» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

оттиск подписи директора

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: 00
Добавлено: #1  Вт Окт 28, 2008 17:01:27
Заголовок сообщения: оттиск подписи директора

Возможно использование оттиска подписи директора, конечно кроме банковских документах.? Например в авансовых отчетах, приказах внутренних,кассовых документах,актах списания, утверждение документов и т.д. Или как поступить, если директор постоянно отсутствует, а с первичкой за ним бегать - нет ни времени ни сил. Ставлю подпись-как он, но боюсь не всегда получается. Может приказом, что мне все доверяется, но везде только моя подпись-тоже не дело!!! помогите!!!


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Вт Окт 28, 2008 17:10:11
Заголовок сообщения:

та же ситуация,заказали клише подписи,оговорили приказом,где ее можно ставить(первичка),работаю и в ус не дую :D ,проверка была,замечаний не было.
В приказах ,договорах расписывается самолично,по банку стоит "Банк-клиент"там подпись электронно



Автор: 00
Добавлено: #3  Вт Окт 28, 2008 17:14:17
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса говорит:
та же ситуация,заказали клише подписи,оговорили приказом,где ее можно ставить(первичка),работаю и в ус не дую ,проверка была,замечаний не было.
В приказах ,договорах расписывается самолично,по банку стоит "Банк-клиент"там подпись электронно

У нас тоже банк-клиент, как было бы замечательно!!!! А в приказах нужно перебирать в какой именно первичке, или достаточно обобщающим словом ПЕРВИЧКАХ.
а В КАССОВЫХ ТОЖЕ КЛИШЕ СТАВИТЕ?



Автор: LV
Добавлено: #4  Вт Окт 28, 2008 18:45:55
Заголовок сообщения:

00
Вот что точно, так это в счетах фактурах нельзя ставить факсимиле, обязательно оригинальная подпись либо директора и гл. буха, либо уполномоченного на то лица.(Нужен приказ на уполномоченное лицо). Была большая полемика насчет факсимильной подписи на протяжении 2004г. и позже во всех бухгалтерских изданиях (ББ, Файл Бухгалтера, Юридический консультант Гл.бухгалтера и т.д.) вывод - ставить факсимиле нельзя, как и косую черту после должности (Подпись за кого-то). Вам для облегчения жизни нужно оформить доверенность на, допустим, зам.директора или старшего менеджера или кого еще, на право подписи всех документов в отсутствии директора от своего имени.



Автор: Phantis
Добавлено: #5  Вт Окт 28, 2008 23:25:42
Заголовок сообщения:

LV
Судя по Вашему рассуждению надо и печать рисовать от руки ?
Принцип факсимельем - это принцип печати (гербовой, угловой), т.е. она (печать) всегда одинаковая, легко сравниваемая с предыдущими и последующими копиями, нежели закарючки которые ставят на фин документах сплош и рядом и считают это правильным и достоверным :(

Есть еще такое слово - прогресс.
Почему прогресс не может коснуться заверительных действий ?
Я понимаю что это ПОКА не закреплено документально, но и явного запрета тоже нет. А незапрещено, значит разрешено.

Про цифровую подпись или криптосертификаты тоже в свое время много полимики было - сейчас ничего 99% пользуются и все нормально. и сама бухгалтерия раньше была в амбарных книгах, сейчас успешно используется 1с - тоже говорили компьютер все потеряет и перепутает :-)

Лично я ставлю и на счет фактуры факсимилье директора и даже свой, на ИТД, РКО, ПКО и прочие документы (кроме крупных договоров) - небыло вопросов. Проверки проходил, вопросов небыло.
Кстати сказать сотрудники НК сами приносят документы с факсимилье и иничего все довольны.
Буквально сегодня с/ф за газ принесли с факсимилье, поскольку люди понимают что расписываться на порядка 40 000 с/ф просто не реально :-)
Так что однозначно говорить нет сегодня я бы не стал, года 4 назад, да, я с вами согласился.



Автор: LV
Добавлено: #6  Ср Окт 29, 2008 00:50:05
Заголовок сообщения:

Phantis говорит:
Есть еще такое слово - прогресс.
Почему прогресс не может коснуться заверительных действий ?
Я понимаю что это ПОКА не закреплено документально, но и явного запрета тоже нет. А незапрещено, значит разрешено

Я согласна с Вами насчет внутренних документов и даже договоров, если контрагент не возражает от факсимильной подписи.
Но Налоговый Кодекс РК не предусматривает понятие "факсимиле", а предусматривает "подпись" уполномоченного лица или "электронную подпись"... А согласно статье 6 Гражданского Кодекса РК (Общая част) "нормы гражданского законодательства должны трактоваться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения". Что касается счетов-фактур, то было такое хитрое письмо НК МФ РК от 10.10.2003г. № НК-УМ-08-3-19/8003 где говорится, что налоговым кодексом не предусмотрено заверение счета-фактуры факсимиле вместо подписей руководителя и главного бухгалтера либо иных уполномоченных на то должностных лиц. Вот и будете потом налоговику про прогресс рассказывать, а он вам приземленно про это письмо. Не знаю как у Вас в Актобе, а в Алматы налоговики безбожно выбрасывают из зачета НДС по с-фактурам, подписанным факсимиле ссылаясь на это письмо. А для того, чтобы спать спокойно используя факсимиле на внутренних документах, можно соблюсти некоторые формальности: Должно существовать соответствующее распоряжение руководителя определяющее:а)ответственное лицо за хранение факсимиле; б)круг лиц, имеющих право его использовать;в)состав документов, на которых допускается применение факсимиле. Должен быть утвержден образец оттиска факсимиле самим владельцем подписи. Стараться, чтобы использование факсимильной подписи было упомянуто в договоре, чтобы никто из-за этого факта не мог признать договор недействительным



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Ср Окт 29, 2008 09:27:53
Заголовок сообщения:

00
Нерезидент Баланса а В КАССОВЫХ ТОЖЕ КЛИШЕ СТАВИТЕ? да и кассовых тоже,у нас каждый день ПКО и РКО до 100-150 штук,представьте объем,все это оговорили в приказе(повторюсь) с перечислениеем каких именно документов.И знаете обратила внимание что сами налоговики пользуются подписью-клише на всех документах,которые нам налогоплательщикам высылают



Автор: LV
Добавлено: #8  Ср Окт 29, 2008 13:04:54
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса говорит:
И знаете обратила внимание что сами налоговики пользуются подписью-клише на всех документах,которые нам налогоплательщикам высылают

:) Наверное это не бухгалтерские документы они вам высылают, по которым им придется в зачет чего-нибудь брать, а письма и уведомления, и наверняка у них есть нечто подобное:
LV говорит:
Должно существовать соответствующее распоряжение руководителя определяющее:а)ответственное лицо за хранение факсимиле; б)круг лиц, имеющих право его использовать;в)состав документов, на которых допускается применение факсимиле. Должен быть утвержден образец оттиска факсимиле самим владельцем подписи. Стараться, чтобы использование факсимильной подписи было упомянуто в договоре, чтобы никто из-за этого факта не мог признать договор недействительным


Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Кстати, сейчас нашла тут одну информашку: Существует приказ председателя Налогового комитета Министерства финансов РК от 18 ноября 2002 г.№ 845 "Обутверждении инструкции по делопроизводству в Налоговом комитете МФ РК". "Гербовые печати Налогового комитета, а также факсимиле председателя Налогового комитета подлежат хранению в металлическом сейфе ответственным лицом, назначаемым приказом председателя Налогового комитета"



Автор: Лиса
Добавлено: #9  Ср Окт 29, 2008 13:38:21
Заголовок сообщения:

LV говорит:
Вот что точно, так это в счетах фактурах нельзя ставить факсимиле, обязательно оригинальная подпись либо директора и гл. буха, либо уполномоченного на то лица

Польностью согласна. У нас был такой спор с поставщиками, которые выдавали нам счета фактуры с факсимилькой, и мы подали в НК письмо о разъеснении данного вопроса, нам ответили, что никаких факсимилей, чёрточек перед словом директор и т.п. не должно быть, по таким счетам фактурам будет сниматься ндс с зачёта, и на основании этого ответа наши поставщики заменили нам все счета.



Автор: Phantis
Добавлено: #10  Ср Окт 29, 2008 14:00:45
Заголовок сообщения:

LV говорит:
обязательно оригинальная подпись либо директора и гл. буха, либо уполномоченного на то лица.


Вот это меня и смущяет - у кого то есть оригиналы подписей поставщиков в коллекции ? Она действительно оригинальная и является подписью директора к примеру ?
"Закарючка" которую ставит сотрудник, который оформляет документы лучше чем четкая факсимилье (печать) заведомо сделанная и зарегестрированная в определенных органах как факсимилье таковое...
А "закарючка" чаще всего... :-)



Автор: LV
Добавлено: #11  Ср Окт 29, 2008 14:22:29
Заголовок сообщения:

Phantis говорит:
"Закарючка" которую ставит сотрудник, который оформляет документы лучше чем четкая факсимилье (печать) заведомо сделанная и зарегестрированная в определенных органах как факсимилье таковое...

Вы хотите поспорить с разъяснениями НК? :) Тогда это к ним.
LV говорит:
письмо НК МФ РК от 10.10.2003г. № НК-УМ-08-3-19/8003 где говорится, что налоговым кодексом не предусмотрено заверение счета-фактуры факсимиле вместо подписей руководителя и главного бухгалтера либо иных уполномоченных на то должностных лиц



  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ