» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Почему амортизация начисляется по-разному в БУ и в НУ

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Вт Мар 03, 2009 11:38:11
Заголовок сообщения: Почему амортизация начисляется по-разному в БУ и в НУ
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=155133#155133
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=223049#223049

Здравствуйте подскажите в чем дело населяю амортизацию и получается разница между бух. учетом и налоговым то есть по бух. Учету начисляется одни суммы а по налоговому совсем другие еще не которые о/с списывает полностью подскажите в чем может дело может быть кто то с этим сталкивался

1С:Предприятие 8.1 (8.1.13.37)
Бухгалтерия для Казахстана, редакция 1.5, разработка для Казахстана: «1С-Рейтинг», при методической поддержке «1С-Сапа», 2005 (1.5.8.12)
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Вт Мар 03, 2009 12:59:57
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
населяю амортизацию и получается разница между бух. учетом и налоговым то есть по бух.

Потому что правила начисления совсем разные, в бух.учете одни- правила прописаны в НСФО-2,а в налоговом учете другие - правила прописаны в Налог.Кодексе (на 2009г- ст.116-122, на 2008г-ст.105-113)
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #3  Вт Мар 03, 2009 14:54:41
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Нерезидент Баланса говорит:
населяю амортизацию и получается разница между бух. учетом и налоговым то есть по бух.

Потому что правила начисления совсем разные, в бух.учете одни- правила прописаны в НСФО-2,а в налоговом учете другие - правила прописаны в Налог.Кодексе (на 2009г- ст.116-122, на 2008г-ст.105-113)

Если правила начесление амортизации разные тогда кокие из них правельные и какие надо показывать в 100 ФНО подскажите пожалуйста
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Вт Мар 03, 2009 15:21:29
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
какие надо показывать в 100 ФНО подскажите пожалуйста

Задайте вопрос себе -кому Вы сдаете эту форму отчетности-100 ФНО? Ответ - НК, значит для определения чистого дохода для налогообложения на вычеты идет амортизация исчисленная по правилам Налог.Кодекса.
Теперь другой вопрос:
для кого Вы делаете финанс.отчетность (баланс, отчет о доходах и расходах, отчет о движении ден.средств, пояснительную записку)?
Мой ответ - для руководства и учредителей Вашей организации, для др.пользователей - банки, инвесторы, стат.управление и др.
Финанс.отчетность составляется по законам бух.учета (НСФО-2) и значит что у Вас в бух.учете должна быть исчислена амортизация по бух.учету.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Вт Мар 03, 2009 15:32:23
Заголовок сообщения:
Спасибо большое "Резидент Баланса Елена Т" я об этом даже и не подумал простите за токой глупый вопрос :Rose: :Rose: :Rose: :Rose: :Rose:
Автор: Новенький
Добавлено: #6  Ср Мар 04, 2009 10:46:54
Заголовок сообщения:
Объясните пожалуйста в чем разница начисления между БУ и НУ может я не правильно начисляю амортизацию по НУ не могу уловить разницы начисления между БУ и НУ

Примерный расчет амортизации линейным способом по БУ:
Стоимость объекта основных средств 260 000 тенге Срок полезного использования установлен 6 лет 6месяцов. Годовая норма амортизации 15% (100% / 6,6 лет), ежегодная сумма амортизационных отчислений 39000 тенге (260 000 х 15 / 100), ежемесячная сумма амортизации 3250 тенге (39000 / 12).

Примерный расчет амортизации по НУ
Стоимость объекта основных средств 260 000 тенге. В соответствии со статьей 110 НК РК основных средств, включаемых в амортизационные группы, объект отнесен к четвертой амортизационной группе установлена придельная норма амортизации 15% также как и по БУ. Стоимость объекта основных средств 260 000 тенге Срок полезного использования установлен 6 лет 6месяцов. Годовая норма амортизации 15% (100% / 6,6 лет), ежегодная сумма амортизационных отчислений 39000 тенге (260 000 х 15 / 100), ежемесячная сумма амортизации 3250 тенге (39000 / 12).
Автор: Galina_h
Добавлено: #7  Ср Мар 04, 2009 10:56:37
Заголовок сообщения:
Износ по НУ начисляется от остаточной стоимости стоимостого баланса группы, а в БУ от первоначальной стоимости ОС
Автор: esiphi
Добавлено: #8  Ср Мар 04, 2009 10:58:31
Заголовок сообщения:
Новенький
Новенький говорит:
не могу уловить разницы начисления между БУ и НУ

Потому ,что
Новенький говорит:
придельная норма амортизации 15% также как и по БУ
.
С ув.
Автор: Елена Т
Добавлено: #9  Ср Мар 04, 2009 10:59:42
Заголовок сообщения:
Новенький говорит:
Примерный расчет амортизации по НУ

Дело в том бух.амортизация начисляется с первонач.стоимости (260000), а налог.амортизация высчитывается из остаточной стоимости
Налог.амортиз:
1 год
амортиз (260000*15%) =39000
ост.ст-ть ОС=(260000-390000)=221000
2 год
амортиз (221000*15%)=33150
остат.стоим. ОС(221000-33150)=187850
3 год
амортиз (187850*15%)=28178
остат.стоим. ОС(187850-28178)=159672
и так далее посчитайте сами, тут выйдет не 6,6 лет - намного больше.
Автор: Nemo
Добавлено: #10  Ср Мар 04, 2009 11:00:46
Заголовок сообщения:
А я не делю на срок полезного использования. просто стоимость ОС, в вашем случае 260000*15%(годовая норма амортизации)/12 = получаю ежемесячную сумму Амортизации. Получается, что я не правильно делаю, вернее не я, а программа моя? javascript:emoticon(':shock:')
Автор: Елена Т
Добавлено: #11  Ср Мар 04, 2009 11:01:42
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Потому что правила начисления совсем разные, в бух.учете одни- правила прописаны в НСФО-2,а в налоговом учете другие - правила прописаны в Налог.Кодексе (на 2009г- ст.116-122, на 2008г-ст.105-113)

Автор: Cleaner
Добавлено: #12  Ср Мар 04, 2009 11:04:52
Заголовок сообщения:
Новенький, вот купили Вы ОС 01.01.08 г. По БУ амортизация начислится в сумме 35750 = 3250 * 11 мес. По НУ начислится 39000 = стоимостной баланс 4-й группы 260000 * 15%. Разница 3250 тенге
На следущий год по БУ амортизация будет 39000 тенге, по НУ - 33150 тенге
Автор: Новенький
Добавлено: #13  Ср Мар 04, 2009 15:02:17
Заголовок сообщения:
Спасибо я все понял почему разница начисления между БУ и НУ и еще у меня на разницу между амортизации в БУ и в НУ начисляется в БУ КПН это правильно хотя убыток составляет -25 800 000

Подскажите еще мне пожалуйста
Автор: Новенький
Добавлено: #14  Чт Мар 05, 2009 12:18:53
Заголовок сообщения:
Новенький говорит:
Спасибо я все понял почему разница начисления между БУ и НУ и еще у меня на разницу между амортизации в БУ и в НУ начисляется в БУ КПН это правильно хотя убыток составляет -25 800 000

Подскажите еще мне пожалуйста

Простите за назойливость не я не понимаю по чему на разницу амортизации в БУ и НУ может начисляться КПН подскажите пожалуйста это правильно или нет
Автор: Мара
Добавлено: #15  Чт Мар 05, 2009 12:25:59
Заголовок сообщения:
Новенький
видимо у вас считается отсроченный налог?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Чт Мар 05, 2009 12:55:43
Заголовок сообщения:
Елена Т
вопрос можно, пожалуйста: заработна плата бригады подрядчиков /т.е.не наши работники, привлеченные,договор подряда/, занятых текущим ремонтом ОС на предприятии, входит в расходы на ремонт?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #17  Чт Мар 05, 2009 12:58:04
Заголовок сообщения:
Мара
может быть вы ответите
Автор: Новенький
Добавлено: #18  Чт Мар 05, 2009 13:05:10
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Новенький
видимо у вас считается отсроченный налог?

Да признан отложенный налоговый актив за период2008 г
Налог на прибыль (корпоративный подоходный налог)
Условные расходы от признания отложенных налоговых обязательств
как я понемаю это просто переде на вычет КПН в 2009 правельно
Автор: Мара
Добавлено: #19  Чт Мар 05, 2009 13:13:26
Заголовок сообщения:
Новенький говорит:
как я понемаю это просто переде на вычет КПН в 2009 правельно

ну это можно так "приблизительно" сказать. в 2009ом году может получится другой расклад по временным разница.
Смысл в том, что например, у вас получилась налоговая амортизация меньше бухгалтерской, то вы как бы на будущее "переносите" этот вычет от разницы. По кр. мере в фин отчётности отложенные налоги считаются. Видимо у вас это автоматизировано, вот и хорошо. На налоговый КПН за соответствующий год это не влияет.
Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Чт Мар 05, 2009 17:04:37
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
входит в расходы на ремонт?

Думаю что так, указываете РНН рабочих по договору ГПХ и суммы к начислению за подрядные работы по каждому.
Автор: Fiona
Добавлено: #21  Чт Мар 19, 2009 10:56:25
Заголовок сообщения:
Перенесено из темы "Изучаю 1С 8.0"
Добрый день! Подскажите пожалуйста , не могу найти где ставиться номер строки декларации по КПН для амортизационных отчислений. Во всех ведомостях амортизация за год 1 274 661 а в форме 100 аж 11 979 104.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Ой нашла, статьи затрат - амортизация ФА, но там не проставлена строка, тогда откуда цифры могли сесть, подскажите пожалуста.
Автор: Круглая Земля
Добавлено: #22  Чт Мар 19, 2009 11:13:40
Заголовок сообщения:
Посмотрите "Отчет о движении ФА (НУ)". Норма амортизации в НУ наверняка отличается, сравнивать ее с амортизацией БУ не нужно.
Амортизация в НУ для формы 100.00 отражается на счетах группы н310 с видом движения стоимости "Амортизация". Код строки в этом случае не нужен.
Автор: Fiona
Добавлено: #23  Чт Мар 19, 2009 11:26:49
Заголовок сообщения:
Огромное спасибо! действительно там стоят предельные нормы амортизации. А их можно поставить также как в БУ? или амортизация БУ обязательно должна отличаться от НУ?

Добавлено спустя 7 минут:

Ещё вопрос, у меня в базе в соответствии счетов БУ и НУ стоит сч 2420 соотв. сч H311, это не правильно, должно быть Н310?
Автор: Круглая Земля
Добавлено: #24  Чт Мар 19, 2009 11:43:10
Заголовок сообщения:
н310 - это группа счетов.
н311 используется чаще - это обычные ФА, включенные в состав НУ-групп
н312 - это активы, учитываемые отдельно от стоимостного баланса (по двойной норме амортизации в первый год эксплуатации). В 2009 году этот счет не применяется.

Амортизация в НУ начисляется по группам - поэтому если в пределах одной группы в БУ у Вас используются разные нормы, то расхождение с НУ не избежно. А вообще норма амортизации для группы в НУ может быть любой, но не выше предельной, установленной кодексом.
Автор: Fiona
Добавлено: #25  Чт Мар 19, 2009 12:07:18
Заголовок сообщения:
а где устанавливаются нормы амортизации по НУ?
Так я могу на вычеты взять вот эту амортизацию в 11 млн. тенге?
Автор: Елена Т
Добавлено: #26  Чт Мар 19, 2009 12:29:29
Заголовок сообщения:
Fiona говорит:
а где устанавливаются нормы амортизации по НУ?

Когда в справочнике любого ОС выбираете "группу НУ", то в этой группе уже стоят нормы амортиз по кодексу.
Автор: Fiona
Добавлено: #27  Чт Мар 19, 2009 12:55:31
Заголовок сообщения:
И
Fiona говорит:
я могу на вычеты взять вот эту амортизацию в 11 млн. тенге?

Автор: Елена Т
Добавлено: #28  Чт Мар 19, 2009 13:02:47
Заголовок сообщения:
Почему разница - Вы не "копали" почему такая разница? Видать поступления ОС были под конец года?
Автор: Круглая Земля
Добавлено: #29  Чт Мар 19, 2009 13:18:33
Заголовок сообщения:
Вы можете взять на вычеты ту амортизацию, которую расчитали в форме 100.16. Если она 11 млн. - значит 11 млн.
Автор: Елена Т
Добавлено: #30  Чт Мар 19, 2009 13:29:33
Заголовок сообщения:
Круглая Земля говорит:
Вы можете взять на вычеты ту амортизацию, которую расчитали в форме 100.16. Если она 11 млн. - значит 11 млн.

Слишком больш.разница, сперва надо удостовериться что она правильно посчитана, согласно нормам Кодекса.
Fiona проверить цифры можно только в 100 форме заполнив приложение по ФА и амортизации самой.
Может кто по другому перепроверяет такие цифры, я так.
Автор: Fiona
Добавлено: #31  Чт Мар 19, 2009 14:49:56
Заголовок сообщения:
Да, поступления были во втором полугодии, оборудование на 31 млн. по НУ на землю накручена амортизация почти два млн., то оборудование что купили, я поставила 10% амортизации, а предельная 25%, по БУ считает исходя из 10% и за 4 месяца, а в НУ 25% и за 12 мес. Как правильно?
Автор: Елена Т
Добавлено: #32  Чт Мар 19, 2009 15:01:49
Заголовок сообщения:
Земля то не подлежит амортизации по НУ (ст.107) и БУ (п.281 НСФО-2). Что не так указали в справочнике по земле.
За 12 мес - это правило НУ, и начисляете амортизацию НУ за год - тут Вы ничего не нарушаете. А вот нормы налоговые Вы вправе понизить, главное не превысить(ст.107 п.2).

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Елена Т говорит:
А вот нормы налоговые Вы вправе понизить, главное не превысить(ст.107 п.2).

Тут как раз налоговая дает послабления бизнесу:по вновь поступившим ФА износ считается за год, можно использовать предельную норму амортизации, двойную норму.
Только вот подох по выбывшим ОС в кнце периода уже амортизацию не начислишь БУ.
Автор: Fiona
Добавлено: #33  Чт Мар 19, 2009 16:01:22
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Земля то не подлежит амортизации по НУ (ст.107) и БУ (п.281 НСФО-2). Что не так указали в справочнике по земле.

вот в этом вот весь фикус-пикус, это я знаю поэтому и пишу что насчитала 1С, :Rose: где посмотреть что не так внесено?
Автор: Fiona
Добавлено: #34  Чт Мар 19, 2009 17:27:14
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Что не так указали в справочнике по земле.

в справочнике по земле указан счет амортизации, может не надо, и ещё при вводе начальных остатков указан срок полезного использования, остальное вроде все нормально, и откуда предельная норма 15% взялась не пойму.
Автор: Елена Т
Добавлено: #35  Чт Мар 19, 2009 17:48:16
Заголовок сообщения:
В справочнике основного средства на общ.закладке указали в "Группа учета ОС" что это "земельные участки"?
Так как земля является ФА не подлежащим амортизации, я так думаю в документе "Принятие к учету" не нужно ставить галочку в "Признается фикс.активом" и убрать галочку в "Начислять амортизацию в БУ".
Тогда должно получиться.
Автор: Fiona
Добавлено: #36  Чт Мар 19, 2009 18:26:02
Заголовок сообщения:
:Yahoo!:
Елена Т огромное спасибо!
Елена Т говорит:
"Группа учета ОС" что это "земельные участки"?

исправлено
Елена Т говорит:
не нужно ставить галочку в "Признается фикс.активом"

исправлено
Елена Т говорит:
убрать галочку в "Начислять амортизацию в БУ"

это было правильно

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

С землей разобрались, а вот как лучше поступить с вновь поступившими ОС, да и с остальными, стоит может амортизацию поставить как в БУ?
Автор: Елена Т
Добавлено: #37  Чт Мар 19, 2009 18:34:33
Заголовок сообщения:
Рада за Вас, может и Вы покажитесь здесь-
http://balans.kz/viewtopic.php?t=14448&postdays=0&postorder=asc&start=420

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Fiona говорит:
С землей разобрались, а вот как лучше поступить с вновь поступившими ОС, да и с остальными, стоит может амортизацию поставить как в БУ?

Если у Вас и так хватает вычетов, то можно как и в БУ, а кому не хватает может воспользоваться ставками по кодексу.
Вам решать - установите в своей налог.политике какие проценты Вы будете использовать по НУ.
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #38  Ср Сен 14, 2011 16:36:15
Заголовок сообщения:
Читала-читала форум, не нашла того, что меня интересует...
Будьте добры, подскажите, у кого как? И что я делаю неправильно?
ФА подразделяются всего на четыре группы. В учетной политике указываю определенный процент амортизации, например по 2 группе (машины оборудование) - 10 процентов в год. Но у меня один экскаватор отработает 9 лет, а второй 4 года, а трактор вообще 6. Процент однозначно будет отличаться и от учетной политики и друг от друга.
Вопрос: по зданиям и сооружениям амортизационные отчисления определяются по каждому объекту отдельно(п3 ст120 НК), а по остальным ФА, находящимся в одной группе?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Соответственно процент амортизации в год составит 11,10% 1й экскаватор, 25% 2й экскаватор и 16,67% трактор.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #39  Ср Сен 14, 2011 16:55:17
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна, обратите внимание на ст 117 п 4
Автор: Elis3
Добавлено: #40  Ср Сен 14, 2011 19:46:35
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна говорит:
а по остальным ФА, находящимся в одной группе?

А по остальным, находящимся в одной группе - одна норма на всю группу. И не важно, какой срок службы у каждого ОС, входящего в эту группу.

Татьяна Васильевна говорит:
Соответственно процент амортизации в год составит 11,10% 1й экскаватор, 25% 2й экскаватор и 16,67% трактор.
Это останется вашей нормой (процентом) амортизации по бухучету, а по налоговому - там своя свадьба, совершенно другой алгоритм расчета. Норма износа в налоговом учете совершенно не зависит от срока полезной службы.
Автор: Татьяна Васильевна
Добавлено: #41  Чт Сен 15, 2011 11:56:33
Заголовок сообщения:
Elis3 говорит:
А по остальным, находящимся в одной группе - одна норма на всю группу.

Я обязана установить одну норму на всю группу, то есть в учетной политике предусматриваю норму для экскаваторов 10%, для тракторов 16%, а для оборудования (например станков)14%. От стоимости ФА она не зависит, как подсказывала Трудоголик2,
И, как следствие, выровнять с 1.01.2011 согласно учетной политике все свои нормы амортизации по ФА. это бух учет.
А налоговый учет - согласно предельных норм ст.120, так?
Автор: *САМ*
Добавлено: #42  Чт Сен 15, 2011 12:37:02
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна говорит:
И, как следствие, выровнять с 1.01.2011 согласно учетной политике все свои нормы амортизации по ФА. это бух учет.

Думаю, Вы не так поняли Elis3. По БУ Вы устанавливаете норму амортизации исходя из предполагаемого срока службы ОС. У каждого ОС могут быть свои нормы, к примеру экскаватор 2005 г.в. явно прослужит дольше, чем точно такой же, но 1989 г.в., поэтому и ставки амортизации у них могут быть разные.

А вот в НУ у них ставки будут одинаковые, т.к. они относятся к одной группе.
Автор: Elis3
Добавлено: #43  Чт Сен 15, 2011 18:09:46
Заголовок сообщения:
Татьяна Васильевна говорит:
Я обязана установить одну норму на всю группу, то есть в учетной политике предусматриваю норму для экскаваторов 10%, для тракторов 16%, а для оборудования (например станков)14%.


В Учетной политике (УП - это документ, регламентирующий финансовый, т.е. бухгалтерский, учет) вы устанавливаете нормы амортизации Основных средств по их видам - "для экскаваторов 10%, для тракторов 16%, а для оборудования (например, станков) 14%". Более того, в УП вы можете установить разные нормы амортизации даже для разных ОС одного вида! (пример с двумя экскаваторами верно привела *САМ*).

В Налоговой учетной политике (НУП - это документ, регламентирующий налоговый учет) вы устанавливаете нормы амортизации Фиксированных активов по группам налогового учета. Тут уже для разных ФА одной группы вы не можете ставить разные нормы амортизации.

Амортизация в БУ и НУ совершенно разная.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ