» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Больничный при истечении срока Трудового договора у совместителя

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Бух 123
Добавлено: #1  Пн Янв 26, 2009 13:19:00
Заголовок сообщения: Больничный при истечении срока Трудового договора у совместителя
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=340746#340746

Уважаемые профессионалы!
Прошу Вас оказать помощь в следующем вопросе:
У работника -совместителя 1 февраля истекает срок действия трудового договора. Руководство не намерено продолжать далее трудовые отношения, о чем работнику было направлено уведомление. Однако, сегодня работник не вышел на работу, позвонил и сказал, что находится на больничном. Что делать? Уволить по ст. 53 Кодекса - расторжение по истечении срока договора, не дожидаясь окончания больничного? Надо ли оплачивать больничные этому работнику, если эта работа не основная? Листок-то нетрудоспособности он предъявит по месту основной работы, а нам представит только копию?
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Пн Янв 26, 2009 13:35:28
Заголовок сообщения:
Бух 123 говорит:
Листок-то нетрудоспособности он предъявит по месту основной работы, а нам представит только копию?

В клинике обязаны выписать листки на каждое место работы.
Бух 123 говорит:
Однако, сегодня работник не вышел на работу, позвонил и сказал, что находится на больничном

Если на больничном - не имеете пока права уволить, макс.срок больничного - 2 месяца, возможно что из-за тяж.формы заболевания срок больничного могут продлить.
С другой стороны какие правила договора? Если он будет продолжать числиться то возможно автоматическая пролонгация договора.
Это мое мнение.
Автор: Бух 123
Добавлено: #3  Пн Янв 26, 2009 13:57:33
Заголовок сообщения:
Но ведь увольнение по окончании срока трудового договора не является увольнением по инициативе работодателя. Ограничения по увольнению относятся к расторжению по инициативе работодателя. Ведь так?
Автор: Elis
Добавлено: #4  Пн Янв 26, 2009 14:37:20
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
В клинике обязаны выписать листки на каждое место работы.

Не согласна.
Я встречала статью, где задавали вопрос "почему в поликлинике выписывают только один б/л, вель я работаю на двух работах".
Ответ был такой "Оригинал больничного листа вы предоставляетет на основном месте работы, и там вам начисляют оплату по б/л. А на вторую работу предоставляетет копию как оправдательный документ отсутствия на работе."

Не уверена, что смогу найти НПА по этому поводу, но я тогда еще тоже удивилась, почему работник при болезни должен терять зарплату на том предприятии, где он работает по совместительству.

Бух 123, не переживайте, сегодня только 26 января, может ваш работник еще выйдет с больничного и вы его уволите спокойно.

Добавлено спустя 33 минуты 31 секунду:

НПА не нашла.
Вот нашла обсуждения.
Больничный лист может быть только один.
Ни в одной поликлинике вам два б/л не выпишут, это бланк строгой отчетности.
Оплачивается на основном месте работы при предъявлении оригинала
http://balans.kz/viewtopic.php?p=3358#3358

А раз вы, Бух 123, его оплачивать не будете, то вам и не важно, 1 февраля уволить работника, или 5 февраля.
Все равно вы ему ничего не выплачиваете. Разве что только компенсация за неиспользованный отпуск может быть на 1 день больше, если он полмесяца аж болеть будет.
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #5  Пн Янв 26, 2009 15:39:48
Заголовок сообщения:
про один больничный много написано в Труд Зарплата Пенсия №2 за 2009. а у вас правда может зависеть только компенсация за неиспользованный отпуск
Автор: Елена Т
Добавлено: #6  Пн Янв 26, 2009 18:01:19
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
В клинике обязаны выписать листки на каждое место работы.

Книжка "Труд-Зарплта-Пенсия" №29 за октябрь 2008г.
Отвечает гл.эксперт управления труда РК Б.Жалпошов:
"...Правилами №859 от 29.12.2000г не предумотрено ограничение по выдаче листков в зависимости от количества работодателей. Всвязи с этим работник имеет право требовать выдачу листков нетрудоспособности на количество работодателей. ... В случае отказа граждане могут обжаловать действия мед.работников вышестоящему руководству .......или в судебном порядке (п.64 Правил №859)"
Автор: Elis
Добавлено: #7  Пн Янв 26, 2009 18:08:12
Заголовок сообщения:
Елена Т, а у вас, случайно, нет номера "Труд Зарплата Пенсия" №2 за 2009 год, про который Natalya-krg пишет.
Там вроде как про один больничный пишется, как я поняла. Просто я это все не выписываю, а у вас, как я поняла, есть.
Автор: Елена Т
Добавлено: #8  Пн Янв 26, 2009 19:37:27
Заголовок сообщения:
По идее:
данные Правила №859 от 29.12.2000г действовали по крайней мере на 31.12.2008г.
Вопрос - кто именно отвечает на вопросы в выпуске №2 ??
У меня есть только №1, завтра постараюсь - заберу по подписке №2 и прокомментирую :) .
Автор: Елена Т
Добавлено: #9  Вт Янв 27, 2009 11:26:59
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Вопрос - кто именно отвечает на вопросы в выпуске №2 ??

Почти на все вопросы в этом выпуске отвечает д.э.н., профессор Каспийского Общественного университета г.Аматы А.Курасова.
В ответе на выдачу больн.листков она также ссылается на
Елена Т говорит:
Правилами №859 от 29.12.2000г

Так что Вам решать кто в своих ответах прав: гл.инспектор управления труда при Мин.Труда исоц.защиты населения РК Б.Жалпошов или д.э.н., профессор Каспийского Общественного университета г.Аматы А.Курасова.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Вт Янв 27, 2009 11:44:11
Заголовок сообщения:
Отксерила у клиента обе статьи.
Вечером выложу скан.

Там же есть статья, можно ли увольнять работника, если закончился срок ТД, а работник на больничном.
Написано, что можно, т.к. это расторжение договора не по инициативе работодателя, а совсем по другой статье.
Тоже выложу скан.
Автор: Елена Т
Добавлено: #11  Вт Янв 27, 2009 11:56:52
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Там же есть статья, можно ли увольнять работника, если закончился срок ТД, а работник на больничном

Там то и отвечают что возможно по истечении 2 месяцев
Елена Т говорит:
Если на больничном - не имеете пока права уволить, макс.срок больничного - 2 месяца,

Ладно, жаль нет у меня сканера :oops:
Автор: Elis
Добавлено: #12  Вт Янв 27, 2009 12:15:57
Заголовок сообщения:
Жаль. Но у вас ведь перед глазами этот журнал.
Прочитайте внимательно.

Добавлено спустя 19 минут 3 секунды:

Ладно, наберу, хотя уже убегать надо мне...
Труд, зарплат, Пенсия № 30, октябрь 2008, стр.9 говорит:
... Так, в соответствии со ст. 35 ТК РК, трудовой договор, заключенный на определенный срок, прекращается в связи с истечением его срока. В этом случае не имеет значение, находится ли работник на больничном или нет.

Датой истечения срока трудового договора, заключенного на определенный срок, является последний день работы работника согласно сроку, обусловленному трудовым договором.

Если по истечении срока трудового договора трудовые отношения фактически продолжаются, и ни одна из сторон не потребовала их прекращения, то действие договора считается продолженным на неопределенный срок.

В этой связи если после окончания периода нетрудостпособности работника трудовые отношения будут фактически продолжаться (работник выполняет трудовую функцию), то в этом случае работодатель обязан оплатить работнику социальное пособие по временной нетрудоспособности (ст.159 ТК РК)

Автор: LEYLA
Добавлено: #13  Ср Янв 28, 2009 17:27:58
Заголовок сообщения:
Уважаемые,
сотрудник принят на работу 5.01.09, 26.01.09 - он заболел на 3 дня. 29 выходит на работу
вопрос - как начислить больничные, если не начислялась з/п работнику.

может так....

оклад сотрудника - 80 000
в январе - 19 рабочих дней
80 000 / 19 =4210 тенге (средняя)
болел -3 дня рабочих
4210 * 3 = 12 630 тенге (больничные)

как Вы думаете?
Автор: Елена Т
Добавлено: #14  Ср Янв 28, 2009 17:38:57
Заголовок сообщения:
Действительно при таких условиях расчет идет из расчета среднедневного оклада.
LEYLA говорит:
80 000 / 19 =4210 тенге (средняя)

Мое мнение - расчитано правильно.
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #15  Ср Янв 28, 2009 17:52:46
Заголовок сообщения:
если только оклад у сотрудника, то посчитали верно
Автор: LEYLA
Добавлено: #16  Ср Янв 28, 2009 17:56:22
Заголовок сообщения:
Natalya-krg
Елена Т

У сотрудника только оклад.

Спасибо.
Автор: Ксю
Добавлено: #17  Чт Окт 08, 2009 15:33:38
Заголовок сообщения:
Добый день у меня сотрудник болел с .02.09.2009 оклад у неё 50 000. И что из этого получается в сенябре 21 рабочий день.
50 000/21=2381
8 дней *2381=19048
Так получается и какие налоги с этого необходимо мне заплатить??
Автор: Елена Т
Добавлено: #18  Чт Окт 08, 2009 15:37:46
Заголовок сообщения:
Ксю говорит:
в сенябре 21 рабочий день.

22 же.
Ксю говорит:
50 000/21=2381

Верно если поменяете на 22.
Ксю говорит:
8 дней *2381=19048

Верно, если 8 дней - рабочие дни. Оплачиваются только рабочие дни за период нетрудоспособности.
Ксю говорит:
и какие налоги с этого необходимо мне заплатить??

Все налоги как и с зар.платы- ИПН, соц.налог, соц.отчисления, обяз.пенс.взносы.
Автор: esiphi
Добавлено: #19  Чт Окт 08, 2009 15:42:15
Заголовок сообщения:
Ксю
Ксю говорит:
какие налоги с этого необходимо мне заплатить??

При начислении пособия по временной нетрудоспособности за счет средств работодателя ,освобождение данного дохода от ИПН,ОПВ,СН,СО налоговым законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕННО.
С ув.
Автор: Ксю
Добавлено: #20  Чт Окт 08, 2009 15:47:18
Заголовок сообщения:
Значит так
50 000/22=2272,72
8*2272,72=18182
И все налоги как с обычной зар платы!!!
Автор: Елена Т
Добавлено: #21  Чт Окт 08, 2009 15:49:18
Заголовок сообщения:
Верно.
Автор: Ксю
Добавлено: #22  Чт Окт 08, 2009 15:54:58
Заголовок сообщения:
Получатется в сентября 22 рабочих дня из них 8 больничных значит 14 дней рабочих стоит ли их расчитывать как больничные если по сумме выходит одно и тоже??
Автор: Елена Т
Добавлено: #23  Чт Окт 08, 2009 15:57:00
Заголовок сообщения:
14 дней работник работал или как? Если работал то ставятся по табелю 8-ки и данные дни оплачиваются как заработная плата, а 8 дней как пособие по временной нетрудоспособности.
Автор: LEYLA
Добавлено: #24  Чт Окт 08, 2009 23:44:27
Заголовок сообщения:
Привет всем, кто следит за темой.

Помогите разобраться, пожалуйста.

Ситуация такая.
Работница принята на работу 01.07.08г.

Июль, август,сентябрь, октябрь 2008 года отработаны полностью, а в ноябре - 9 дней. За эти дни начислена ЗП - 148630 тенге.

С 14.11.08г. - она попала в больницу, обнаружили туберкулез :shock: Ежемесячно начисляли ей больничные - по 15 МРП. Политикой компании предусмотрено возмещать ИПН и ОПВ и на больничные в том числе. (от обратного)
Восемь месяцев она получала чистыми на руки по 15 МРП.

И так до 31.08.09 - она находилась на больничном. С 01.09.09 по 28.09.09 - работала. (начислена ЗП за 20 рабочих дней)
с 28.09.09 - увольняется.

Необходимо начислить ей компенсацию.

Всё бы ничего, но вот меня смущают её начисления в виде возмещения ОПВ и ИПН, в дни болезни они ежемесячно возмещались и ежемесячно расчет был такой:
Всего начислено = Больничные +возмещение ОПВ + возмещение ИПН.

Конечно, при определении среднедневного заработка мы делим сумму начисленного дохода на дни рабочие.
Поэтому, эти суммы в виде возмещения ОПВ и ИПН не рассматриваем, как доход за отработанные дни, и, поэтому, мы не включаем эти суммы для определения среднедневного заработка.

Эти суммы и на вычет по КПН взять не можем , получается. Так как, они есть то превышение нормы, которое четко прописано в Налоговом Кодексе, как :
[size=18]"6) сумма превышения расходов, для которых настоящим Кодексом установлены нормы отнесения на вычеты, над предельной суммой вычета, исчисленной с применением указанных норм;"[/size] Пункт 6, статья 155.

Для расчета компенсации я взяла период "Октябрь 2008 - сентябрь 2009" предшествующие событию, рассчитала календарные дни отпуска, получилось 30 дней, из них 22 рабочих дня - для оплаты.
(с января по август2009 включительно - рабочие дни= 0, начисленный доход = 0)
Как Вы думаете?

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

По-моему, запуталась окончательно.

Норма 15 МРП больничных не прописана же в налоговом кодексе?
Автор: Elis
Добавлено: #25  Пт Окт 09, 2009 02:27:43
Заголовок сообщения:
Ксю говорит:
Значит так
50 000/22=2272,72
8*2272,72=18182

Ксю, уточните, пожалуйста,
1) За ближайшие 12 месяцев у вашего работника все время был оклад 50 000?
2) За ближайшие 12 месяцев ваш работник был в отпуске, на больничном или еще что?
3) За ближайшие 12 месяцев у вашего работника былы еще какие-то начисления помимо оклада?

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:

LEYLA говорит:
Всё бы ничего, но вот меня смущают её начисления в виде возмещения ОПВ и ИПН, в дни болезни они ежемесячно возмещались и ежемесячно расчет был такой:
Всего начислено = Больничные +возмещение ОПВ + возмещение ИПН.

Конечно, при определении среднедневного заработка мы делим сумму начисленного дохода на дни рабочие.
Поэтому, эти суммы в виде возмещения ОПВ и ИПН не рассматриваем, как доход за отработанные дни, и, поэтому, мы не включаем эти суммы для определения среднедневного заработка.

А я вот здесь с вами не соглашусь.
Это же оплата именно за отработанные дни.
Если бы работник не работал эти дни, то ему бы эти "возмещения" не начислили бы, правильно? (в отличии от материальной помощи, например, или оплаты учетного отпуска, или еще каких сумм, которые не зависят от дней отработанных), а значит это оплата за отработанные дни.

Ведь что по сути представляют собой эти суммы "возмещения".
Это значит вы договорились с вашим работником об определенной сумме оплаты его труда.
Только договоренность была не в размере "к начислению", а в размере "к выплате".
А вы просто потом рассчитали, сколько ему надо начислить, чтобы за вычетом налогов "к выплате" получилась нужная сумма.
И разницу между "начислено" и "к выплате" назвали "возмещение ИПН и ОПВ".
Но ведь это все вместе является доходом вашего работника.
Все вместе облагается налогами с заработной платы.
Все вместе берется на вычеты по КПН (т.е. тут я тоже с вами не соглашусь, о превышении какой нормы идет речь, разве у нас есть нормы на размер оплаты труда?)
И все вместе включается в размер средней заработной платы, а значит учавствует в расчете отпускных и больничных.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

LEYLA говорит:
Норма 15 МРП больничных не прописана же в налоговом кодексе?

Нет. Она прописана в Инструкции "О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя".
Автор: LEYLA
Добавлено: #26  Вт Окт 13, 2009 23:57:02
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
А я вот здесь с вами не соглашусь.
Это же оплата именно за отработанные дни.


наверное, вы меня не поняли, это не оплата за отработанные дни, а возмещение ОПВ и ИПН с больничных.
сотрудница не работала с 15.11.08 по 31.08.09, в сентябре 2009 отработала почти месяц и уволилась.
Автор: Elis
Добавлено: #27  Ср Окт 14, 2009 01:24:35
Заголовок сообщения:
Да, действительно, я вас неправильно поняла.
Я решила, что это суммы возмещения налогов, которые начислялись ежемесячно при начислении оплаты по окладу.
А потом не хотите их включать в среднюю ЗП.

А так, да, согласна.
Эта компенсация налогов - как бы часть тех самых больничных.
И это оплата не за отработанный период.
Только вот как быть с вычетами...
Ведь налоги с дохода работника с этой компенсации вы все-равно заплатили.
И это оплата вашему работнику. И платите вы ему для того, чтобы он у вас работал на определенных ранее условиях.
Работал, и приносил доход не только себе любимому, но и вашему предприятию.
Поэтому я считаю, что эта сумма компенсации налогов, даже начисленная при начислении больничных, является "в целях получения СГД", и может быть отнесена на вычеты. В конце концов, берете же вы на вычеты обычную материальную помощь, обложив ее всеми налогами с зарплаты. А она ведь тоже не "оплата за отработанные дни".
Только в Декларации по КПН вы эту сумму отражаете не вместе с больничными (которые начисляете в переделах норм),а вместе с остальной "оплатой труда".

Вот такое у меня мнение. Если кто-то не согласен - я готова к дискуссии...

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ