» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Кто платит налог на имущество: арендодатель или арендатор

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: gulsara88
Добавлено: #1  Пн Май 18, 2009 15:34:04
Заголовок сообщения: Кто платит налог на имущество: арендодатель или арендатор
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=300153#300153
ТОО арендует у физического лица здание под производственный цех. какие обязательства лежат на ТОО и на физлице в вопросе имущественного налога . Кто отчитывается и оплачивает имущ.налог ТОО лил физлицо? ТОО за помещение платит ежем.арендную плату по расходному ордеру.Прошу помогите правильно разрешить данный вопрос.
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Пн Май 18, 2009 15:56:03
Заголовок сообщения:
Налог на имущество платит собственник, т.е. арендодатель. Если в договоре аренды, сказано, что должен платить арендатор, то вы должны платить налог на имущество за арендодателя с указанием его РНН.
И отчетность по налогу на имущество должен сдавать либо сам арендодатель, либо вы за него (опять же, если в договоре есть), на его реквизиты.

Есть еще договор доверительного управления, в этом случае обязанность по уплате налога на имущество и сдачу отчетности может быть возложена на доверительного управляющего, но скорее всего эта ситуация не ваша.
Автор: Айнука
Добавлено: #3  Вт Фев 09, 2010 14:36:26
Заголовок сообщения:
ТОО арендует у ИП офис. Между ними составлен договор аренды, в котором изложено:
Исполнение налогового обязательства по составлению и предоставлению налоговых форм, а также исчислению, уплате налога на имущество возлагается на Арендатора.
Согласно данного пункта, ТОО заставляют регистрироваться в НК как плательщики налога на имущество (согласно ст.577) и брать на себя обязательство предоставлять отчеты и уплату по налогу на имущество.
Фраза в договоре какая-то недоговоренная, если бы было продолжение "за Арендодателя", то понятно тогда бы ТОО все делало бы по налогу на имущество за ИП.
Но тут получается, что Арендатор, не являясь собственником имущества, становится плательщиком по налогу на имущество, т.к. у него появился объект налогообложения?
Автор: Solitary
Добавлено: #4  Вт Фев 09, 2010 14:44:48
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Исполнение налогового обязательства по составлению и предоставлению налоговых форм, а также исчислению, уплате налога на имущество возлагается на Арендатора.

если на Арендатора, то в вашем случае, арендатором выступает ТОО
и он сам берет на себя согласно догвору аренду обязательства по уплате налога на имущество.. в связи с этим и просят вас зарегистрироваться в качестве НП по данному объекту налогообложения
Автор: Айнука
Добавлено: #5  Вт Фев 09, 2010 14:45:43
Заголовок сообщения:
Аре́нда (лат. arrendare - отдавать в наём) - форма имущественного договора, при которой собственность передаётся во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору за арендную плату.
На рег. учет встали согл ст. 577 п. 3 Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объект налогообложения и (или) объект, связанный с налогообложением, обязаны в течение десяти рабочих дней с даты возникновения таких прав представить налоговое заявление, указанное в пункте 2 настоящей статьи, для постановки на регистрационный учет в налоговом органе по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением.
В данном случае получается, по договору аренды, что Арендатор берет на себя все обязательства по налогу на имущество.
Автор: Solitary
Добавлено: #6  Вт Фев 09, 2010 14:47:03
Заголовок сообщения:
Айнука
я согласна с понятием аренды..
но вы в договоре аренды что прописываете?
прописываете, что
Айнука говорит:
Исполнение налогового обязательства по составлению и предоставлению налоговых форм, а также исчислению, уплате налога на имущество возлагается на Арендатора.

Автор: Айнука
Добавлено: #7  Вт Фев 09, 2010 14:47:24
Заголовок сообщения:
Solitary
это я все понимаю, со стороны ТОО, а если смотреть со стороны ИП - Арендодателя. В дальнейшем не возникнут разногласия с НК по поводу налога на имущество. Ведь собственником осталось ИП, значит также ИП должен исчислить налог на имущество?
Автор: Solitary
Добавлено: #8  Вт Фев 09, 2010 14:47:29
Заголовок сообщения:
чтобы не было двоякого смысла, зачем вам надо было такой договора аренды заключать?

Добавлено спустя 55 секунд:

вот и зацепились они за этот договор, так как русским по-белому написано
Автор: Айнука
Добавлено: #9  Вт Фев 09, 2010 14:48:28
Заголовок сообщения:
Solitary говорит:
зачем вам надо было такой договора аренды заключать

это надо было у наших шефов спрашивать, а чтобы бухгалтера мозги свои ломали

Добавлено спустя 57 секунд:

я со стороны Арендодателя
Автор: Solitary
Добавлено: #10  Вт Фев 09, 2010 14:51:43
Заголовок сообщения:
я бы исправила данный договор..
пусть включила бы сумму налога на имущество в сумму аренды и сама бы оплачивала...
в таком случае, было бы более верным решением..
ИП, судя по всему, хотел оградить себя от того, что может забыть подать ФНО, оплатить налоги и пр... вот и прописали, наверное, сей пункт
Автор: Айнука
Добавлено: #11  Вт Фев 09, 2010 14:55:53
Заголовок сообщения:
я по договору передала свои обязательства по налогу на имущество Арендатору, значит сняла с себя обязательство по налогу на имущество
нашла ст.395 п.2 При этом уплата налога доверительным управляющим или арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения за отчетный период. Как этот пункт понимать?
Автор: Solitary
Добавлено: #12  Вт Фев 09, 2010 14:57:45
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
Как этот пункт понимать?

так и понимать, если вы передали свой объект в доверительное управление или же в аренду (в договоре, как у вас д.б. прописано), то и уплата арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения
Автор: Айнука
Добавлено: #13  Вт Фев 09, 2010 15:02:45
Заголовок сообщения:
Solitary
ну вот значит правильно, как я поняла, значит не могут одно и то же имущество 2 раза облагать налогом на имущество
Автор: Solitary
Добавлено: #14  Вт Фев 09, 2010 15:05:13
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
не могут одно и то же имущество 2 раза облагать

не могут, однако надо на этот предмет жестко прошерстить ваш договор
Автор: Айнука
Добавлено: #15  Вт Фев 09, 2010 15:08:30
Заголовок сообщения:
млин так по-дурацки составлен этот пункт. Вроде бы с Арендатором все понятно, а вот как быть с обязательствами Арендодателя - не прописано же ведь нигде.
Автор: Юнона
Добавлено: #16  Вт Фев 09, 2010 16:00:07
Заголовок сообщения:
Девушки!
Нельзя передавать свое налоговое обязательство другому, за исключением случаев, установленных Налоговым кодексом.
Вот в этих случаях исключениях - можно прописывать подобные положения в договоре.
Цитата:
Статья 31. Исполнение налогового обязательства
1. Исполнение налогового обязательства осуществляется налогоплательщиком самостоятельно, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Исключение - например налоговые агенты, доверительные управляющие.
Статья 35. Исполнение налогового обязательства при передаче имущества в доверительное управление говорит:
8. В случае, когда на доверительного управляющего возложено исполнение налогового обязательства по исчислению, уплате или удержанию сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также составлению и представлению налоговых форм за учредителя доверительного управления по договору доверительного управления имуществом или выгодоприобретателя по иным основаниям возникновения доверительного управления, исполнение такого налогового обязательства осуществляется от имени лица, являющегося доверительным управляющим, по ставкам и в порядке, которые установлены особенной частью настоящего Кодекса для лиц, к числу которых относится доверительный управляющий.
При этом доверительный управляющий составляет и представляет налоговые формы в целом по всей деятельности, включая деятельность, осуществляемую в интересах учредителя доверительного управления имуществом и (или) выгодоприобретателя, если иное не установлено статьями 58 и 64 настоящего Кодекса.

А что у нас по налогу на имуществу:
Цитата:
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
2. При этом уплата налога доверительным управляющим или арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения за отчетный период.

Т.е. по налогу на имущество - плательщик налога, т.е. тот с кого НК будет спрашивать, это собственник.
И отчеты должны уходить с его РНН и уплата с его РНН.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Айнука говорит:
Согласно данного пункта, ТОО заставляют регистрироваться в НК как плательщики налога на имущество (согласно ст.577) и брать на себя обязательство предоставлять отчеты и уплату по налогу на имущество.

а основание?
Вот это наверное к Вам подходит больше:
Статья 577. Постановка на регистрационный учет по месту нахождения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением говорит:
3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объект налогообложения и (или) объект, связанный с налогообложением, обязаны в течение десяти рабочих дней с даты возникновения таких прав представить налоговое заявление, указанное в пункте 2 настоящей статьи, для постановки на регистрационный учет в налоговом органе по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением.

Т.е. я к тому, что по арендованным ТС - понятно зачем регистрировать, чтобы платить эмиссии в окружающую среду
А по имуществу зачем? Вот понятие объекта налогообложения по налогу на имущество:
Цитата:
Статья 396. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей являются здания, сооружения, жилые строения, помещения, а также иные строения, прочно связанные с землей (далее - здания), находящиеся на территории Республики Казахстан, являющиеся основными средствами или инвестициями в недвижимость.

Ну и все таки следует вспомнить эту тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=19879
и особенно этот пост http://balans.kz/viewtopic.php?p=272969#272969
Т.е. нету у арендатора по налогу на имущество объекта! Соответственно сдавать отчетность и платить нет смысла. А вот согласно статье 577 НК - на учет встать надо. Вот только вопрос - для учета по какому налогу или плате.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Все таки я думаю надо спорить с Вашим НК - нет у вас объекта, не возникает, т.к. положения Договора противоречат Налоговому кодексу, соответственно не надо Вам бежать регистрироваться в НК.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Юнона говорит:
Все таки я думаю надо спорить с Вашим НК - нет у вас объекта, не возникает, т.к. положения Договора противоречат Налоговому кодексу, соответственно не надо Вам бежать регистрироваться в НК.

это относится к стороне: ТОО - арендатора.
Автор: Solitary
Добавлено: #17  Вт Фев 09, 2010 16:12:50
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
это относится к стороне: ТОО - арендатора.

Айнука на другой стороне баррикад
Айнука говорит:
я со стороны Арендодателя

как понимаю, они не сдавали ФНО и не платили налог на имущество
Автор: Айнука
Добавлено: #18  Вт Фев 09, 2010 16:19:29
Заголовок сообщения:
Solitary
да я ваще и к тем и к тем отношусь (и красивая и умная) - по сабжу

я вот так и думала, как Юнона говорит. Со стороны Арендодателя, ну никак нельзя передать налоговое обязательство по налогу на ИМУЩЕСТВО, можно сдать за кого-то отчет, заплатить, но не брать на себя эти обязательства, особенно по имуществу. Да и по транспорту это тоже касаемо.
Автор: Solitary
Добавлено: #19  Вт Фев 09, 2010 16:21:13
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
да я ваще и к тем и к тем отношусь (и красивая и умная) - по сабжу

ок, вопросов не имею
Автор: Айнука
Добавлено: #20  Вт Фев 09, 2010 16:21:35
Заголовок сообщения:
Solitary
как Арендодатель я сдала отчет по имуществу, но без учета сдаваемой квадратуры ТОО, теперь получается надо допку сдать и на эту квадратуру, и лучше переделать пункт договора
Автор: Solitary
Добавлено: #21  Вт Фев 09, 2010 16:22:43
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
никак нельзя передать налоговое обязательство по налогу на ИМУЩЕСТВО

а как же в этом случае, договоры доверительного управления?!
не исключайте их

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Айнука говорит:
и лучше переделать пункт договора

см. сообщение №10 http://balans.kz/viewtopic.php?p=304918#304918
Автор: Айнука
Добавлено: #22  Вт Фев 09, 2010 16:27:44
Заголовок сообщения:
хорошо, правильно будет
Айнука говорит:
нельзя передать налоговое обязательство по налогу на ИМУЩЕСТВО
кроме доверительного управления
Автор: Kenga
Добавлено: #23  Пт Фев 12, 2010 05:01:30
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
хорошо, правильно будет
Айнука говорит:
нельзя передать налоговое обязательство по налогу на ИМУЩЕСТВО
кроме доверительного управления

Нет, неправильно.
Почувствуйте разницу:
Статья 395 по состоянию на 16.11.09. говорит:

1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление налогоплательщик определяется в соответствии со статьями 35, 36 настоящего Кодекса
2. При этом уплата налога доверительным управляющим или арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения за отчетный период.

Статья 395 с учетом изменений Закона 200-IV, действуют с 01.01.09. говорит:
1. При передаче собственником объекта налогообложения в доверительное управление налогоплательщик определяется в соответствии со статьями 35, 36 настоящего Кодекса.
При этом уплата налога доверительным управляющим является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения.

В прежней редакции, когда был отдельно пункт 1 и пункт 2, можно было понять, что уплата налога может производиться и от имени доверительного управляющего в соответствии с договором доверительного управления (я сама так думала раньше, пост № 2); пункт 2 как бы противоречил пункту 1 .
Теперь формулировка уточнена, чтобы не оставалось никаких сомнений, что доверительный управляющий ни при каких условиях не может платить налог на имущество за собственника.

При этом из новой редакции исключены слова «и арендатором», но думаю, не потому, что арендатор может платить налог на имущество за собственника, а потому, что эта ситуация даже не рассматривается. Здесь считаю доводы Юноны убедительными.
Автор: Айнука
Добавлено: #24  Пт Фев 12, 2010 12:34:13
Заголовок сообщения:
получается, согласно новым изменениям в Кодексе, Арендатор вообще не имеет права даже заплатить налог на имущество за собственника? Значит нам придется по-любой переделывать данный пункт в договоре аренды.
Автор: Kenga
Добавлено: #25  Ср Мар 10, 2010 19:49:07
Заголовок сообщения:
Айнука, в предыдущем посте я была неправа. На самом деле слова
Статья 395 Налогового кодеса говорит:
При этом уплата налога доверительным управляющим является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения.

надо понимать так, что доверительный управляющий имеет право заплатить налог за собственника, и это будет считаться "исполнением налогового обязательства собственника", т.е. собственнику уже ничего платить не надо будет.
Но это касается только договора доверительного управления, а не договора аренды.
Автор: AlSer
Добавлено: #26  Пт Ноя 19, 2010 12:09:08
Заголовок сообщения:
[quote="Юнона"]Девушки!
Цитата:
Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
2. При этом уплата налога доверительным управляющим или арендатором является исполнением налогового обязательства собственника объекта налогообложения за отчетный период.


Статья 395. Определение налогоплательщика в отдельных случаях
2. Исключен в соответствии с Законом РК от 16.11.09 г. № 200-IV

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ