| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Договор безвозмездного пользования имуществом |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Амина |
| Добавлено: | #1 Ср Апр 02, 2008 13:31:37 |
| Заголовок сообщения: | Договор безвозмездного пользования имуществом |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=251644#251644 Склоняюсь к тому, что следует отразить в Декларации по КПН доход от безвозмедного использования имущества (временная финансовая помощь сроком на 1 год). Каков механизм расчета этого дохода и найдет ли он отражение в бухучете? Если за основу брать ставку рефинансирования НБ, в 2006г. она изменялась. |
|
| Автор: | Ольга111 |
| Добавлено: | #2 Чт Ноя 20, 2008 11:36:14 |
| Заголовок сообщения: | Договор безвозмездного пользования......???? |
Подскажите, пожалуйста, мы арендуем офис и зем. участок, наш арендодатель по своим причинам :roll: не может нам выдать счет-фактуру на аренду... Надо составить договор безвозмездного пользования до конца года, а с 01.01.09 уже будет выдавать нам с/ф и чек как положено. Можно так сделать??? :oops: |
|
| Автор: | Елена Т | ||||
| Добавлено: | #3 Чт Ноя 20, 2008 11:55:28 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Безвозмездно нельзя, т.к. "безвозмездно полученное имущество включается в доход налогоплательщика и подлежит включению в совокупный годовой доход" согласно налоговому кодексу. Сделайте хоть какую-нибудь минимальную плату.
Поему он не может дать? Если будет договор - значит должны быть все последующие документы
|
|||||
| Автор: | Ольга111 |
| Добавлено: | #4 Чт Ноя 20, 2008 12:53:34 |
| Заголовок сообщения: | |
А что можно сделать? Вопрос закрыт он не даст нам с/ф....Как включить мне это в совокпный доход? Придется заплатить налог за него... Добавлено спустя 9 минут 40 секунд: А можно аренду вообще не проводить и все. |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #5 Чт Ноя 20, 2008 13:08:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Если будете включать в сов.год.доход, то по оцененной стоимости офиса+зем.участка, а с него корп.подоходн.налог 30%. Думаю лучше договор пока вообще не оформлять, пока время непридет выдачи сч/ф (в целях экономии). Это моё мнение, может Вам кто ещё свои соображения выскажет :) . А для чего земельный участок? Чтобы понять важность наличия договора на землю :wink: |
|
| Автор: | Ольга111 |
| Добавлено: | #6 Пт Ноя 21, 2008 14:39:35 |
| Заголовок сообщения: | |
У нас получается аренда офиса и земли где стоят наши контейнеры в них хранится товар. За октябрь мне арендодатель должен был выдать с/ф и чек, чего он не сделал и не сможет сделать ни за октябрь ни за ноябрь ни за декабрь сможет только в 2009 году выдавать. Может мне вообще опустить вопрос аренды в бух. учете??? |
|
| Автор: | 110504 |
| Добавлено: | #7 Пт Ноя 21, 2008 15:49:29 |
| Заголовок сообщения: | |
8))) |
|
| Автор: | Ольга111 |
| Добавлено: | #8 Пт Ноя 21, 2008 16:07:11 |
| Заголовок сообщения: | |
:( никто не знает что мне сделать точно?????? :o |
|
| Автор: | Anka | ||
| Добавлено: | #9 Пт Ноя 21, 2008 16:18:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Точно не скажу, но я бы опустила. Поменьше впредь используйте в бухучете всякие безвозмездные радости - они чреваты налоговыми последствиями. |
|||
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #10 Сб Ноя 22, 2008 12:08:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Точно. Вот придет время когда арендодатель сможет выписать сч/фактуру, тогда всё и оформите как положено по бух.учету. |
|||
| Автор: | ДемЕвгения |
| Добавлено: | #11 Вс Ноя 23, 2008 22:06:01 |
| Заголовок сообщения: | |
У меня несколько иная точка зрения. Гражданский кодекс РК разделяет понятия "Имущественный наем (аренда) - гл 29 и "Безвозмездное пользование имуществом" - гл. 30. Следовательно, вы можете оформить не договор аренды, а договор безвозмездного пользования имуществом. ст. 80 п.2 НК В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая: п/п.14 Безвозмездно полученное имущество (Вам никто его не дарит, собственник предоставил Вам временное пользование имуществом ), выполнение работ ( предоставленное имущество во временное пользование не является работой), предоставление услуг ( также не относится к услуге). Не исключено, что при проверке может возникнуть спор с сотрудниками НК, но если у Вас в организации есть юрист, он сможет отстоять с легкостью. Я, конечно, не настаиваю, можете и не оформлять вовсе. |
|
| Автор: | LV | ||
| Добавлено: | #12 Пн Ноя 24, 2008 00:07:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мне кажется, что безвозмездное пользование имуществом это все таки услуга. Вам оказывают услугу, разрешая попользоваться чужим имуществом бесплатно. Мы часто слышим: "Окажите мне услугу, разрешите воспользоваться Вашим телефоном (Вашей ручкой, Вашим калькулятором и т.д.)", т.е. разрешение попользоваться, платно или бесплатно,это и есть услуга. |
|||
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #13 Пн Ноя 24, 2008 00:17:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Соглашусь с LV, безвозмездное пользование - все-таки услуга. В данном случае - явно тянет на безвозмездно полученную услугу. |
|
| Автор: | ДемЕвгения |
| Добавлено: | #14 Пн Ноя 24, 2008 00:35:39 |
| Заголовок сообщения: | |
(энциклопедический словарь) УСЛУГИ - виды деятельности, работ, в процессе восполнения которых не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта. Это блага, предоставляемые не в виде вещей, а в форме деятельности. Таким образом, само оказание У создает желаемый результат. К У относят бытовое, коммунальное, транспортное обслуживание, обучение, лечение, культурно-воспитательную работу, уход за детьми и престарелыми. По определению Федерального закона «О государственном регулировании внешнеторговой деятельности» от 7 июля 1995 г. У - это «предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе труцовых правоотношений». Вид деятельности: "Услуги по безвозмездному предоставлению имущества во временное пользование". По-моему как-то не так звучит. |
|
| Автор: | Ольга111 |
| Добавлено: | #15 Пн Ноя 24, 2008 10:36:49 |
| Заголовок сообщения: | |
:oops: |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #16 Пн Ноя 24, 2008 11:04:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну хочется спорить. Назову только один аргумент в пользу своего мнения. Каково в таком случае определение аренды? Мы почему-то не боимся называть аренду услугой. А когда происходит точно такое же предоставление имущества, но только безвозмездно - это уже не услуга. И в том, и в другом случае "не создается новый, ранее не существовавший материально-вещественный продукт, но изменяется качество уже имеющегося, созданного продукта". Ну оставьте ваши контейнеры с товаром на улице - я разве против? Только мне интересно, не изменится ли качестао этого товара... |
|
| Автор: | Fiona |
| Добавлено: | #17 Пн Ноя 24, 2008 11:12:21 |
| Заголовок сообщения: | |
А вот такой вопрос. У меня в договорах аренды есть такой пунк по оплате аренды: Арендная плата производится с момента появления дохода у арендатора. И на основании этого пункта арендодатель не выставляет арендатору арендную плату. Договора с 2006г., а за аренду стали выставлять счета с августа 2008г. Что-то я сомневаюсь что это правильно. Какие будут мнения? |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #18 Пн Ноя 24, 2008 11:18:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Новичок тут бы самое главное узнать: когда же доход-то появился у арендатора? Мне кажется, договариваться можно о чем угодно и на каких угодно условиях. Это в конце концов личное дело договаривающихся сторон. Правильно заключайте договора и вплоть до суда требуйте исполнения обязанностей каждой из сторон. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #19 Пн Ноя 24, 2008 11:19:28 |
| Заголовок сообщения: | |
по каким причинам он не может выставить счет фактуру? не является юр. лицом или это просто временное явление? может в обычный договор аренды включить пункт о том, что оплата производится согласно выставленному счету, а счет выставляется за 2008 год в январе 2009-го? |
|
| Автор: | Fiona |
| Добавлено: | #20 Пн Ноя 24, 2008 11:29:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Дохода то и не появилось ещё, просто на счете арендатора появились деньги и надо было чтобы эти деньги перекочевали на счет арендодателя, вот и решили их перекинуть как за аренду. Наверное надо сделать какое-то доп.соглашение типа, что обе стороны решили выставлять и оплачивать арендные платежи. У арендатора и у арендодателя один хозяин, поэтому для директора это один кошелек, а нам приходится химичить. |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #21 Пн Ноя 24, 2008 11:29:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Хоть и выставит в январе 2009г, всё равно доход по аренде получен в 2008г и признаваться должен в 2008г. При проверке НК будет нарушение. |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #22 Пн Ноя 24, 2008 11:39:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Или доп. соглашение, или переделать изначальный договор задним числом. Включить пункт, по которому, если в течение такого-то времени доход не появляется, по соглашению сторон определяется сумма и начинается исчисление арендной платы... Ну как-то так. Ибо любое признание доходов и расходов по услугам проверяется только по условиям договора. Я сталкивалась даже с таким моментом. В договоре (как обычно) прописаны штрафные санкции за несвоевременную оплату. Проверяющие начали просчитывать поступление оплаты арендаторами и насчитывать пеню (сами арендодатели этого не делали). В заключении - сокрытие дохода арендодателем по штрафным санкциям... Я теперь стараюсь по возможности опускать этот пункт, когда нам не выгодно. |
|
| Автор: | Fiona |
| Добавлено: | #23 Пн Ноя 24, 2008 11:43:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Если есть скиньте образец доп.соглашения, как хоть оно пишется. |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #24 Пн Ноя 24, 2008 11:48:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрите это. |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||||
| Добавлено: | #25 Пн Ноя 24, 2008 13:22:01 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да и ни к чему это- спорить. У каждой из нас есть право на собственное мнение. Я свое выразила, не настаивала на том, чтобы поступали именно так. Я говорю то, что мне удалось доказать в НК свою точку зрения. ( На одной сестре числится магазин, а другая в нем работает, естественно безвозмездно). А что касается
то здесь тоже может подняться вопрос по поводу помещения, например по этому адресу зарегистрирован кассовый аппарат. |
|||||
| Автор: | Ольга111 |
| Добавлено: | #26 Пн Ноя 24, 2008 15:29:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Мой арендодатель и в 2009 году не выставит мне счет за окт-дек 2008 г., только за янв-фев-март-.... 2009 г. А за 2008 г. сказал не дам ни одной с/ф!!!Он мне предложил дать с/ф за услуги а/м...... но мне это совсем не нужно!! Я просто не буду никому напоминать про аренду, авось пронесет!!! :D Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд: где мое сообщение? Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: все вижу.... |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #27 Пн Ноя 24, 2008 15:34:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот это самый правильный выбор на мой взгляд. |
|||
| Автор: | Кубентаев А.А. |
| Добавлено: | #28 Пн Июл 22, 2013 16:35:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день. У меня вопрос: раньше ТОО была на упрощенке. Сейчас переведена на общий режим. Соответственно нужно учитывать расходы. Пользуюсь автомобилем родственника. Что делать чтобы учитывать расходы на содержание этого автомобиля, так как в связи с частыми командировками расходы очень большие. Какой договор лучше составить? Ставил вопрос в налоговой: Сказали заключи договор о передаче в безвозмездное пользование с физ лицом и все будет в ажуре, но что-то верится с трудом))). Кто подскажет? И да какие налоги еще добавятся в связи с эксплуатацией автомобиля? :) |
|