |
| Добавлено: | #2 Ср Окт 22, 2008 09:30:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый "Сам". Нет никакой теории, нет никакой последовательности. Есть только голова, и мозги внутри нее. Это самый лучший наш помощник в чтении ОСВ. Раньше когда мы приходили на работу, то смотрели Главную книгу заполненную вручную. По тому как она заполнена и сколько в ней исправлений можно было судить о квалификации ГБ и положении дел в целом. Сейчас в век компьютерных технологий, смотреть надо не только в в ОСВ (вы там ровным счетом ничего не увидите), а в глаза вашего предшественника и в первичку, так же необходимо ковыряться в дебиторах-кредиторах, в начислениях налогов, налоговых декларациях, актах сверки с НК, и еще во многих других местах. Так что думайте, думайте, думайте... |
|
| Автор: | *САМ* |
| Добавлено: | #3 Ср Окт 22, 2008 11:55:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый я тут мимо проходил..., во-первых, я женского пола, во-вторых почему Вы не пишите под своим логином? :evil: А в-третьих, здесь я хотела услышать советы более опытных бухгалтеров, их "наработки" за годы. Я просто хотела, чтобы люди поделились своим опытом. Я, например, смотрю ОСВ за предыдущий год и если там счета контрагентов идут красным, то делаю выводы. В одной фирме в ОСВ не было счета 5030. Это означает, что бухгалтерия не велась должным образом с начала деятельности. Я когда 3 года назад устраивалась на работу бух-ом, на собеседование вместо обычного тестирования ГБ положила передо мной ОСВ и попросила рассказать все, о фирме. Что могла я рассказала, меня взяли. |
|
| Автор: | Marisu | ||||
| Добавлено: | #4 Ср Окт 22, 2008 12:01:33 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
мне бы тоже очень хотелось бы услышать мнения опытных людей
а зачем этот счет? :oops: |
|||||
| Автор: | *САМ* |
| Добавлено: | #5 Ср Окт 22, 2008 12:05:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Счет 5030 - это вклады и паи, т.е. Уставный капитал. Это самая первая проводка в бухгалтерии предприятия. |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #6 Ср Окт 22, 2008 12:08:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, вы правы чтение оборотки - это почти тоже, что взять общие анализы у пациента. Каждый счет несет в себе информацию как о показателях ликвидности предприятия, так и об ошибках и "ухищрениях" бухов в том, чтобы эти ошибки спрятать. Читать ОСВ элементарно, но это приходит с опытом, и как раз отличает хорошего бухгалтера от новичка, но учить этому можно только относительно, как нельзя неопытного хирурга научит сразу делать операции на сердце, нужно начинать с апендикса. |
|
| Автор: | я тут мимо проходил... |
| Добавлено: | #7 Ср Окт 22, 2008 13:57:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемая "САМ" ! :P Во-первых не пишу я под своим логином, потому что еще не зарегестрировался на этом форуме официально. Любая регистрация, это согласитесь в каком-то роде ущемление свободы... Я зарегестрируюсь, потом, если захочу. А во-вторых я Вам говорю как бухгалтер более опытный, чем Вы - оборотка это не главный показатель работы бухгалтерии, это только верхушка айсберга. Все самое интересное внутри! И все говны бухгалтерские тоже внутри! Я начинал работать вручную 13 лет тому назад и поэтому у меня в голове все складывается в цельную картину, и я вижу цифры практически насквозь, в отличие от современных начинающих бухгалтеров, которые тупо поназабивают документы, а потом с ужасом смотрят на то, что у них в оборотке получилось. Оборотка - это практически тот же баланс, а по балансу нельзя сказать точно насколько хороши дела у фирмы, или насколько хорош был ГБ. Задачка рассказать по оборотке про новую фирму - это (без обид только) задачка для "второклашек". Если Вы приходите на новую фирму, начинайте разбираться с налогов и деклараций, Вам так дешевле будет! |
|
| Автор: | Aleksandrovna |
| Добавлено: | #8 Ср Окт 22, 2008 14:28:47 |
| Заголовок сообщения: | |
я тут мимо проходил..., было бы здорово если бы вы все-таки зарегистрировались, всегда интересно пообщаться со спецами, а так не знаешь, кто это был в прошлый раз, тем более если вы часто заглядываете и у вас большой опыт, вы ведь все равно им делитесь и у зарегистрированных пользователей больше прав! :) |
|
| Автор: | *САМ* | ||||||
| Добавлено: | #9 Ср Окт 22, 2008 14:40:04 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Про налоговые декларации и оплату налогов - это :offtopic: Если Вы такой опытный бухгалтер, так и расскажите по теме - все про ОСВ.
13 лет назад я только в 3-ем классе училась, поэтому бесспорно знаю гораздо меньше Вас.
Не нужно обобщать, сюда начинающие бухгалтеры приходят за опытом, чтобы "тупо не забивать".
А Вы на свою первую работу уже с огромным багажом опыта пришли? |
|||||||
| Автор: | я тут мимо проходил... |
| Добавлено: | #10 Ср Окт 22, 2008 15:08:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Милые девушки! Я обязательно в ближайшем будущем зарегистрируюсь, подал заявление на Mega Line, дома хочу интернет подключить. Как только подключат, я сразу везде зашарюсь, нехочу с рабочего светиться, у нас с этим строго. И с удовольствием буду делиться опытом, я не жадный абсолютно... Просто хочу посоветовать не быть зашоренными, верить не только цифрам, но и глазам, ушам, интуиции. Иногда при устройстве на новую работу например важнее бывает верить не цифрам, а собственным ощущениям. Принюхаться к запахам из приемной - чем оттуда тянет - запахом дорогого кофе, или гнилью и сыростью. Присмотреться к лицу ГБ или Директора - что вы увидите - суетливо бегающие глаза, или спокойный пристальный взгляд умных глаз. Как смотрят на Вас Ваши будующие коллеги - с едкой ухмылкой из-за угла, или по-человечески просто. А если уж Ваша собственная интуиция Вам подскажет недоброе - не лучше ли довериться ей? Сам стараюсь быть разносторонне развитым, и всем рекомендую! А баланс и ОСВ и у обнальных контор красивые бывают, поверьте мне на слово! А на свою первую работу я пришел с корочкой курсов бухгалтеров "Общества Знание", которые еще при школе закончил. Тяжеловато было конечно начинать, зато сейчас легко. :Rose: |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #11 Ср Окт 22, 2008 15:15:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Позволю не совсем согласиться с тем, кто проходит мимо, ибо сами по себе декларации даже самому умному буху ничего не дадут, так как могут быть заполнены верно и красиво, но левыми цифрами. Плюс многие сдают отчеты лишь бы сдать, а потом скорректируем (благо есть СГДС). Если же читать оборотку на экране, то % реальности повышается, так как неизменно в ее основе лежат проводки, можно сравнить данные оборотки с данными деклараций, что в данном случае даст какой-то результат, но опять есть куча организаций где и эти данные пойдут, но в первичке будет бардак, поэтому изучать конечно нужно все в комплексе, данных же о сложности учета по разрезу счетов, о видах деятельности можно увидеть и в оборотке. И начинаю я например с нее, так как к первичке или к отчетности вас могут просто не подпустить, ведь ваши намерения работодателю, например, неизвестны. А для новичков нужно начинать в целом с приема дел от предыдущего бухгалтера, когда вам говорят что предыдущего буха найти не представляется возможным это уже сигнал - от чего он сбежал?! и оставил в наследство?! |
|
| Автор: | Сергей(П-П) |
| Добавлено: | #12 Ср Окт 22, 2008 15:21:21 |
| Заголовок сообщения: | |
С #10 согласен полностью. Появилось пока писал 11. |
|
| Автор: | я тут мимо проходил... |
| Добавлено: | #13 Ср Окт 22, 2008 16:30:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Если проверять все как следует, то такая процедура займет очень много времени, не один месяц, если объемы у предприятия не маленькие. Чаще всего у Вас не будет такого времени и ответ нужно будет дать гораздо раньше. Чаще всего у Вас в распоряжении 1-2 дня. Поэтому: 1. При переходе на новую работу необходимо четко расставить рамки, с какого момента вы приступаете к работе и с какого момента вы начинаете нести за эту работу ответственность. Это необходимо обязательно оговорить с директором. Понятно, что Вам в дальнейшем процессе работы может прийти куча уведомлений трехлетней давности об ошибках и Вы не будете звать предыдущего ГБ для того, чтобы он на них отвечал (конечно, такое возможно в некоторых случаях, но чаще всего Ваш предшественник просто Вас пошлет), и Вы будете сами ковыряться в старых документах. Но ответственности за старые грехи Вы нести не будете, хотя на уведомления необходимо будет отреагировать в срок. Будет не последним делом оговорить с директором отдельную доплату за переделку Налоговой отчетности, восстановление БУ и прочие штучки. 2. В первую очередь необходимо смотреть вперед, а не назад и по-возможности устранить все негативные факторы, которые будут мешать правильному ведению учета. Бывает, что для этого нужно переделать несколько документов в 1С, а бывает, что необходимо убрать кого-то из подчиненных Вам работников. При особо запущенных случаях желательно подтянуть свою команду надежных людей. 3. Если ГБ не сбежал, составить подробнейший акт приемки-передачи дел с перечислением всех папок и количества листов в них. Распечатать ОСВ на конец периода работы ГБ и заставить его в ней расписаться. Получить акты сверок НК по всем видам налогов отдельно и скрыжить с БУ. Просмотреть имеющиеся акты проверок НК, проверить по ИНИСу висящие уведомления. Усадить ГБ за составление ответов на эти уведомления. 4. Покопаться в первичке. Обнальные документы я например вижу с лету, они чаще всего на крупные суммы абстрактных услуг, если ТМЗ то обычно без подписей получателей и отправителей, но встречаются и другие варианты – непонятные переуступки долгов, трехсторонние соглашения и т.д.. Пролистать и другие документы, авансовые отчеты, кассу, книгу кассира-операциониста, чековые книжки и т.д. Аккуратность или бездарность предыдущего ГБ при этом станет очевидна. 5. Просмотреть списки дебиторов-кредиторов, обсудить их с директором. Особо крупных можно проверить на принцип постановки на учет по РНН и НДС. 6. Кредиты и кредитные линии, займы и подотчетные суммы, задержки по ЗП, эпизодическая – есть повод призадуматься… 7. Это смешно, но главную книгу и бухгалтерские регистры никто не отменял! Но я обычно их не требую. 8. Не жалейте своего предшественника, он наверняка не такой пушистый, каким кажется! 9. Старайтесь работать грамотно, чтобы за Ваш период нареканий не было. Не стоит зарываться в первичке и делах трех-четырехлетней давности, тем более, если это мешает ведению текущих дел. Срок исковой давности по налоговым обязательствам 5 лет! Это далеко не исчерпывающий перечень действий, но я думаю, что даже он сможет обеспечить Вам собственную безопасность и поможет понять нужна ли Вам эта работа, и столько ли она стоит, сколько Вам за нее пообещали. Любые перепечатки целиком или частично, с обязательным указанием имени автора «Я тут мимо проходил…» |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #14 Ср Окт 22, 2008 16:47:52 |
| Заголовок сообщения: | |
А в принципе - зря ругаете ОСВ, определённую информацию по ней можно узнать, глядя на обороты и, например по тем же денежным счетам. По кр. мере аудиторы делают выводы о существенности операций. Естественно "видны" активы - ОС, деньги. Обязательства и дебеторка. Далее полезно смотреть расходы.....ну не знаю как кому, но мне ОСВ кое что дала бы.... |
|
| Автор: | Алекс Мневис |
| Добавлено: | #15 Ср Окт 22, 2008 16:55:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Да, интересная тема, но правы насчет самой атмосферы в коллективе, бывает все в ажуре, а из коллектива хочется убежать через день |
|
| Автор: | я тут мимо проходил... |
| Добавлено: | #16 Ср Окт 22, 2008 17:04:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Бог с Вами, никто ОСВ не ругает! Замечательная вещь - особенно елси она торажает реальное положение вещей. Речь о том, что ОСВ можно принять на веру, а можно подвергнуть сомнениям. ОСВ формируется автоматически, когда вы начнете копать глубже, то можете накопать десяток несуразных ручных операций, необоснованных перекидок между контрагентами, документов без первички, да мало ли еще чего!!! Все зависит от тех людей, которые ведут учет, а не от ОСВ. |
|
| Автор: | я тут мимо проходил... |
| Добавлено: | #17 Ср Окт 22, 2008 17:08:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения "елси она торажает" следует читать "если она отражает". Лучше конечно путать буквы, чем цифры... |
|