» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Исправление ошибок в зарплате за прошлый период

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Leoka
Добавлено: #1  Вс Фев 01, 2009 00:13:33
Заголовок сообщения: Исправление ошибок в зарплате за прошлый период
Доброй всем ночи! скажите, проверяю ИПН с з.платы за год, нашла ошибку в начислении за июнь месяц, доначисляю в декабре...а допик мне надо делать для второго квартала или включить дополнительное начисление ИПН в 4 квартал?
Автор: дремасова
Добавлено: #2  Вс Фев 01, 2009 00:25:31
Заголовок сообщения:
однозначно доп за второй квартал так как при проверке вдруг они найдут ошибку и доначислят и им бесполезно будет объяснять что вы это доначислили в конце года, впрочем и в бухгалерии лучше поправиться в том периоде где ошибка сделать бухгалтерскую справку об ошибке а выплату или уменьшение выплаты можно сделать концом года
Автор: Leoka
Добавлено: #3  Вс Фев 01, 2009 00:33:01
Заголовок сообщения:
Вы имеете в виду что надо исправить всю отчётность с июня месяца? или всё таки сделать дополнительное начисление и проводку декабрём?
Автор: LV
Добавлено: #4  Вс Фев 01, 2009 01:08:31
Заголовок сообщения:
Leoka
Начисление и проводки делаете июнем, допик сдаете за 2-ой квартал, а в 4-м квартале итоговые строки (с начала года) заполняете с учетом допика
Автор: дремасова
Добавлено: #5  Вс Фев 01, 2009 09:26:48
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Leoka
Начисление и проводки делаете июнем, допик сдаете за 2-ой квартал, а в 4-м квартале итоговые строки (с начала года) заполняете с учетом допика


Абсолютно с вами согласна
Автор: Leoka
Добавлено: #6  Вс Фев 01, 2009 12:47:00
Заголовок сообщения:
по налоговому учёту то понятно, а как можно переделать все отчёты за полугодие?! :o я всегда исправляла ошибки в том периоде в котором их находила, просто оформляла бух.справками... может кто подскажет где можно почитать правила исправлений и корректировок бух.проводок?
Автор: дремасова
Добавлено: #7  Вс Фев 01, 2009 13:52:34
Заголовок сообщения:
ну вы правильно и делали , т.е. бухсправками делаете корректировку и прикладываете к ведомости начисления зарплаты за период к которому она относися
Автор: *САМ*
Добавлено: #8  Вс Фев 01, 2009 14:05:51
Заголовок сообщения:
Leoka говорит:
по налоговому учёту то понятно, а как можно переделать все отчёты за полугодие?!

Какие все отчеты? Только 201 за 2, 3 (там накопительная изменится) и 4 (если уже успели сдать).
дремасова говорит:
может кто подскажет где можно почитать правила исправлений и корректировок бух.проводок?

Казахстанских не встречала, вот российские http://www.minfin.ru/ru/accounting/accounting/projects/projects_norm_acts/index.php?id4=6749, думаю нам подойдет.
Еще можете МСФО 8 почитать, но для меня там слишком сложно написано.
Автор: Den
Добавлено: #9  Вс Фев 01, 2009 15:14:46
Заголовок сообщения:
дремасова говорит:
ну вы правильно и делали , т.е. бухсправками делаете корректировку и прикладываете к ведомости начисления зарплаты за период к которому она относися

Блин народ ну вы что в прошлом веке все еще остались?
Когда начнете мыслить иначе?
Leoka говорит:
я всегда исправляла ошибки в том периоде в котором их находила, просто оформляла бух.справками...

Ну и зря! Не можете вы так! По каким стандартам нынче бух учет ведется?
Иправить ошибку вы обязаны в том периоде в котором она произошла, и потом переделать всю отчетность!
Бух справку вы можете внести лишь если исправляете ошибку прошлых периодов, и то, корректировки только за счет чистого дохода, но ни как иначе!
Автор: LV
Добавлено: #10  Вс Фев 01, 2009 20:29:13
Заголовок сообщения:
Leoka
Den говорит:
Иправить ошибку вы обязаны в том периоде в котором она произошла, и потом переделать всю отчетность

Согласна с Den
А об исправлении ошибок прошлых периодов обсуждалось здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=128649&highlight=#128649 Мнения разные
Автор: Leoka
Добавлено: #11  Вс Фев 01, 2009 21:29:27
Заголовок сообщения:
Den, и как Вы себе это представляете? ошибка совершенная в январе найдена в декабре...расшивается вся отчётность, всё перепечатывается, потому что летят все балансы...простите, но в первый раз слышу...я не с прошлого века...Вы сошлитесь на факты, где это написано официально...если покажете, то извиняюсь...
Автор: Den
Добавлено: #12  Вс Фев 01, 2009 21:36:27
Заголовок сообщения:
В стандартах. Читал лично на курсах.
К сожалению плохо ориентируюсь в них. Если найду обязательно выложу.
Автор: Leoka
Добавлено: #13  Вс Фев 01, 2009 21:43:04
Заголовок сообщения:
я соглашусь с Вами когда дело касается исправлений за прошлые года, а когда касается исправления текущего года, то любой студент знает: ошибки в расчете налогов исправляют периодом совершения, а в бухгалтерской отчетности – периодом обнаружения. я сомневалась, поэтому и спросила мнения здесь присутствующих, жаль никто не доказал фактами...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

никто не прочитал мой вопрос в самом начале? иправления не прошлых лет, а текущего года...

Добавлено спустя 41 минуту 56 секунд:

очень хочется услышать мнение Elis
Автор: Elis
Добавлено: #14  Пн Фев 02, 2009 01:00:34
Заголовок сообщения:
Ну, в первую очередь, я хочу напомнить, что по складу характера своему я больше не бухгалтер, я больше программист, поэтому и мыслю больше этими категориями. Конечно, я склоняюсь к тому, чтобы все было четко, лежало на своих полочках, чтобы каждую цифру можно было обосновать сразу, а не вспоминать, что эта цифра исправляла другую, а другая корректировала прежнюю.

При нахождении ошибки в налоговом учете вроде все пришли к выводу, что отразить налоговую корректировку нужно тем периодом, в котором была совершена ошибка.
В данном случае Leoka должна подать допик за 2 квартал 2008 года, а так же и за 3 квартала, т.к. в Ф201.00 указываются значения в поле "с началал года", ну и в 4 квартале с учетом этих исправлений, естественно, сдать (там у вас только ИПН? по соцналогу нет ошибок?).

Второй вопрос - в каком периоде внести корректирующие проводки в бухгалтерском учете?
В моей практике есть как маленькие, так и очень крупные предприятия. И каждый для себя сам решает в каждом конкретном случае.
Есть предприятия, которые отчитываются перед руководством очень строго. Они 4-го числа каждого месяца уже обязаны сдать баланс. И больше в этот баланс корректировки не вносятся! Обычно это так ведется на фирмах, где хозяева - иностранцы. Иностранные инвесторы вообще в большинстве своем не понимают и не принимают "исправлений", даже если это в текущем периоде. Если изучить зарубежные бухгалтерские программные продукты, то в них даже нельзя отредактировать уже введенный документ. Можно его либо сторнировать, либо добавить корректировочный.
А есть у меня предприятия, которые даже обнаружив ошибку прошлого года, ну обычно связанную с налогообложением, не прочь ее исправить в балансе в прошлом году, и даже подают допики к Ф100.00 за прошлый год. И перепечатывают и переподшивают отчеты, где это возможно. А уж исправления по году, по которому Ф100.00 еще не сдала, делаются как с добрым утром.

Мое мнение - каждый бухгалтер (главный бухгалтер) решает для себя.
Если это проблематично (отчитались в головную, контролирующие организации, сдали документацию в архив, прошло много лет), то даете корректирующие проводки по бухучету текущим месяцем, но если у вас есть возможность исправить ошибку тем месяцем, то лучше так и сделать, а не впоминать и хвататься за голову, глянув в том месяц, ой, а у меня же там ошибка! А если другой бухгалтер после вас придет, и он не заметит вашу бухстравку, в которой вы текущим периодом прошлую ошибку уже исправили. А "расшивается вся отчётность, всё перепечатывается, потому что летят все балансы..." - ну это не так страшно, как вы описываете. Из-за одной корректировки не нужно ВСЕ перепечатывать. Если есь возможность, внесите исправления тем периодом.

Но насчет "обязаны", как говорит Den, этого я нигде не встречала.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Перечитала сейчас Правила ведения бухгалтерского учета, последние, свеженькие, от 22.06.2007 N 221
Там вообще нет ни слова о том, каким периодом исправлять ошибки предыдущих периодов.

Почитала НСФО № 2
Там целый параграф есть, называемый "§ 72. Корректировки ошибок предыдущих периодов". Вот оттуда выдержку вам привожу.

НСФО 2. § 72. Корректировки ошибок предыдущих периодов говорит:
157. В той степени, в которой это будет практически осуществимо, субъект должен ретроспективно корректировать существенные ошибки предыдущих периодов в первом комплекте финансовой отчетности, утвержденной к выпуску, после их обнаружения посредством:
1) пересчета сравнительных данных за представленный предыдущий период(-ы), в котором была допущена ошибка; или
2) пересчета начального сальдо активов, обязательств и капитала за самый ранний из представленных периодов, если ошибка была допущена до самого раннего из представленных периодов.

158. Когда практически неосуществимо определить эффект ошибки, относящийся к определенному периоду, на сравнительную информацию за один или более представленных периодов, субъект должен пересчитать начальное сальдо активов, обязательств и капитала за самый ранний период, для которого ретроспективный пересчет практически осуществим (этот период может быть текущим).

159. В случае, когда пересчет является практически неосуществимым, субъект должен признать сумму влияния ошибки в начальном для текущего периода сальдо нераспределенной прибыли.

Если это перевести на человеческий язык, то смысл следующий.
Сначала вы должны оценить, насколько эта ошибка существенная, т.е. насколько она искажает финансовую отчетность.
Потом, если есть возможность исправить ошибку "ретроспективно", т.е. прежним периодом, пересчитав при этом все сальдо, то нужно это делать по возможности либо тем периодом, в котором произошла ошибка, либо в ближайшем к нему периоде, в который возможно внести исправление. Если же и это "практически неосуществимо", то тогда дается корректировка в текущем периоде.

А вообще во главу угла даже в этом Стандарте ставится пресловутое по МСФО "профессиональное суждение бухгалтера", т.е. как вы решили, так и делайте. Лишь бы это было наглядно, прозрачно и достоверно.
Автор: Leoka
Добавлено: #15  Пн Фев 02, 2009 01:16:51
Заголовок сообщения:
просто я считаю, даже если я решу исправлять текущим периодом ошибку, доначислю налог позже чем это необходимо, соответсвенно при этом на лицевом счету возникнет пеня за несвоевременную уплату налога, то ведь никто и не отказывается её заплатить...заплачу... в большей степени меня волнует что скажет НК при проверке...просто сумма в действительности очень смешная, чтобы переделывать всё...значит буду доказывать
Автор: Elis
Добавлено: #16  Пн Фев 02, 2009 02:31:56
Заголовок сообщения:
Leoka, доначисление налогов на ваш лицевой счет в НК происходит не бухгалтерской проводкой, а как раз налоговым отчетом. Его, как мы все определились, вы просто обязаны подать тем периодом, в котором была ошибка. Иначе налоговики при проверке того периода сами доначислят вам его, и на вашу очень смешную сумму вам вылезет совсем даже не смешной штраф. Т.е. допики Ф201.00 с доначислением вы подаете именно за 2 квартал.
И пеня у вас непременно возникнет. Ну тут ничего страшного, заплатите. И налоговая при проверке будет смотреть не на проводку, которой вы начислили налог у себя в балансе, а на налоговую отчетность и на начисление налогов у них по лицевому счету. И все это независимо от того, каким месяцем вы дадите корректирующую проводку у себя по балансу.

Просто, если вы исправите ошибку декабрем (ваше право), то некоторое время, а именно - два квартала, ваш лицевой счет по ИПН в налоговой будет отличаться от вашего балансового счета 3120 в бухучете. А потом выровняется.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ