» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Отражение проводок по займам/кредитам.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Sap
Добавлено: #1  Вт Мар 03, 2009 15:25:51
Заголовок сообщения: Отражение проводок по займам/кредитам.
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=155523#155523

Здравствуйте! Подскажите корректны ли проводки?
Проводки по займам:
1) Краткосрочные:
1030 - 3010 = получение займа;
7310 - 3380 = начисление вознаграждения;

3010 - 1030 = оплата займа;
3380 - 1030 = оплата вознаграждения;

2) Долгосрочные:
1030 - 4010 = получение займа;
7310 - 4160 = начисление вознаграждения; - здесь я сомневаюсь...
Вопрос А:Какие вознаграждения считаются долгосрочными? Есть ли привязка, если займ долгосрочный, то и вознаграждение долгосрочное?

4010 - 1030 = оплата займа;
4160 - 1030 = оплата вознаграждения;

3) В этом месяце при полном погашении займов удержали больше основного долга(ОД) и вознаграждения(В), чем по графику. В договоре оговорена привязка к USD (коэффициент индексации - КИ). Если курс USD меньше или равно курса на дату получения, то КИ = 1, т.е. все по графику; если больше тогда КИ увеличивается на отношение курсов.
Таким образом, возникла разница по ОД (красное сальдо) и по вознаграждениям.

Вопрос Б: Какие проводки дать на возникшие разницы с графиком по ОД и В? Достаточным ли для этого является основание пункт договора?
Автор: baknar
Добавлено: #2  Вт Мар 03, 2009 15:38:40
Заголовок сообщения:
Sap говорит:
1) Краткосрочные:
1030 - 3010 = получение займа;
7310 - 3380 = начисление вознаграждения;

3010 - 1030 = оплата займа;
3380 - 1030 = оплата вознаграждения;

Согласна.
Sap говорит:
) Долгосрочные:
1030 - 4010 = получение займа;
7310 - 4160 = начисление вознаграждения

По долгосрочным кредитам вознаграждения я отношу тоже на 3380, а после вашей подсказки посмотрела разъяснение по счету 4160 и думаю, что можно как вы.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Вознаграждения я не начисляю по графику, а по факту оплаты. Потому что бывает, что погашаем досрочно ОД и сумма вознаграждений меняется. Может это и неправильно, но я делаю так.
Автор: nadezhdats
Добавлено: #3  Вт Мар 03, 2009 15:46:53
Заголовок сообщения:
baknar говорит:
Вознаграждения я не начисляю по графику, а по факту оплаты. Потому что бывает, что погашаем досрочно ОД и сумма вознаграждений меняется. Может это и неправильно, но я делаю так.

я думаю, что начислять надо по графику(то бишь по договору). При досрочной оплате делать корректировку
Автор: Sap
Добавлено: #4  Вт Мар 03, 2009 15:47:18
Заголовок сообщения:
baknar говорит:
Вознаграждения я не начисляю по графику, а по факту оплаты. Потому что бывает, что погашаем досрочно ОД и сумма вознаграждений меняется.

Странно... банк пересчитывает вознаграждения? Такого у нас не было, даже если мы погашали раньше срока графика. Ведь за досрочку оговорены штрафы.
Автор: baknar
Добавлено: #5  Вт Мар 03, 2009 16:03:47
Заголовок сообщения:
В каждом банке свои условия.
Автор: Sap
Добавлено: #6  Вт Мар 03, 2009 16:04:52
Заголовок сообщения:
Sap говорит:
Вопрос А:Какие вознаграждения считаются долгосрочными? Есть ли привязка, если займ долгосрочный, то и вознаграждение долгосрочное?


Ведь вознаграждения начислятся и погашаются в течении одного периода... или как?

Sap говорит:
Вопрос Б: Какие проводки дать на возникшие разницы с графиком по ОД и В? Достаточным ли для этого является основание пункт договора?

а по второму что думаете?
Автор: nadezhdats
Добавлено: #7  Вт Мар 03, 2009 16:15:13
Заголовок сообщения:
baknar говорит:
) Краткосрочные:
1030 - 3010 = получение займа;
7310 - 3380 = начисление вознаграждения;

3010 - 1030 = оплата займа;
3380 - 1030 = оплата вознаграждения;

такие же, только со знаком "-"

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

может быть ссылка на пункт договора
Автор: Sap
Добавлено: #8  Вт Мар 03, 2009 17:11:29
Заголовок сообщения:
nadezhdats говорит:
такие же, только со знаком "-"

зачем? они ведь увеличились. USD повысился по отношению к курсу на дату получения займа, соответственно банк увеличил ОД и В.
nadezhdats говорит:
может быть ссылка на пункт договора

а что там приводить, смысл ведь я объяснил.
Там написано
Цитата:
Уплата ОД или В производится в валюте договора ежемесячно с применением КИ.


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

КИ = Курс на дату погашения/ Курс на дату получения
Автор: nadezhdats
Добавлено: #9  Вт Мар 03, 2009 17:33:41
Заголовок сообщения:
ясно. значит корректировать с соответствующим знаком
Автор: Sap
Добавлено: #10  Вт Мар 03, 2009 18:00:22
Заголовок сообщения:
nadezhdats говорит:
ясно. значит корректировать с соответствующим знаком

в проводках разъясните, пожалуйста.
Автор: nadezhdats
Добавлено: #11  Вт Мар 03, 2009 18:13:04
Заголовок сообщения:
7310 - 3380 = (до)начисление вознаграждения - делаем за тот период, в котором произведен перерасчет
3380 - 1030 = оплата вознаграждения
Автор: imb
Добавлено: #12  Вт Мар 03, 2009 18:18:26
Заголовок сообщения:
Sap говорит:
Вопрос А:Какие вознаграждения считаются долгосрочными? Есть ли привязка, если займ долгосрочный, то и вознаграждение долгосрочное?


По моему понятия долгосрочное вознаграждение вообще нет. Есть займ или кредит краткосрочный (до 1 года) и долгосрочный (на срок свыше 1 года), и есть просто вознаграждение, например начисляемое на сумму основного долга.

nadezhdats говорит:
baknar говорит:
Вознаграждения я не начисляю по графику, а по факту оплаты. Потому что бывает, что погашаем досрочно ОД и сумма вознаграждений меняется.

я думаю, что начислять надо по графику(то бишь по договору). При досрочной оплате делать корректировку


В случаях оплаты только вознаграждения, начисление идет согласно установленного графика (например по графику 3-е число, факт.оплата 01 числа. Значит 01 проводим платеж, а 03 начисление). В случаях полного или частичного погашения основного долга, вознаграждение рассчитывается и проводится на день оплаты. Только при условии что все это отображено в кредитном договоре.
Автор: Sap
Добавлено: #13  Вт Мар 03, 2009 18:40:48
Заголовок сообщения:
nadezhdats говорит:
7310 - 3380 = (до)начисление вознаграждения - делаем за тот период, в котором произведен перерасчет
3380 - 1030 = оплата вознагражден

а как быть с ОД
Sap говорит:
3) В этом месяце при полном погашении займов удержали больше основного долга(ОД) и вознаграждения(В), чем по графику. В договоре оговорена привязка к USD (коэффициент индексации - КИ). Если курс USD меньше или равно курса на дату получения, то КИ = 1, т.е. все по графику; если больше тогда КИ увеличивается на отношение курсов.
Таким образом, возникла разница по ОД (красное сальдо) и по вознаграждениям.

imb говорит:
По моему понятия долгосрочное вознаграждение вообще нет. Есть займ или кредит краткосрочный (до 1 года) и долгосрочный (на срок свыше 1 года), и есть просто вознаграждение, например начисляемое на сумму основного долга.

поэтому я тоже сомневаюсь, тогда что же означает счет 4160?
Автор: Kira_mass
Добавлено: #14  Вт Мар 03, 2009 18:50:45
Заголовок сообщения:
Sap, выдолжны ежемесячно производить индексацию ОД. Иначе у вас взаиморасчеты с банком не пойдут. Всетаки индексация - это не крсовая разница, так как кредит выдан в тенге. Я свою сажала на 7211. А если курс падал делала 7211 красным. Если вы не делаете ежемесячно индексацию, то тогда хотябы на момент погашения ОД должны его проиндексировать.
Автор: Sap
Добавлено: #15  Вт Мар 03, 2009 19:38:38
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
Sap, выдолжны ежемесячно производить индексацию ОД

но до повышения курса USD Индексация = 1, ведь курс USD учитывался на дату получения займа
Согласно договора индексация нужна только при повышении курса USD по отношению к курсу на дату получения
Автор: Технический
Добавлено: #16  Вт Мар 03, 2009 19:53:56
Заголовок сообщения:
Sap говорит:
Согласно договора индексация нужна только при повышении курса USD по отношению к курсу на дату получения

И в Вашем случае это противоречит что посоветовала Kira_mass?
Автор: Kira_mass
Добавлено: #17  Вт Мар 03, 2009 21:19:29
Заголовок сообщения:
Sap, у вас в кредитном договоре и прописано должно быть как раз. Есть фиксированный курс, он указан в договоре. В случае понижения курса долл. индексация не производится, то есть вы не можете вернуть им деньги, меньше, чем взяли. В случае увеличения курса долл. к фиксированному курсу вы начисляете индексацию. Причем она может быть как положительная, так и отрицательная относительно офф. курса долл.
Например, вы получили 01.01.08 - 1000 тыс. тенге с учетом фиксированного курса 120 тенге/долл, то есть 8333 долл.
Оф.курс за 31.01.08 = 120,2 Погашения зе месяц не было. 1000,0 тыс.тенге*(120,2/120)=1001,67, таким образом индексация за январь составит 1,67 тыс. тенге
Оф.курс за 29.02.08 = 120,15 Погашения в феврале не было. 1000,0 тыс.тенге*(120,15/120)=1001,25, общая индексация составила 1,25 тыс. тенге. 1,25-1,67=(-)0,42 тыс.тенге вы начисляете индексацию за февраль красным.
и т.д.
На дату погашения ОД тоже индексируется. Причем банк считает вознаграждение учитывая индексацию ОД.
Автор: Sap
Добавлено: #18  Вт Мар 03, 2009 22:14:31
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
И в Вашем случае это противоречит что посоветовала Kira_mass?

думаю да, потому что
Kira_mass говорит:
Sap, выдолжны ежемесячно производить индексацию ОД

я не производил индексацию до девальвации, так как курс на дату получения был 130,34 или должен был?

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Kira_mass говорит:
В случае увеличения курса долл. к фиксированному курсу вы начисляете индексацию. Причем она может быть как положительная, так и отрицательная относительно офф. курса долл.

с этим я согласен, но этого я не делал. Не могли бы вы описать проводки в этом случае. Ведь кредит я взял в тенге, и остатки идут.
Автор: Kira_mass
Добавлено: #19  Вт Мар 03, 2009 22:31:34
Заголовок сообщения:
Sap говорит:

Kira_mass говорит:
В случае увеличения курса долл. к фиксированному курсу вы начисляете индексацию. Причем она может быть как положительная, так и отрицательная относительно офф. курса долл.

с этим я согласен, но этого я не делал. Не могли бы вы описать проводки в этом случае. Ведь кредит я взял в тенге, и остатки идут.

А я ничего другого вам и не предлагала.Вы просто меня не сразу поняли. :)

А с чем у вас тогда идут остатки? Вы же сами говорите, что с вас сняли больше, чем положено по графику? Хотя в графике должна быть указана индексация (у нас было сумма ОД к погашению+к1, где к1 - индексация).

На сумму индексации я делала Дт7211 - Кт4010
Автор: Sap
Добавлено: #20  Вт Мар 03, 2009 22:42:26
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
А с чем у вас тогда идут остатки

это я имел ввиду до девальвации, когда индексация не была нужна.
Kira_mass говорит:
Хотя в графике должна быть указана индексация

у меня нету +к1, хотя в разделе "Порядок расчетов" оговорено.

все нашел разницу. Оказывается банк в выписке не разделил ОД и В, а написал общей суммой. Я их прошу разделить, они говорят не можем... интересное кино получается.
Автор: Sap
Добавлено: #21  Ср Мар 04, 2009 12:38:47
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
На сумму индексации я делала Дт7211 - Кт4010

это будут расходы на финансовые услуги?
Автор: Sap
Добавлено: #22  Ср Мар 04, 2009 14:32:53
Заголовок сообщения:
или другие расходы?
Автор: Sap
Добавлено: #23  Ср Мар 04, 2009 16:25:28
Заголовок сообщения:
up
Автор: Kira_mass
Добавлено: #24  Ср Мар 04, 2009 18:25:49
Заголовок сообщения:
Мне кажется это прочие. В НК в финансовых услугах суммы индексации нет.
Автор: Sap
Добавлено: #25  Чт Мар 05, 2009 11:13:50
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
В НК в финансовых услугах суммы индексации нет.

а что там есть? По моему, и других видов вычетов на финансовые услуги в НК нет.
Автор: nadezhdats
Добавлено: #26  Пт Мар 06, 2009 12:09:26
Заголовок сообщения:
индексация является доходом банка и нашими расходами по услугам банка. В ББ 3-4 сказано, что услуги банка - это финансовые расходы
Автор: Kira_mass
Добавлено: #27  Пт Мар 06, 2009 12:53:16
Заголовок сообщения:
Да я не думаю, что это сильно существенно. Идет на вычет самое главное, и сидит в 8 приложении. Можете в финуслуги ставить, не спорю.
Автор: nadezhdats
Добавлено: #28  Пт Мар 06, 2009 13:18:46
Заголовок сообщения:
Kira_mass говорит:
Да я не думаю, что это сильно существенно

согласна
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #29  Пт Мар 06, 2009 14:43:51
Заголовок сообщения:
Вот нашла разъяснение НК,по поводу привязки курса,может пригодится.

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от
15 января 2004 года N НК-УМ-08-1-21/291 Курсовая разница при расчете
обязательств по погашению кредитов, привязанных к валютному эквиваленту

Согласно подпункту 2) статьи 13 и пункту 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" от 24 апреля 1995 года, действовавшего до 1 января 2002 года (далее - Закон), из совокупного годового дохода подлежит исключению положительная курсовая разница, полученная юридическими и физическими лицами и связанная с их предпринимательской деятельностью; вычеты не производятся по отрицательной курсовой разнице.
В соответствии с пунктом 8 Инструкции N 33 "О порядке исчисления и уплаты в бюджет подоходного налога с юридических лиц", курсовая разница - это разница, возникающая в результате отражения в системе бухгалтерского учета и финансовой отчетности одного и того же количества единиц иностранной валюты в отчетной валюте при изменении курса.
Также, в соответствии с подпунктом 13) пункта 1 статьи 10 Налогового кодекса, курсовой разницей признается разница, возникающая по операциям, совершенным в иностранной валюте.
При этом, согласно подпункту 17) пункта 2 статьи 80 и статье 102 Налогового кодекса, положительная курсовая разница признается доходом, а отрицательная относится на вычеты в установленных Налоговым кодексом пределах.
Таким образом, курсовая разница возникает только при совершении операций в иностранной валюте.
Согласно статье 282 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - - ГК РК) в редакции, действовавшей до 1 января 2002 года, в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в тенге в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте.
При этом обращаем внимание на то, что Законом Республики Казахстан от 24 декабря 2001 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан в связи с принятием Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс)" предложения второе и третье части второй пункта 1 статьи 282 ГК РК исключены. Таким образом, с 1 января 2002 года на территории Республики Казахстан выражение любых денежных обязательств в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, не допускается.
В отношении действовавших до 1 января 2002 года договоров необходимо пояснить, что, согласно статье 383 ГК РК, договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством, действующим в момент его заключения. Если после заключения договора законодательством устанавливаются для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Законом Республики Казахстан от 24 декабря 2001 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан в связи с принятием Кодекса Республики Казахстан о налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс)" обратная сила не предусмотрена. Следовательно, по всем договорам (контрактам, соглашениям), заключенным резидентами до введения в действие вышеназванного Закона, денежное обязательство по которым выражено с привязкой к валютному эквиваленту, сохраняется порядок, ранее действовавший на территории Республики Казахстан.
Таким образом, по ранее заключенным договорам с привязкой к валютному эквиваленту, возникающая разница не является курсовой разницей и подлежит учету в целях налогообложения в общеустановленном порядке, определенном Законом (до 1 января 2002 года) или Налоговым кодексом (после 1 января 2002 года), с отражением в составе доходов и расходов, относимых на вычеты.
На основании изложенного, в момент погашения кредитов рассматриваемая разница по суммам основного долга и вознаграждения учитывается в целях налогообложения как вознаграждение за кредит и подлежит отнесению на вычеты из совокупного годового дохода данного налогоплательщика в соответствии с положениями статьи 16 Закона (до 1 января 2002 года) или статьи 94 Налогового кодекса (с 1 января 2002 года).
Касательно применения курса обмена валют сообщаем, что при расчете обязательств по погашению кредитов, привязанных к валютному эквиваленту, применяется курс, определенный по договоренности сторон.
Также доводим до вашего сведения, что совместный приказ Министра финансов Республики Казахстан от 23 декабря 2002 года N 629/постановление Правления Национального банка Республики Казахстан от 23 декабря 2002 года N 512 "Об установлении порядка определения рыночного курса обмена валют" регламентирует порядок определения рыночного курса обмена валют в целях налогообложения и бухгалтерского учета при совершении операций в иностранной валюте. Соответственно, в Вашем случае данный приказ/постановление не подлежит применению.
Заместитель Председателя НК МФ РК Н. Усенова
Автор: Sap
Добавлено: #30  Пт Мар 06, 2009 16:28:59
Заголовок сообщения:
это по курсовой разнице, а у нас ведь из-за индексации. По моему это письмо не относится к индексации.
Автор: nadezhdats
Добавлено: #31  Пт Мар 06, 2009 17:18:00
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Касательно применения курса обмена валют сообщаем, что при расчете обязательств по погашению кредитов, привязанных к валютному эквиваленту, применяется курс, определенный по договоренности сторон

ЭТО И ЕСТЬ ваша индексация
Автор: Sap
Добавлено: #32  Пт Мар 06, 2009 22:15:50
Заголовок сообщения:
согласен
Автор: Bella_
Добавлено: #33  Чт Ноя 08, 2012 13:42:28
Заголовок сообщения:
Мы брали кредит рассчитались за него досрочно, на счете 4010 по кредиту весит сумма более 10 000 тг, куда мне ее деть? поставить в доход?
Автор: esiphi
Добавлено: #34  Чт Ноя 08, 2012 13:56:01
Заголовок сообщения:
Bella_ говорит:
брали кредит рассчитались за него досрочно, на счете 4010 по кредиту весит сумма более 10 000 тг, куда мне ее деть? поставить в доход?

Предлагаю:
Если не хотите выяснять причины возникновения,то
Bella_ говорит:
поставить в доход

Дт 4010-Кт 6280.
С ув.
Автор: SNika
Добавлено: #35  Чт Ноя 08, 2012 14:00:21
Заголовок сообщения:
На счете 4010 учитывается долгосрочная часть займа. Текущая часть займа начисляется проводками ежемесячно
Дт 4012 Кт 3041 перенос краткосрочной части займа

также начисляется вознаграждение
Дт 7310 Кт 3381

Если вы досрочно погасили кредит, вы в любом случае заплатили банку всю сумму, которую он вам давал в долг, проценты вам пересчитали, поэтому получилась сумма меньше, чем изначально по графику.

Соотвественно вам нужно уменьшить сумму начисленных процентов, сумма основного долга остается неизменной в любом случае.
Автор: Bella_
Добавлено: #36  Чт Ноя 08, 2012 16:01:21
Заголовок сообщения:
SNika говорит:
Если вы досрочно погасили кредит, вы в любом случае заплатили банку всю сумму, которую он вам давал в долг, проценты вам пересчитали, поэтому получилась сумма меньше, чем изначально по графику.
Соотвественно вам нужно уменьшить сумму начисленных процентов, сумма основного долга остается неизменной в любом случае.


да, это так и есть. Как уменьшить? просто проводкой? потому что в прошлые квартала не хочется вносить исправления....

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

с кредита 4010 на дебет 4010 за минусом данной суммы?
Автор: SNika
Добавлено: #37  Чт Ноя 08, 2012 16:17:18
Заголовок сообщения:
Bella_ говорит:
SNika говорит:
Если вы досрочно погасили кредит, вы в любом случае заплатили банку всю сумму, которую он вам давал в долг, проценты вам пересчитали, поэтому получилась сумма меньше, чем изначально по графику.
Соотвественно вам нужно уменьшить сумму начисленных процентов, сумма основного долга остается неизменной в любом случае.


да, это так и есть. Как уменьшить? просто проводкой? потому что в прошлые квартала не хочется вносить исправления....

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

с кредита 4010 на дебет 4010 за минусом данной суммы?

Я вам написала какие должны быть правильные проводки.
Какой проводкой Вы начисляли проценты?
Вот её и надо сделать, только сумму с минусом на 10000 тг.
Автор: Bella_
Добавлено: #38  Чт Ноя 08, 2012 17:29:09
Заголовок сообщения:
начисление разнессено по банкоской выписке с счета 1030, если я сделаю обратную проводку на расчтеный счет, то эта сумма зависнет на 1030, но ее там уже нет
Автор: nadeena
Добавлено: #39  Чт Янв 31, 2019 10:02:10
Заголовок сообщения:
Доброе утро! Оформили залоговый кредит в микрофинансовой организации (МФО). Затрудняюсь, на какой счет отнести : 3010, 3020 или вообще на 3390? Подскажите пожалуйста..
Автор: esiphi
Добавлено: #40  Чт Янв 31, 2019 11:48:04
Заголовок сообщения:
nadeena говорит:
Оформили залоговый кредит в микрофинансовой организации (МФО). Затрудняюсь, на какой счет отнести

Предлагаю:
Бухсчет.3020,4020.
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ