| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Услуги иностранного банка-корреспондента - отражение в учете и отчетности |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Dina2009 |
| Добавлено: | #1 Пн Апр 27, 2009 16:58:04 |
| Заголовок сообщения: | Услуги иностранного банка-корреспондента - отражение в учете и отчетности |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=349222#349222 Впервые столкнулась с такой ситуацией - поставщики прислали подтверждение валютного контроля своего банка, где указано, что им поступила сумма на 15 USD меньше, чем мы отправляли. Комиссию списал иностранный банк-корреспондент. При этом по договору все расходы по переводу несет перевододатель, т.е. мы. Вопрос: 1. Можно ли будет отнести эту сумму на вычет по 100 форме при наличии вышеуказанного подтверждения? 2. Является ли сумма комиссии инобанка доходом нерезидента из источника в РК ? 3. Как в этом случае обстоят дела с НДС и п/н у источника выплаты ? 4. Какие формы отчетности необходимо предоставить. |
|
| Автор: | Геннадьевна | ||||
| Добавлено: | #2 Пн Апр 27, 2009 19:14:46 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
1.Можно, поскольку это расходы связанные с предпринимательской деятельностью. 2. Является
3.КПН у источника 15% ст.194 п.1 НК РК НДС не попадаете
по 236 статье тоже не попадаете. 4.В 300 форму включаете как услуги без НДС (здесь сомневаюсь, если что форумчане поправте). по КПН у источника с 2009 года форма 101.04, в 2008 году была форма 101.06. |
|||||
| Автор: | Елена Т | ||||
| Добавлено: | #3 Пн Апр 27, 2009 19:36:27 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Поправлю- ставка 20%, ст.6 Закона о введении в действие.
|
|||||
| Автор: | Клара Ильинична |
| Добавлено: | #4 Пн Апр 27, 2009 19:43:00 |
| Заголовок сообщения: | |
А мы уже лет 6 работаем с такими переводами и КПН не удерживали и нигде не отчитывались-КАРАУЛ что ДЕЛАТЬ??? :cry: :%): |
|
| Автор: | Клара Ильинична |
| Добавлено: | #5 Пн Апр 27, 2009 19:59:20 |
| Заголовок сообщения: | |
И проверка у нас комплексная была-ничего даже даже-извените возможно это мысли вслух-нам просто повезло??? :%): |
|
| Автор: | Геннадьевна |
| Добавлено: | #6 Пн Апр 27, 2009 21:03:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Елена Т Точно, я и забыла(или просмотрела :) ). Опять хотела я кому-то помочь, а помогла себе с помощью форумчам. Завтра собиралась делать форму 101.04, заодно память освежила. У нас с Nordea bank постоянно такая песня. Клара Ильинична вы спрашиваете или сами себя лечите? |
|
| Автор: | Янка |
| Добавлено: | #7 Вт Апр 28, 2009 00:00:26 |
| Заголовок сообщения: | |
И мы никогда не сдавали и не платили КПН и источ. выплаты за комиссию по переводам, и при проверке даже речи не было.. |
|
| Автор: | Геннадьевна. |
| Добавлено: | #8 Вт Апр 28, 2009 07:19:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Янка Я никого не уговариваю, кодекс у всех один. Чем мне нравится народный банк, они дают извещения, в которых даже статьи кодекса указывают, лишь бы самим КНП у источника выплаты не удерживать. Если по условиям договора вы несете расходы по комиссии иностранного банка, то по-моему ясно, что нужно платить налог. Думаю, многие не обращали внимание, поскольку суммы маленькие и просто относили на услуги своего обслуж.банка. ЗЫ Сейчас аудиторов из НК постоянно обучают, их профуровень быстро растет, думайте сами. |
|
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #9 Вт Апр 28, 2009 10:11:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Также БТА дает извещения. |
|||
| Автор: | Клара Ильинична |
| Добавлено: | #10 Вт Апр 28, 2009 18:22:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемые Геннадьевна и Елена Т пожалуйста не могли бы Вы выложить сканированную копию извещения, дело в том что наш банк никогда нам такого не представлял?! |
|
| Автор: | Янка |
| Добавлено: | #11 Вт Апр 28, 2009 21:28:00 |
| Заголовок сообщения: | |
Завтра позвоню в свой БТА, ни разу ничего подобного не было, не предоставляли извещений. Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды: Геннадьевна, как Вы считаете ? сейчас начать сдавать, или с начала года все расходы собрать по банкам-корреспондентам, но тогда сразу на штрафы нарвусь. что делать? |
|
| Автор: | Геннадьевна |
| Добавлено: | #12 Ср Апр 29, 2009 14:59:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Клара Ильинична такие нам дают извещения. Добавлено спустя 40 секунд: Янка Вам принимать решение, здесь я не помошник. |
|
| Автор: | Янка |
| Добавлено: | #13 Чт Апр 30, 2009 15:22:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Елена, я позвонила в свой БТА Астана, они ни чего подобного не слышали и не хотят давать мне никаких уведов, говорят созвонились с вашим БТА Актобе , те тоже в отказе... ничего подобного не знают.. У меня никогда нет данных сколько снимет банк-корреспондент комиссии , каждый раз по разному, высясняется только это при сверке с поставщиком, потом начинаешь выпрашивать свифты, все долго и муторно. А Вы как наладили у себя учет? там же срок по сдаче 101.04 , на основании чего отчитываетесь, вовремя передают свифты? |
|
| Автор: | Клара Ильинична |
| Добавлено: | #14 Чт Апр 30, 2009 20:00:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемая Геннадьевна Большое спасибо за Ваш отклик-обязательно зарегистрируюсь и спасибку оставлю! А ситуация у нас по работе такая же как и Янки! Девчоночки и Мальчишечки пожалуйста кто работает с импортом как у Вас обстоят дела? Отзовитесь! :Rose: |
|
| Автор: | Dina2009 |
| Добавлено: | #15 Чт Ноя 05, 2009 13:53:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Позвольте возобновить тему для обсуждения. Принимаю дела в новой фирме, там на протяжении 3 лет бухгалтер комиссии банка-корреспондента отражал следующим образом: 1 Отчеты по КПН у источника выплаты с нерезидента не сдавались, т.к. суммы комиссии банка корреспондента не относились на вычеты (т.е. относились за счет прибыли); 2 Суммы комиссии по 100 форме на вычеты не относились, т.к. не было подтверждающих документов (swift), кроме актов сверки с поставщиками. Вопрос: 1 Нужно ли удерживать налог у источника, если расходы не относятся на вычеты (за счет прибыли предприятия) ? 2 Можно ли оставить ситуацию "как есть" или лучше текущей датой дать корректировки в отчетность ? 3 Каким образом будет насчитан штраф за непредоставление квартальных форм 101.06 за 3 прошлых года и 101.04 за этот год - за каждый квартал в отдельности (получается очень уж астрономическая сумма) или один штраф в совокупности ? |
|
| Автор: | wera |
| Добавлено: | #16 Пн Май 24, 2010 14:10:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Столкнулись с ситуацией, когда наоборот оплата наших услуг пришла за минусом комиссии банка-корреспондента. При сдаче отчетности (приложение к расчету 101.4) какую информацию о нерезиденте надо указывать? В свифте кроме названия банка ничего нет. Ни договора , ни его регистрационных номеров у нас ведь нет. Что делать? |
|
| Автор: | Elen | ||
| Добавлено: | #17 Пн Май 24, 2010 14:43:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Давайте все-таки подумаем, надо ли облагать доход банка-корреспондента.
Ведь в данном случае снята комиссия за проведение расчетов по корреспонденсткому счету банка-разидента. Да, оплатил комиссию не банк-резидент, но из статьи не следует, что оплатить ее обязательно должен сам банк-резидент |
|||
| Автор: | Rada |
| Добавлено: | #18 Пн Май 24, 2010 15:18:49 |
| Заголовок сообщения: | |
"ст.193 п.5: Налогообложению не подлежат: 2) доходы от оказания услуг по открытию и ведению корреспондентских счетов банков-резидентов и проведению расчетов по ним, а также расчетов посредством международных платежных карточек;" В любом случае деньги вы отправляете через банк-резидент, далее - его проблемы в русле его договорных отношений со всеми банками-корреспондентами. На вычеты лучше на брать, т.к. подтверждающие документы (сумма на выходе минус сумма на входе) явно "не тянут" на доказательство расходов произведенных именно вами. |
|
| Автор: | wera |
| Добавлено: | #19 Пн Май 24, 2010 15:53:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что комиссии по ведению корреспондентских счетов банков-резидентов должны сниматься с самих банков-резидентов, а не с их клиентов. И ст.193 п 5 относится именно к банкам. А в нашем случае комиссия за перевод снимается с суммы перевода, то есть непосредственно с нас. В свифте именно и указана сумма первоначального перевода и сумма снятой комиссии. Нам на валютный счет зачислено уже за минусом комиссии. (Разве свифт не подтверждающий документ?) |
|
| Автор: | Elen | ||
| Добавлено: | #20 Пн Май 24, 2010 16:58:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По ведению - да понятно. А комиссия за перевод - это комиссия по проведению расчетов по ним. Таковые в п.5 ст.193 тоже есть |
|||
| Автор: | Rada | ||||
| Добавлено: | #21 Пн Май 24, 2010 17:17:09 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вам правильно кажется, особенно если Ваш покупатель верно заполнил заявление на перевод. Но можно долго переписываться с банком на эту тему, эффект - нулевой. Печальный опыт был: наш иностранный контрагент вел такую переписку в течении года, но так и "утонул" в ней.
Свифт подтверждающий документ для Ваших взаиморасчетов с покупателем и основание предъявить ему эту сумму, если контрактом предусмотрено отправление платежа за его счет. Также может послужить документом для валютного контроля Вашего банка как доказательство попытки перечисления валютной выручки Вашим контрагентом в полном объеме. |
|||||
| Автор: | Marina_V |
| Добавлено: | #22 Вт Май 25, 2010 23:04:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Elen, В данном конкретном случае - Вы просто супер! |
|
| Автор: | dayana9 | ||
| Добавлено: | #23 Пн Авг 02, 2010 13:11:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Elen. спасибо огромное за разъяснение, я тоже всегда считала, что эта статья относится исключительно к банкам, и платила подоходный согласно пп 3 п 1 ст 192 НК РК. Тем более и ответ Налогового Управления получила в этом же ключе... Вы буквально раскрыли мне глаза :-). Пойду сдавать корректировки :-) |
|||
| Автор: | Elen | ||
| Добавлено: | #24 Пн Авг 02, 2010 14:04:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А ответ письменный был? Если да, то выложите, пожалуйста. |
|||
| Автор: | AndreyD |
| Добавлено: | #25 Пн Авг 02, 2010 14:44:58 |
| Заголовок сообщения: | |
по ссылке на данный пункт НК есть слудующее разъяснение Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 7 июля 2009 года № НК-13-18/6354 Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан касательно налогообложения услуг номинального держания ценных бумаг, сообщает следующее. 1. Согласно вышеуказанного письма АО «Центральный депозитарий ценных бумаг» (далее - Депозитарий) открывает счета номинального держателя у иностранных номинальных держателей с целью предоставления доступа к международным фондовым рынкам. При этом оплата за услуги взимается иностранным номинальным держателем методом безакцептного дебетования счета Депозитария с предварительным уведомлением Депозитария о предстоящем дебетовании в соответствии с существующими тарифами, не включающими налоги. В соответствии с подпунктом 3) пункта 1 статьи 192 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» от 10 декабря 2008 года (Налоговый кодекс) доходами из источников в Республике Казахстан признаются доходы нерезидента от оказания управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию рисков), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением услуг по представительству и защите интересов в судах и арбитражных органах, а также нотариальных услуг) услуг за пределами Республики Казахстан резиденту. Подпунктом 6) статьи 1 Закона Республики Казахстан от 4 июля 2003 года «О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций» предусмотрено, что финансовые услуги — деятельность участников страхового рынка, рынка ценных бумаг, накопительных пенсионных фондов, банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, осуществляемые на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, а также деятельность центрального депозитария и обществ взаимного страхования, не подлежащая лицензированию. Согласно подпункту 19) статьи 1 Закона Республики Казахстан от 2 июля 2003 года «О рынке ценных бумаг» депозитарная деятельность — деятельность по оказанию услуг номинального держания ценных бумаг для других номинальных держателей и осуществлению расчетов по сделкам с финансовыми инструментами, заключенным на организованном рынке ценных бумаг. Исходя из вышеизложенного, учитывая, что услуги номинального держания, оказываемые иностранным номинальным держателем, аналогичны деятельности Депозитария, такие услуги относятся к финансовым услугам. 2. Как указывалось выше, депозитарная деятельность, оказываемая иностранным номинальным держателем, относится к финансовым услугам. Таким образом, доход, полученный иностранным номинальным держателем, от оказания таких услуг, является доходом из источников в Республике Казахстан в соответствии с подпунктом 3) пункта 1 статьи 192 Налогового кодекса. 3. В соответствии с пунктом 1 статьи 212 Налогового кодекса при выплате Депозитарием дохода нерезиденту за услуги иностранного номинального держания Депозитарий имеет право самостоятельно применить освобождение от налогообложения или сниженную ставку налога, предусмотренную соответствующим международным договором, в момент выплаты дохода нерезиденту или при отнесении дохода нерезидента на вычеты, если такой нерезидент является окончательным получателем дохода и является резидентом страны, с которой заключен международный договор. Применение международного договора в части освобождения от налогообложения или использования сниженной ставки налога разрешается только при условии представления нерезидентом налоговому агенту документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 4 статьи 219 Налогового кодекса, не позднее дня выплаты дохода. В случае отсутствия международного договора, предусматривающего освобождение от налогообложения или сниженную ставку налога, или отсутствия у нерезидента документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 4 статьи 219 Налогового кодекса, на момент выплаты дохода нерезиденту, Депозитарий обязан исчислить и удержать подоходный налог у источника выплаты в порядке, предусмотренном статьей 193 Налогового кодекса. |
|
| Автор: | dayana9 | ||||
| Добавлено: | #26 Ср Авг 04, 2010 13:33:26 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
мы здесь немного о другом ...
Ответ был, вот только я теперь не совсем уверена (вернее, совсем не уверена :-) ) в правильности этого ответа, буду писать еще ... Добавлено спустя 19 минут 41 секунду: P.S. вопрос касался также возможности отнесения на вычеты по КПН услуг иностранного банка-корреспондента при наличии в качестве первичного документа копии swift-а, а также порядка составления формы 101.04 при отсутствии договорных отношений с вышеуказанным банком-корреспондентом . |
|||||
| Автор: | Дэн |
| Добавлено: | #27 Чт Авг 05, 2010 10:44:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Всем добрый день! Хотела уточнить по поводу коммисии: 1) Нужно ли сумму коммисии включать в отчет по НДС? Если да, то в какую строчку ее надо относить? 2) Помогите на примере заполнить форму 101.04. Перевод был 11.05.2010г. сумма коммисии составила 5 долларов США, налог уплачен в размере 5 дол. США х147,04=735,2 х 20%=147 тенге. (Налог оплатила приблизительно, КБК поставила 101104 правильно ли я сделала?) Да и еще наше ТОО стоит на упращенке. |
|
| Автор: | Ange | ||
| Добавлено: | #28 Пт Фев 22, 2013 22:25:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А если у нас в условиях контракта ничего не сказано о комиссиях банков вообще, или такая формулировка есть: Все банковские расходы, возникающие на территории страны Продавца, связанные с исполнением настоящего договора, оплачиваются Продавцом, на территории страны Покупателя, оплачиваются Покупателем. Получается у нас вообще нет никаких оснований, что бы у нас удерживали эту комиссию? Но ее удерживают, документов никаких не дают. Что делать? :( |
|||
| Автор: | МАРИНА KV. |
| Добавлено: | #29 Ср Фев 27, 2013 21:01:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Не известно что делать . Самое главное что мы как получатели денежных средств не до получаем эти 10 долларов, а в моем случае по одному из контрактов скопилось уже 290 долларов, ну и как паспорт сделки потом закрывать ? По сути они к нам на счет не поступают и списать их на расходы я не могу, воздух списывать что ли ? Свифт банк предоставляет , я его честно отправляю плательщикам в Россию, российская сторона обратилась в свой банк , там ответили: "ничего не знаем". В Народном банке РК говорят:"У нас законы не такие строгие , если разница до 50 000 долларов по паспорту сделки (он отменен сейчас , ну понятно что я имею ввиду), то мы закрываем такой валютный контракт" , а в России все гораздо хуже - у них не закроешь пока не погасишь долги до последней копеечки, вот и получается что по долгосрочным контрактам придется искать компромиссы при закрытии валютных отношений. У плательщиков пере плата будет числиться , а у получателя соответственно недоимка по контракту. |
|
| Автор: | Ange |
| Добавлено: | #30 Ср Фев 27, 2013 21:21:33 |
| Заголовок сообщения: | |
у получателей наших все нормально, у нас у плательщиков переплата идет. По документам, т.е выписка банка мы должны эти суммы на поставшика поставить. А если вообще эти суммы не признавать как оплату именно иностранному банку, оставить их болтаться на поставщике. а через три года списать. Или на 7212 можно сразу списать не дожидаясь? |
|
| Автор: | МАРИНА KV. |
| Добавлено: | #31 Ср Фев 27, 2013 21:28:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Ange, именно это я и имею ввиду , я просто нахожусь в качестве получателя , но у меня песня та же поет она же ... и что интересно только по долларовым контрактам это происходит . А еще интересней, что мои плательщики из России , говорят что за их деятельность такое впервые , а фирма там очень крупная и расчеты по всему миру ведет , так что собака видимо зарыта в наших казхстанских банках,которые корсчета открывают в американских банках и те(америкосы) стригут валюту. |
|
| Автор: | Ange |
| Добавлено: | #32 Ср Фев 27, 2013 21:41:27 |
| Заголовок сообщения: | |
МАРИНА KV., так а вы для себя как решили , оставляете суммы на поставщиках, или ? |
|
| Автор: | МАРИНА KV. |
| Добавлено: | #33 Ср Фев 27, 2013 21:57:34 |
| Заголовок сообщения: | |
да решила оставляю, потому что я то этих денег не получила , считаю что проще будет подписать акт сверки по обоюдному согласию и плательщики у себя отнесут эту сумму на расходы, потому что по другому не знаю как добиться правды . Россияне тоже сидят и не знают куда кидаться , они в платежке мне отправляют всю сумму , а я на счет не получаю- круговая порука. Россия тоже не знает на основании чего на расходы относить , потому как свифт то наш, казахстанский(тот который я им высылаю после каждого платежа полученного от них, как подтверждение суммы полученной), ну поговорили мы с ними , они вроде согласны с тем что это будут их расходы. Но это я считаю случай- исключение, не факт что каждая фирма подпишется под это. И если ваши поставщики те же россияне , то они рано или поздно не смогут закрыть паспорт сделки (если он существует в ваших взаиморасчетах) и тогда придется вам относить себе на расходы. Ну и если совсем уж честно говорить , то если суммы не большие , то можно и отнести на расходы за счет чистой прибыли. Главное что выше нам уже рассказали про то, что это хотя бы не доходы ни резидента и не будет штрафов. |
|
| Автор: | Ange |
| Добавлено: | #34 Ср Фев 27, 2013 22:05:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну а мы решили нашему банку претензию выкатить, что бы они нам перевыставили эти иностранные комиссии. Ну если не пройдет номер. то тогда тоже придется на поставщиков вешать 3 года потом списывать. Просто неудобно это все считать, хвосты эти отнимать постоянно, да и курсовая разница тоже. |
|
| Автор: | МАРИНА KV. |
| Добавлено: | #35 Ср Фев 27, 2013 22:08:40 |
| Заголовок сообщения: | |
это точно, отпишитесь потом как все прошло :) |
|
| Автор: | Ange |
| Добавлено: | #36 Ср Фев 27, 2013 22:11:02 |
| Заголовок сообщения: | |
не знаю. как вам такой вариант, если общую сумму платежа поставщику разбить на 2, то что непосредственно дойдет до поставщика провести через 3310 или 1610, в зависимости от того предоплата или нет, а сумму комиссии сразу на 1610, что бы она там в авансах и зависла. Хоть как-то будет выделятся в акте сверки. |
|
| Автор: | МАРИНА KV. |
| Добавлено: | #37 Ср Фев 27, 2013 22:30:29 |
| Заголовок сообщения: | |
да наверное можно, по крайней мере это авансы выданные и впоследствии не полученные назад, можно будет списать по истечении 3-х лет |
|
| Автор: | Смешинка* | ||
| Добавлено: | #38 Сб Апр 13, 2013 00:31:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У нас такая история тоже случается, причем столкнулась с этим впервые за 5 лет работы с одним и тем же иностранным контрагентом... Переводы в евро. Удивляет также непостоянство таких комиссий: то вся сумма доходит, то кто-то оттяпает чуть. БТА банк что-то невнятное прожевал, хотя кому, как не банку должно быть известно, куда делась часть денег, доверенных ему для осуществления перевода, с совершенно прозрачно указанной суммой? А также я даже не знаю, кто тот самый нерезидент, получивший облагаемый доход... |
|||
| Автор: | Бану бухгалтер |
| Добавлено: | #39 Ср Фев 17, 2016 16:37:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Смешинка*, в продолжении этой темы подскажите пожалуйста такая же ситуация, делали возврат от поставщика , пришла не вся сумма, что с ней делать как закрыть оставшуюся сумму у нас Сбербанк, не можем получить у них свифт-банк просят оплатить комиссию за свифт, это во всех банках так или только Сбербанк платно дает свифты? |
|
| Автор: | Gale |
| Добавлено: | #40 Пн Апр 04, 2016 15:28:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Бану бухгалтер, мда. У нас тоже Сбербанк. Как проблему решили? Мне еще интересно, что писать в ф.101.04 в графе название иностранного ю/л-получателя доходов и код страны резидентства, если даже не знаешь, на каком этапе, в какой стране, кто удержал эти несчастные 40 баксов? |
|