» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли счет-фактуру за гостиницу, выписанную на командированного сотрудника, взять в зачет по НДС

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Kenga
Добавлено: #1  Вт Ноя 25, 2008 12:53:59
Заголовок сообщения: Можно ли счет-фактуру за гостиницу, выписанную на командированного сотрудника, взять в зачет по НДС
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=133551#133551

Билеты и счет-фактура за гостиницу выписываются на имя сотрудника, а не на ТОО. Почему тогда НДС по билетам можно в зачет, а по гостинице нельзя?
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Вт Ноя 25, 2008 13:04:22
Заголовок сообщения:
Мое мнение - разница в правилах заполнения первичных документов. Жд и авиа билет обяз-но должны выписываться на физ.лицо (потому как предъявляется удостоверение личности), а вот гостинице разницы нет - могли бы и на фирму выписать, просто сотрудник не предъявил командровочное удостовеение и не настоял на выписке правильной сче-фактуры с реквизитами ТОО.
Автор: Kenga
Добавлено: #3  Ср Дек 03, 2008 21:17:43
Заголовок сообщения:
В посте № 41 я спрашивала:
Kenga говорит:
Билеты и счет-фактура за гостиницу выписываются на имя сотрудника, а не на ТОО. Почему тогда НДС по билетам можно в зачет, а по гостинице нельзя?

Получила ответ, который меня убедил, но в душе оставались сомнения. И вот в материалах прошлогодней интернет-конференции нашла:

Вопрос № 708:
Цитата:
Работники предприятия по производственной необходимости на основании приказа выезжают в командировки. За проживание в гостинице резидента Республики Казахстан выписывается счет - фактура, в которой в строке <Покупатель> указывается фамилия, имя и отчество работника находящего в командировке и проживающего в данной гостинице. В соответствии с подпунктом 2 пункта 3 статьи 242 Налогового Кодекса Республики Казахстан в счете фактуре, являющемся основанием для отнесения в зачет НДС должны быть указаны: -фамилия, имя, отчество либо полное наименование, адрес и РНН поставщика и получателя товаров (работ, услуг). Вопрос:Имеет ли право наше предприятие относить в зачет налог на добавленную стоимость, указанный в данном счете-фактуре.

Ответ № 708:
Цитата:
В Вашем случае, работник командирован на основании соответствующего правового акта и фактически произведенные им расходы на проживание в гостинице относятся к компенсациям при служебных командировках, то есть получателем услуг будет предприятие в лице его работника. В этой связи, для отнесения предприятием в зачет НДС по командировочным расходам работник должен предоставить счет-фактуру, оформленный в соответствии с Налоговым кодексом, где должны быть указаны все реквизиты поставщика (гостиницы) и данные получателя услуг (работника предприятия).


Решила выставить всем для сведения (выделения мои).
Автор: Ольга L
Добавлено: #4  Вт Дек 30, 2008 10:17:27
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!!С наступающим!!!Подскажите пожалуйста,работник предприятия поехал в командировку, остановился в гостинице,оформление счет-фактуры должно быть на предриятие или на сотрудника, проживающего в гостинице?
заранее благодарна.
Автор: natali75
Добавлено: #5  Вт Дек 30, 2008 10:23:06
Заголовок сообщения:
На предприятие
Автор: LV
Добавлено: #6  Вт Дек 30, 2008 10:28:39
Заголовок сообщения:
Ольга L
В гостинице у Вас проживает конкретный человек, а не предприятие, этот человек является Вашим работником и по приказу он направлен в конкретный населенный пункт, гостиницу тоже оплачивает он. В Ав. отчете он подтвердит документально свои расходы на проживание, которые Вы ему компенсируете. Если Вы оплачиваете гостиницу безналом, то и с-фактуру выпишут на юр. лицо.

Добавлено спустя 5 минут:

Могут, конечно выписать с-ф на предприятие, но нужно указать в ней "За проживание Иванова, Петрова, Сидорова..." но не все гостиницы идут на это, т.к. учет у них идет по постояльцам, а не по предприятиям и им фиолетово, от какой организации ты там проживаешь
Автор: natali75
Добавлено: #7  Вт Дек 30, 2008 10:37:52
Заголовок сообщения:
LV
На основании чего вы возьмете сф выписанную не на предприятие а фл в учет? На основании приказа о командировании?
Автор: Ольга L
Добавлено: #8  Вт Дек 30, 2008 10:46:17
Заголовок сообщения:
обычно всегда на предприятие выписывали, но вот новый директор пришел и поехал в командировку...и привез на себя счет-фактуру за проживание...и как я ее прийму???
Автор: natali75
Добавлено: #9  Вт Дек 30, 2008 10:54:31
Заголовок сообщения:
У нас тоже были такие случаи мы задавали письменный вопрос Дорышевой. СФ должна выписываться на предприятия. Если приходит на фл сф я не беру ее на вычеты.
Автор: LV
Добавлено: #10  Вт Дек 30, 2008 12:20:17
Заголовок сообщения:
natali75
Ж/д и авиабилеты тоже выписываются на сотрудника, а не на предприятие, однако Вы берете их в зачет.

Добавлено спустя 50 секунд:

Хотела написать "на вычеты"
Автор: natali75
Добавлено: #11  Вт Дек 30, 2008 13:15:33
Заголовок сообщения:
LV
Билеты я вообще не видила на юл а вот сф если выписываются то на юл
И билеты я беру на вычеты. А также НДС в белетах в зачет. А вот если сф выписана на фл то и ндс я не беру

Статья 242. Счет-фактура
2) фамилия, имя, отчество либо полное наименование, адрес и регистрационный номер поставщика и получателя товаров (работ, услуг), а также номер свидетельства о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость поставщика;
Статья 92. Вычеты
2. Настоящим Кодексом определены случаи отнесения на вычеты расходов в пределах норм.
Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода.
Автор: LV
Добавлено: #12  Вт Дек 30, 2008 14:22:23
Заголовок сообщения:
Я же не настаиваю на том, что с-ф обязательно должен быть выписан на работника
LV говорит:
Могут, конечно выписать с-ф на предприятие, но нужно указать в ней "За проживание Иванова, Петрова, Сидорова..."

Если Вы едите в командировку из Астаны в Алматы или наоборот, или хотя бы в обл. центр, то Вам еще могут оформить нормальную с-ф, а если в какую-нибудь тьму-таракань, так там каждый документ приходится вырывать с боем и даже если Вам выпишут на предприятие, то могут ошибок и в РНН и в названии фирмы сделать (командированный работник часто не знает на память РНН фирмы и берет то, что ему дают, не проверяя, часто неполностью заполненный с-ф). Но это не говорит о том, что Вы не можете взять расходы за проживание по такой с-ф на вычеты. Вы посто по такой с-ф не возьмете НДС в зачет, а расходы будут подтверждаться другими документами - счет-квитанция на проживание с чеком об оплате. Вот без этих документов, имея на руках идеально заполненный с-ф, Вы расходы точно на вычеты не возьмете
natali75 говорит:
Статья 92. Вычеты
2. Настоящим Кодексом определены случаи отнесения на вычеты расходов в пределах норм.
Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода.

Автор: Elis
Добавлено: #13  Вт Дек 30, 2008 14:32:37
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Ольга L , в гостинице у Вас проживает конкретный человек, а не предприятие, этот человек является Вашим работником и по приказу он направлен в конкретный населенный пункт, гостиницу тоже оплачивает он. В Ав. отчете он подтвердит документально свои расходы на проживание, которые Вы ему компенсируете.

А вот тут я с вами не соглашусь. К авансовому отчету работник прикладывает документы, которые подтверждают его трату денег на нужды предприятия, а не на нужды самого работника, даже если этот работник является подотчетным лицом.

LV говорит:
Могут, конечно выписать с-ф на предприятие, но нужно указать в ней "За проживание Иванова, Петрова, Сидорова..." но не все гостиницы идут на это, т.к. учет у них идет по постояльцам, а не по предприятиям и им фиолетово, от какой организации ты там проживаешь

Не могут, а обязаны.
Тут суть в том, кому именно гостиница оказала услуги.
В данном случае она оказала услуги предприятию: это услуги по предоставлению жилья работнику этого предприятия.
Нормальная гостиница, если там ведется бухучет по всем правилам, должна выписать счет-фактуру на предприятие (в заголовке СФ), и обязательно указать ФИО работника (в табличной части СФ), дату зеселения и выезда.
И если какой-то гостинице фиолетово, от какой организации ты там проживаешь, то это нарушение бухгалтерского учета.

Даже если вы канцтовары покупаете, то счет-фактуру выписывают на предприятие, а не на подотчетное лицо.
Представьте, вам в магазине скажут "а нам фиолетово, для какой организации вы это покупаете..."?

В конце концов, у вас встречные акты сверки не пойдут, ведь вы отразите в своем учете "услуги по проживанию от гостиницы ТОО "Добро пожаловать"". РНН в Ф307.00, РНН в Ф100.12, а пойдет к ним встречная проверка, а вами в их учете даже и не пахнет! Не выписывали они вам счета-фактуры. И услуги вам не оказывали. И тогда налоговики с чистой совестью и расходы из вычетов выкинут, и НДС из зачета.

Ольга L говорит:
обычно всегда на предприятие выписывали, но вот новый директор пришел и поехал в командировку...и привез на себя счет-фактуру за проживание...и как я ее прийму???

Никак. Созванивайтесь, списывайтесь с гостиницей.
Если там пойдут вам на встречу, то могут заменить документ.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

natali75, здесь я полностью согласна с LV.

Давно приучила себя производить бухгалтерские действия только на основании бумажки.
Логика - она, конечно, хороша. Но это когда мы анализом занимаемся. А когда учетом - тут во главе всего бумажка.
Автор: natali75
Добавлено: #14  Вт Дек 30, 2008 14:42:23
Заголовок сообщения:
Просто был задан конкретный вопрос "оформление счет-фактуры должно быть на предриятие или на сотрудника, проживающего в гостинице? "

Давайте посмотрим с другой стороны завтра вам нужно сделать с гостиницей акт сверки. А вы у них как юл не числитесь а учет по фл они наверное вообще не видут
Автор: LV
Добавлено: #15  Вт Дек 30, 2008 14:56:42
Заголовок сообщения:
natali75 говорит:
Просто был задан конкретный вопрос "оформление счет-фактуры должно быть на предриятие или на сотрудника, проживающего в гостинице? "

:) Дальше этот вопрос плавно перетек в
natali75 говорит:
Если приходит на фл сф я не беру ее на вычеты.

Я попыталась объяснить, что в этом случае Вы НДС в зачет не берете, а берете его на вычеты в общей сумме при наличии чека. Ну а если
natali75 говорит:
вы у них как юл не числитесь а учет по фл они наверное вообще не видут
, то о каком акте сверки вообще может идти речь.
Автор: Elis
Добавлено: #16  Вт Дек 30, 2008 15:06:56
Заголовок сообщения:
LV говорит:
Я же не настаиваю на том, что с-ф обязательно должен быть выписан на работника
Да, но вы допусаете такую возможность.
А я ее полностью исключаю.
Нельзя! Выкинут и из зачета по НДС, и из вычетов по КПН.

LV говорит:
а если в какую-нибудь тьму-таракань, так там каждый документ приходится вырывать с боем и даже если Вам выпишут на предприятие, то могут ошибок и в РНН и в названии фирмы сделать
Счет-фактура, да и прочие первичные документы, должны быть заполнены исключительно точно. Без ошибок.
И на это правило не распространяются исключения, типа, "это тьму-таракань и там документы нормальные не могут выписать".
Не берите на вычеты такие документы, ради бога.
В финансовом учете можете и отразить, а вот на вычеты и в зачет - ни-ни..

LV говорит:
Но это не говорит о том, что Вы не можете взять расходы за проживание по такой с-ф на вычеты.
Как это никто не говорит!? Налоговый Кодекс говорит.
Вы же сами выдержку привели.
Налоговый Кодекс - 2008 говорит:
Статья 92. Вычеты
2. Настоящим Кодексом определены случаи отнесения на вычеты расходов в пределах норм.
Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода.

А документом, подтверждающим расходы является накладная, акт выполненных работ, счет фактура.
Чек об оплате не является таким документом!!! Это документ подтверждает только факт оплаты этих услуг.

LV говорит:
Вы посто по такой с-ф не возьмете НДС в зачет, а расходы будут подтверждаться другими документами - счет-квитанция на проживание с чеком об оплате. Вот без этих документов, имея на руках идеально заполненный с-ф, Вы расходы точно на вычеты не возьмете
Я могу вообще не оплатить (ну или предприятие). А расходы понести. И на вычеты их взять. Даже если работник нагло сбежал из гостиницы не заплатив, но предусмотрительно прихватив правильно оформленные документы по начислению расходов.
И что? У нас в стране действует метод начисления.
Услуга оказана (с/ф, акт выполненных работ) - берем на расходы и вычеты, а оплата - это уже дело десятое. Если ее нет, то через три года нужно будет показывать доход от сомнительных обязательств.
Но в первичных документов, подтверждающих расходы предприятия обязательно должно фигурировать само предприятие. Его наименование и РНН.
.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

LV говорит:
то о каком акте сверки вообще может идти речь.

Вы у себя в учете показывает это юридическое лицо? Ф307.00, Ф100.12.
Значит и об акте сверки может идти речь.
У них в учете вы, как юридическое лицо, тоже должны фигурировать.
Автор: LV
Добавлено: #17  Вт Дек 30, 2008 15:14:22
Заголовок сообщения:
Elis
Уговорили :)
Автор: natali75
Добавлено: #18  Вт Дек 30, 2008 15:35:46
Заголовок сообщения:
LV
На вычеты правильно оформленный акт накладную или другой документ без чека можно взять сф . А вот без Фч ПКО Оплату в а/о не проведете. Так как основание для подтверждения оплаты является чек, пко. И пко или фч не как не является основанием для признания расходов. Передположем вы заплатили за гостиницу а у вас срочно планы поменялись. У вас дт/задолжность и факт оплаты а услуг вы еще не получили. И затрат кроме финн. Не понесли.

По поводу плавного перетека этим я пыталась с другой стороны вам объяснить что доки должны быть на налогоплательщика выписаны а на не их сотров.
Как о каком акте сверки а инвентаризация с дебиторами и кредиторами хотябы раз в год. Вот в том то и дело если ваши сотрудники будут вам приносить доки пусть даже не сф(ну если не пл. они ндс) а накладную на ваше юл то и акт сверки у вас сойдется.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Elis
Кажется мы с вами об одном и томже. правда вы меня опередили. Даже примеры у нас похожи.
Автор: Диночка
Добавлено: #19  Пн Апр 06, 2009 12:15:52
Заголовок сообщения:
Привет. Вот такая ситуация. Работника отправляют в командировку. Но работник оплачивает проживание и билеты от своего лица, то есть от частного. Не знаю почему так произошло. Документы выписываются на ЧЛ, но с указанием его фамилии. Командировочное удостоверение с печатями есть. Могу ли я взять в зачет данные документы, ну и соответственно начислить суточные. Работник в штате организации состоит.
Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Пн Апр 06, 2009 12:21:50
Заголовок сообщения:
Диночка говорит:
Но работник оплачивает проживание и билеты от своего лица, то есть от частного.

Диночка говорит:
Могу ли я взять в зачет данные документы, ну и соответственно начислить суточные

Вполне приемлимо.
Проездные билеты по внутр.нормативам перевозчиков выписываются на пассажира, проживание тоже.
Если есть приказ о направлении данного работника в местность с выделением денег на проживание, есть команд.удостоверение, то можете взять на вычеты.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #21  Пн Апр 06, 2009 12:26:17
Заголовок сообщения:
Насчет билетов согласен, насчет проживания - нет, счет-фактура должен быть на юр.лицо, иначе взять в зачет не можете! С билетами другая ситуация, поэтому их и в кодексе выделили и расписали про зачет НДС по ним.
Автор: Айнука
Добавлено: #22  Пн Апр 06, 2009 12:32:15
Заголовок сообщения:
Если в счет-фактуре не юр лицо, то не сможете взять эту счет-фактуру
Автор: Kenga
Добавлено: #23  Пн Апр 06, 2009 12:34:55
Заголовок сообщения:
Материалы интернет-конференции в ноябре 2007 г.:

Вопрос № 708:
Цитата:
Работники предприятия по производственной необходимости на основании приказа выезжают в командировки. За проживание в гостинице резидента Республики Казахстан выписывается счет - фактура, в которой в строке <Покупатель> указывается фамилия, имя и отчество работника находящего в командировке и проживающего в данной гостинице. В соответствии с подпунктом 2 пункта 3 статьи 242 Налогового Кодекса Республики Казахстан в счете фактуре, являющемся основанием для отнесения в зачет НДС должны быть указаны: -фамилия, имя, отчество либо полное наименование, адрес и РНН поставщика и получателя товаров (работ, услуг). Вопрос:Имеет ли право наше предприятие относить в зачет налог на добавленную стоимость, указанный в данном счете-фактуре.

Ответ № 708:
Цитата:
В Вашем случае, работник командирован на основании соответствующего правового акта и фактически произведенные им расходы на проживание в гостинице относятся к компенсациям при служебных командировках, то есть получателем услуг будет предприятие в лице его работника. В этой связи, для отнесения предприятием в зачет НДС по командировочным расходам работник должен предоставить счет-фактуру, оформленный в соответствии с Налоговым кодексом, где должны быть указаны все реквизиты поставщика (гостиницы) и данные получателя услуг (работника предприятия).


Так что Елена Т права.

Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:

Вопрос о представительских расходах выделен в отдельную тему: http://balans.kz/viewtopic.php?t=14984
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #24  Пн Апр 06, 2009 13:01:16
Заголовок сообщения:
В кодексе где это прописано? Конференцию к делу не пришьешь!
Автор: Kenga
Добавлено: #25  Пн Апр 06, 2009 13:09:28
Заголовок сообщения:
В Кодексе именно про эту ситуацию не написано, но в споре с проверяющим ответ на интернет-конференции должен послужить аргументом, т.к. отвечали сотрудники Налогового Комитета Министерства Финансов, а это вышестоящая организация для любого НУ.
У меня была встречная проверка именно счетов-фактур за гостиницу, выписанных на командированного сотрудника, замечаний не было.
Автор: Елена Т
Добавлено: #26  Пн Апр 06, 2009 13:19:00
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
В кодексе где это прописано?

В ст.263 п.5 пп.3 "фамилия, имя, отчество... либо полное наименование, адрес поставщика и получателя товаров..."
Получателем выступает сотрудник.
Автор: Диночка
Добавлено: #27  Пн Апр 06, 2009 13:20:09
Заголовок сообщения:
Вопрос конечно не из умных. Мне надо теперь распечатать именно этот момент из конференции, что бы во избежания всяких заморочек, если что сразу предоставить.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #28  Пн Апр 06, 2009 13:56:51
Заголовок сообщения:
Не согласен, все равно! Ответ на конференции не является аргументом. Письма НК и то не всегда прокатывают. Неужели сложно счет-фактуру из гостиницы взять на юр.лицо? В чем проблема? Считаю выписку сч-ф. по проживанию в гостинице на сотрудника грубой ошибкой.
В вашем случае к примеру, если предприятие заказало 1000 визиток для одного сотрудника, пусть тогда поставщик счет-фактуру на сотрудника оформляет?! И изготовление визиток - услуга и проживание в гостинице - услуга, разницы в принципе нет. Исключение делается только для ж/д и авиа билетов. Если на конференции так сказали, то где Ваша уверенность что они сами не ошиблись, чем они руководствовались в процессе ответа на этот вопрос? Вы же сами видели как они расчет соцналога неправильный вывесили? Они тоже не Боги, и ошибаются не реже нас. Я принципиально отстаиваю свою точку зрения! И всем бухгалтерам советую правильно оформлять документы и проводить ликбез своим сотрудникам.
Автор: Диночка
Добавлено: #29  Пн Апр 06, 2009 14:07:45
Заголовок сообщения:
Они не хотят переделывать эту счет фактуру, ну не в какую, типа мы уже все закрыли и куда то сдали.
Автор: Elis
Добавлено: #30  Пн Апр 06, 2009 14:08:19
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Получателем выступает сотрудник.

Если получателем выступает сотрудник, то пускай себе на личные расходы и берет.
А тут норовят услуги, полученные физлицом - сотрудником взять на расходы предприятия.

Так можно и все его личные расходы поставить на вычеты, и НДС в зачет взять.
Представим, что он компьютер купил на себя, или канцтовары.
В накладной его ФИО.
И есть Трудовой договор с предприятием, что он его сотрудник.
Так что теперь, предприятие может эти расходы брать на вычеты только по одному тому, что он его сотрудник.

Выяснять насколько услуги (товары), выписанные на физлицо, относятся к предприятию - для налоговоика дело нудное и неблагодарное. Поэтому они будут тупо выбрасывать и расходы из вычетов, и НДС с зачета.
Поэтому все должно быть не в уме, а в документе написано.

Согласна с Айнука и Я тут мимо проходил
Причем тему начали не в той ветке, а вообще на форуме была огромная ветка, где этот вопрос обсуждался.
Тут такая пыль летела! Вот ее бы найти и туда перенести.
Автор: Lavrusha
Добавлено: #31  Пн Апр 06, 2009 14:09:31
Заголовок сообщения:
Мы своим подотчетным лицам всегда выдаем "памятку" с указанием реквизитов фирмы, для того чтобы все документы выписывались на наше ТОО.
Я тут мимо проходил говорит:
Считаю выписку сч-ф. по проживанию в гостинице на сотрудника грубой ошибкой.

Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #32  Пн Апр 06, 2009 14:09:32
Заголовок сообщения:
Мой Вам совет - не берите в зачет НДС по таким документам.
Автор: Elis
Добавлено: #33  Пн Апр 06, 2009 14:09:42
Заголовок сообщения:
Вот, нашла тему, где это обсуждалось...
Перенесено сюда.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Диночка, у вас при встречной проверке с тем поставщиком гостиничных услуг не пойдет акт сверки и камералка.
Не берите ни на расходы, ни на вычеты.
Автор: barax71
Добавлено: #34  Пн Июн 13, 2011 12:42:17
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!Елена Т, ,что-то я не очень поняла:
Елена Т говорит:
Если есть приказ о направлении данного работника в местность с выделением денег на проживание, есть команд.удостоверение, то можете взять на вычеты

А как же
Elis говорит:
LV говорит:
Я же не настаиваю на том, что с-ф обязательно должен быть выписан на работника
Да, но вы допусаете такую возможность.
А я ее полностью исключаю.
Нельзя! Выкинут и из зачета по НДС, и из вычетов по КПН.

:(

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ