» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

как исчислять соцналог в 2009, исходя из мин. заработной платы

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Екатерина
Добавлено: #1  Вт Мар 03, 2009 15:30:06
Заголовок сообщения: как исчислять соцналог в 2009, исходя из мин. заработной платы
Здравствуйте, у меня вопрос все по соц. налогу читаю кодекс и каждый день меняется мнение , если у меня в начислении стоит минимальная заработная плата 13470, (согл. ст. 162 п.2 объектом налогоообложения явл. любые доходы полученные от работодателя), но в случае если общая сумма начисленных работнику доходов за месяц меньше мин. заработной платы то тогда соц. налог исчисляется как 13470*11%, а у меня не меньше , а ровняется мин. зароботной плате подскажите как исчислять правильно , исходя из мин. заработной платы = 13470*11%=1482
Автор: Технический
Добавлено: #2  Вт Мар 03, 2009 16:13:53
Заголовок сообщения:
Екатерина говорит:
у меня вопрос все по соц. налогу читаю кодекс и каждый день меняется мнение

Какая причина?
Найдите мне здесь про мне мин. зарплату ветки.
Автор: Екатерина
Добавлено: #3  Вт Мар 03, 2009 16:52:41
Заголовок сообщения:
Если начислена мин. зарплата то соц налог исчисляется
1) 13470*11%=1482 или
2) 13470-1347(пенс. отчисл)*11%=1334?
Автор: Gingger
Добавлено: #4  Вт Мар 03, 2009 16:56:54
Заголовок сообщения:
13470*11% - (13470-1347)*4% (соцотчисления)
Автор: Сергей(П-П)
Добавлено: #5  Вт Мар 03, 2009 17:08:32
Заголовок сообщения:
Gingger, а вы уверены? Ведь в статье 357 п.2 написано, что объект "определяется" исходя из размера МЗП, а не "равен", а определяется то есть "наверное рассчитывается" и ближе подходит
(13470-1347)*11%- соц
Автор: Екатерина
Добавлено: #6  Вт Мар 03, 2009 17:12:16
Заголовок сообщения:
:%): Вот я то же сомневаюсь , 1С 7.7. считает как (13470-1347)*11%- соц, ведь в кодексе прописано если меньше мин. зар. пл, а тут вроде и не меньше, а равно мин. зар. пл.
Автор: Сергей(П-П)
Добавлено: #7  Вт Мар 03, 2009 17:17:15
Заголовок сообщения:
Екатерина вы в курсе что статью исправили. В вашем случае объект обложения, определнный в соответсвии с пунктом 1 статьи 357 меньше МЗП - 13470-1347, но если следовать далее по статье и определять его исходя из размера МЗП выходим на тоже самое 13470-1347.
Вот другой пример:
В свете выхода изменений в законе от 12 февраля:
28) в статье 357:
в пункте 2 слова «общая сумма начисленных работнику
доходов» заменить словами «объект обложения,
определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357
настоящего Кодекса,»;
Каков будет объект обложения равный 13470
или 13470 - это база расчета объекта, то есть вычитаем ОПВ и т.д.
Например начислено 14000 (1400 ОПВ)
Объект 14000-1400=12600 менее 13470
Соцналог расчитывается с суммы 13470 или с суммы 13470-1400(ОПВ)=12070???
12070 даже меньше чем при обычном исчислении 12600, неуж-то трактовка будет в пользу налогоплательщика(из-за этого сомнения и возникают). Но слова "объект определяется исходя из размера минЗП" ведь это не то, что "объект равен (приравнивается) минЗП"?
Автор: Gingger
Добавлено: #8  Вт Мар 03, 2009 17:19:07
Заголовок сообщения:
руководствуюсь http://files.balans.kz/download/vopros_otvet/seminar_almaty_20090205.pdf
страница 9, пример 5 (в последней колонке)
Автор: Екатерина
Добавлено: #9  Вт Мар 03, 2009 17:23:38
Заголовок сообщения:
Сергей(П-П), а Вы не могли бы скинуть измененную статью , что то я это изменение не уследила
Автор: Технический
Добавлено: #10  Вт Мар 03, 2009 17:25:53
Заголовок сообщения:
Gingger говорит:
13470*11% - (13470-1347)*4% (соцотчисления)

Это верно. читать ст. 357 п.3 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=357

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Екатерина говорит:
что то я это изменение не уследила

http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=147905#147905
Автор: Екатерина
Добавлено: #11  Вт Мар 03, 2009 17:33:02
Заголовок сообщения:
Конечно если взять такое исчисление (13470-1347пенсионные )*11%- соц. отчисл, то возникают сомнения, а может ли вообще соц налог быть меньше 13470* 11% , и тогда напрашивается ответ, что соц налог будет равен 13470*11%-соц. отчисления (даже если в общем начислении стоит 13470, но объектом будет 13470-1347 (пенсионные), что меньше 13470), значит исчислять как 13470*11%-соц. отчисления [/b]
Автор: Сергей(П-П)
Добавлено: #12  Вт Мар 03, 2009 17:33:57
Заголовок сообщения:
Compas, вы вникли в суть того, о чем я спрашиваю?
Екатерина,
2. В случае если объект обложения,определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357
настоящего Кодекса (ранее общая сумма начисленных доходов),
за календарный месяц менее минимального размера заработной платы,
установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете,
то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера
заработной платы.

Вроде так должно быть.
Автор: Технический
Добавлено: #13  Вт Мар 03, 2009 17:34:30
Заголовок сообщения:
Товарищи объясните Кате, я устал.
Автор: Екатерина
Добавлено: #14  Вт Мар 03, 2009 17:37:47
Заголовок сообщения:
Все спасибо, поняла !
Автор: Сергей(П-П)
Добавлено: #15  Вт Мар 03, 2009 17:39:49
Заголовок сообщения:
Еще раз если написано что определяется убедите меня что его не нужно определять, а нужно взять равным.

Gingger, это частное мнение того, кто отвечал, или официальное разъяснение?

Compas, а нельзя ли как-то получить официальное разъяснение через Баланс, и вообще завести ветку официальных вопросов-ответов это подняло бы планку Баланса на недосягаемую высоту.
Автор: Екатерина
Добавлено: #16  Вт Мар 03, 2009 17:42:10
Заголовок сообщения:
Сергей(П-П) говорит:
Gingger, это частное мнение того, кто отвечал, или официальное разъяснение?


Это конечно хороший вопрос !
Автор: Технический
Добавлено: #17  Вт Мар 03, 2009 17:50:40
Заголовок сообщения:
Сергей(П-П) говорит:
Gingger, это частное мнение того, кто отвечал, или официальное разъяснение?

епт снова за свое, не нужна мне это высота, я не из за высоты пойду в минфин, а пойду лишь потому что если Вам неясно. А семинар - это есть официальный ответ. Если и этого будет мало, тогда ответит минфин письмом.
Екатерина говорит:
Это конечно хороший вопрос !

Прекратите поддакивать и подстрекать.
Сергей(П-П) говорит:
вообще завести ветку официальных вопросов-ответов это подняло бы планку Баланса на недосягаемую высоту.

Сергей, я с госорганами холодно, потому что сам там работал немало, но они помогают в разъяснениях. Кто здесь кто, открывать я не буду. Доверьтесь ответам, ибо заметно сразу что за ответы и откуда. Прекратите на Балансе крики типа "куда смотрят НК и т.д." сюда и смотрят, все видят. Работаем и решаем каждый день ваши проблемы.
Автор: Сергей(П-П)
Добавлено: #18  Вт Мар 03, 2009 17:53:51
Заголовок сообщения:
Решите коль так, пусть будет хоть письмецо с разъяснением слова определяется и проблем нет только время идет, а расчеты у клиентов происходят каждый день, вы знаете я думаю.
Автор: Интересная
Добавлено: #19  Ср Мар 04, 2009 20:00:15
Заголовок сообщения: Соц.налог с мин.з/пл
Здравствуйте,Доминика! С нетерпением жду от Вас новостей! Что нового о соц.налоге?
Автор: Технический
Добавлено: #20  Ср Мар 04, 2009 20:01:47
Заголовок сообщения:
Я за нее. А что именно интересует? Что там нового, вопрос с минималкой закрыт.
Автор: Платина
Добавлено: #21  Ср Мар 18, 2009 16:41:24
Заголовок сообщения:
Здравствуйте. Дополнен пункт 3, статьи 359: в случае, если СО больше СН. Я не могу найти такой пример. Можете скинуть пример?
Автор: romashka
Добавлено: #22  Пн Апр 20, 2009 12:31:57
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать соц.налог, в случае когда сотрудник уволен с 12 числа текущего месяца, т.е. отработал не полный рабочий месяц. К примеру сумма к начислению за период с 01 по 12 число составила 10500 тенге.
Автор: Доминика
Добавлено: #23  Пн Апр 20, 2009 12:41:00
Заголовок сообщения:
romashka
13470*11%. К уплате за минусом соцотчислений (10500-1050)*4%. Т.о. СОцналог в Вашему случае будет равен 1103,7 тг Вычет по ИПН в размере МЗП в этом случае не применяйте согласно п.3 ст.166 НК РК.
Автор: romashka
Добавлено: #24  Пн Апр 20, 2009 14:33:36
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ! А где это написано? Есть официальная печать на эту тему?
Автор: Доминика
Добавлено: #25  Пн Апр 20, 2009 14:47:26
Заголовок сообщения:
romashka
кнопочка "спасибо" ;).
romashka говорит:
А где это написано? Есть официальная печать на эту тему?
А Налогового Кодекса вам не хватает? ст.357 п. 2.
Автор: romashka
Добавлено: #26  Вт Апр 21, 2009 09:21:49
Заголовок сообщения:
Там написано ".....если общая сумма начисл.доходов за календарный месяц менее МЗП..." Меня смущает то что в моем случае сумма к начислению 10500-за пол месяца, т.е. сотрудник отработал не полный календарный месяц, тут возникает вопрос: Вычет МЗП в любом случае будет полный 13470?[/b]
Автор: shurik.kz
Добавлено: #27  Вт Апр 21, 2009 10:49:59
Заголовок сообщения:
romashka
Не в любом случае, а если он отработал не менее 16 календарных дней при уволнении или при принятии на работу в этом месяце.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Цитата:
Вычет по ИПН в размере МЗП в этом случае не применяйте согласно п.3 ст.166 НК РК.

Автор: Доминика
Добавлено: #28  Вт Апр 21, 2009 11:00:43
Заголовок сообщения:
romashka
:( . Вот если б Вы почитали тему с начала, Вам может быть стало бы понятней. Значит так. Разбираемся.
romashka говорит:
Там написано ".....если общая сумма начисл.доходов за календарный месяц менее МЗП..."

Во-первых, редакция этой статьи уже изменена с выходом Закона О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам организации и деятельности исламских банков и организации исламского финансирования 12.02.09
и теперь пункт2 статьи 357 звучит так:
Цитата:
2. В случае если объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего Кодекса, за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы.
Календарный месяц - это с 1гочисла по 30/31 число, и в данном случае для исчисления соцналога не важно сколько работник отработал в месяце дней, Вы начислили ему за месяц всего 10500, а так как 10500 < 13470, значит принимаете за объект обложения соц. налогом сумму 13470.
romashka говорит:
тут возникает вопрос: Вычет МЗП в любом случае будет полный 13470?

Вычет МЗП вообще относится не к соцналогу. Вычет по МЗП для исчисления индивид.подоходного налога предоставляется работнику на основании пп1 п1 ст.166 НК РК при наличии от него заявления на такой вычет. Этот вычет в размере МЗП он имеет право получить только в одном месте получения дохода. Так вот, вы пишите:
romashka говорит:
сотрудник уволен с 12 числа текущего месяца,

а я советую Вам :
Доминика говорит:
Вычет по ИПН в размере МЗП в этом случае не применяйте согласно п.3 ст.166 НК РК.

Указанная мною статья гласит:
Цитата:
3. В случае если физическое лицо являлось работником менее шестнадцати календарных дней в течение месяца, то при определении дохода работника налоговый вычет в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи не производится.

т.е. У этого работника будет: ОПВ = (10500*10%) = 1050, ИПН =(10500-ОПВ)*10% = 945. Про соналог я писала выше, соцотчисления = (10500-ОПВ)*4% = 378 тг :)
Автор: Екатерина
Добавлено: #29  Вт Апр 21, 2009 11:16:35
Заголовок сообщения:
Разговаривала с бухгалтерами у кого в начислении стоит минимальная зар. плата 13470 и они считают что соц. налог исчсляется так : 13470-1347(ОПВ)*11%-соц. отчисления =878 тенге, Как думаете?
Автор: shurik.kz
Добавлено: #30  Вт Апр 21, 2009 11:23:12
Заголовок сообщения:
Цитата:
за календарный месяц менее минимального размера заработной платы

Если математически - условие верное, тогда так и считать, но на практике лучше не испытывать судьбу и сделать начисления побольше чем МЗП.
Автор: Доминика
Добавлено: #31  Вт Апр 21, 2009 11:46:43
Заголовок сообщения:
Екатерина статья 357 НК РК:
Доминика говорит:
Цитата:
2. В случае если объект обложения, определенный в соответствии с пунктом 1 статьи 357 настоящего Кодекса, за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, то объект обложения социальным налогом определяется исходя из минимального размера заработной платы.

Цитата:
3. Не являются объектом обложения доходы, установленные в подпунктах 8), 10), 12), 17), 18), 24), 26), 27), 29) - 32), 34) пункта 1 статьи 156 настоящего Кодекса, а также:
...6) обязательные пенсионные взносы работников в накопительные пенсионные фонды в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

То есть ОПВ сразу отнимаем от 13470 и получаем 12123 = объект обложения соцналогом, который меньше МЗП. и опять возвращаемся к пункту 2 ст. 357.
13470*11%-соц. отчисления =996,78 тенге. 261 релиз 1С 7.7 так и считает.
Автор: romashka
Добавлено: #32  Вт Апр 21, 2009 14:11:39
Заголовок сообщения:
Доминика говорит:
romashka писал(а):
тут возникает вопрос: Вычет МЗП в любом случае будет полный 13470?

Вычет МЗП вообще относится не к соцналогу. Вычет по МЗП для исчисления индивид.подоходного налога предоставляется работнику на основании пп1 п1 ст.166 НК РК при наличии от него заявления на такой вычет. Этот вычет в размере МЗП он имеет право получить только в одном месте получения дохода. Так вот, вы пишите:


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

:oops:
Я перепутала, я имела ввиду не вычет в размере МЗП, а в любом ли случае объект обложения соц.налогом 13470.

Ну теперь я всё поняла. ещё раз спасибочки
Автор: СТРАЗИК
Добавлено: #33  Вт Апр 21, 2009 20:08:05
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Объясните, пожалуйста на примере как исчисляется СН и ФСС ?
Заранее вам благодарна!!!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ