» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Кем является ИП для целей КоАП: физическим или должностным лицом?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Anka
Добавлено: #1  Пт Май 22, 2009 14:14:05
Заголовок сообщения: Кем является ИП для целей КоАП: физическим или должностным лицом?
Оплатить налог не было возможности своевременно. Так мне сказал ИП. Я попросила в обязательном порядке оплатить ОПВ и СО, иначе за последствия не отвечаю. Оплатили буквально 25 февраля.

Здесь высказывалось такое мнение, что за несвоевременную оплату налогов не бывает штрафов, только пеня. Иду снимать распоряжение о закрытии расчетного счета. Конечно, пытаются навешать штраф и по ст. 88, и по ст. 88-1. На том основании, что на лицевом счете срок уплаты ОПВ и СО стоит 20 января. Не получилось.

Предъявляют нарушение по ст. 219 на том основании, что вовремя не отписались по Распоряжению о приостановлении расходных операций по банк. счету. Собственно, распоряжение лежало в банке, никто туда и не ходил.

Ст. 219 выглядит таким образом:
Цитата:
Статья 219. Невыполнение законных требований органов налоговой службы и их должностных лиц

1. Невыполнение налогоплательщиком законных требований органов налоговой службы и их должностных лиц, -
влечет штраф на физических лиц в размере восьми, на должностных лиц - в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.


Возникает вопрос: кем будет являться ИП в данном случае. 8 МРП в общем не особенно критичная сумма. Могут ли ИП назвать должностным лицом? Не хотелось бы :)
Ваше мнение?
Автор: Rada
Добавлено: #2  Пт Май 22, 2009 14:46:35
Заголовок сообщения:
Распоряжение адресовано банку, каким образом вы могли ответить на документ, вам не адресованный? Только банк и может ответить. А законное требование налогоплательщику, на которое вы не ответили где? Пусть предъявят и желательно не задним числом.
Автор: Anka
Добавлено: #3  Пт Май 22, 2009 14:55:16
Заголовок сообщения:
Rada говорит:
Распоряжение адресовано банку, каким образом вы могли ответить на документ, вам не адресованный? Только банк и может ответить. А законное требование налогоплательщику, на которое вы не ответили где? Пусть предъявят и желательно не задним числом.

Очень хорошее замечание, спасибо!
По Инису выскакивает уведомление от 12 марта. Скажем так: сам налогоплательщик не имеет Интернета и не знает о его существовании... Есть от какое-либо доказательство, что уведомление доставлено электронным порядком?
Автор: DreamDi
Добавлено: #4  Пт Май 22, 2009 15:03:18
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Есть от какое-либо доказательство, что уведомление доставлено электронным порядком?

согласно НК на 2009 год, уведомление считается доставленным по истечению 5 дней с момента отправки по электронке.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

ст.608
Автор: Rada
Добавлено: #5  Пт Май 22, 2009 15:52:33
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
уведомление считается доставленным по истечению 5 дней с момента отправки по электронке.


К сожалению это именно так.
Проверяю ИНИС почти ежедневно и всегда дата получения уведомления ровно на пять дней впереди даты его выставления. Никогда не поверю, что электронное сообщение идет пять дней, ну, максимум минуты 3-4.
Малоутешительно, но из принципа всегда в ответе на увед. пишу: получено в эл.виде такого-то или вручено такого-то числа.

Anka говорит:
Есть от какое-либо доказательство, что уведомление доставлено электронным порядком

Ну, может, скрин страницы ИНИС сделать, там же графа получено есть с датой. Но вот номера уведомления нет...
Автор: DreamDi
Добавлено: #6  Пт Май 22, 2009 15:56:12
Заголовок сообщения:
Rada говорит:
получено есть с датой

если в НК прописали, что 5 дней с момента отправки, думаю это не поможет
Автор: Rada
Добавлено: #7  Пт Май 22, 2009 16:11:32
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
думаю это не поможет

Вот поэтому и держу переплату везде, на всякий случай :)
Автор: Anka
Добавлено: #8  Пт Май 22, 2009 20:47:45
Заголовок сообщения:
большое спасибо за участие!
Вопрос-то все-таки в том, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями. Кем все-таки с точки зрения КоАП является ИП - физ лицом (штраф 8 МРП) или должностным лицом (штраф 15 МРП)?
Автор: tafel
Добавлено: #9  Пт Май 22, 2009 21:07:51
Заголовок сообщения:
Anka
Обратите внимание на ст. 208-1:
физ лица штрафуют отдельно, а ИП и должностные лица вместе. Скорее всего попадаете на 15 МРП.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Сб Май 23, 2009 00:02:43
Заголовок сообщения:
Я считаю, что ИП никак не может быть должностным лицом.
Т.к. должностное лицо - это работник, находящийся на определенной руководящей должности.

А ИП - это не работник. Это предприниматель.
И должности у него никакой нет. Т.к. нет в нашем ЕКДП такой должности - "Индивидуальный предприниматель"

ИП - это физическое лицо, такое мое мнение.
Автор: Kenga
Добавлено: #11  Сб Май 23, 2009 00:37:45
Заголовок сообщения:
Согласна с Elis. Еще раз посмотрела статью 219, которую цитировала Anka:
КОАП говорит:
Статья 219. Невыполнение законных требований органов налоговой службы и их должностных лиц

1. Невыполнение налогоплательщиком законных требований органов налоговой службы и их должностных лиц влечет штраф на физических лиц в размере восьми, на должностных лиц - в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц - в размере тридцати месячных расчетных показателей.

3. Незаконное воспрепятствование доступу должностного лица органа налоговой службы, проводящего налоговую проверку, на территорию или в помещение, используемые налогоплательщиком (кроме жилых помещений) для предпринимательской деятельности, влечет штраф на индивидуальных предпринимателей и на должностных лиц в размере сорока пяти месячных расчетных показателей.

4. Действия (бездействие), предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут штраф на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей в размере шестидесяти месячных расчетных показателей.


В п.1, 2 перечисляются физические и должностные лица, а в п.3, 4 ИП и должностные лица. Если бы это было одно и то же, то в п.3, 4 они не были бы указаны отдельно.
Автор: Rada
Добавлено: #12  Чт Май 28, 2009 14:05:57
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Кем все-таки с точки зрения КоАП является ИП - физ лицом (штраф 8 МРП) или должностным лицом (штраф 15 МРП)

Статья 34 КоАП РК.
Автор: Технический
Добавлено: #13  Чт Май 28, 2009 14:08:29
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
ИП никак не может быть должностным лицом.

И поэтому нацбанк это просек и давай требовать от банков второго уровня, чтоб ИП в платежке не писал "директор" а писал "ИП".
Автор: Ведмедь
Добавлено: #14  Чт Май 28, 2009 14:19:26
Заголовок сообщения:
согласен целиком и полностью с
Rada говорит:
Статья 34 КоАП РК.

и светит вашему Anka ИПшнику 15 МРП.
Автор: Oxa
Добавлено: #15  Чт Май 28, 2009 14:21:34
Заголовок сообщения:
Здравствуйте.
С СО и ПВ, ясно, платить вовремя- иначе штраф, а вот что касается других налогов?
Подскажите, спецы, пожалуйста.
У нас такая ситуация: по НДС в доп.декларации пройдет начислением крупная сумма , в данное время мы заблаговременно оплатили сумму (будущей) недоимки и пени. Мы под штраф не попадем?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #16  Чт Май 28, 2009 14:32:17
Заголовок сообщения:
Oxa говорит:
Мы под штраф не попадем?

Нет не попадете, в соответствии с КРК об АП, именно за несвоевременное перечисление налогов штрафуют только по налогом облагаемым у источника выплаты, остальные штрафы дают на основании уведомлений.
Автор: Anka
Добавлено: #17  Пн Июн 08, 2009 11:11:38
Заголовок сообщения:
В пятницу, 5 июня оформили таки нам 15 МРП, хотя я робко возражала : ИП не может быть должностным лицом. Однако особой уверенности не было.
Сегодня начала перебирать кое-какие НПА, уже по другому поводу, и что вы думаете?
Нашла я такое нужное мне письмецо НК МФ РК от 14.06.2006 г. № НК-ЮУ-3-14/5463 "Об административной ответственности".
В нем есть такой абзац:

Цитата:
При этом индивидуальные предприниматели определяются как физические лица (!!!), зарегистртрованные в установленном законодательством порядке и осуществляющие индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

Это для всех заинтересованных лиц на будущее. Elis, как обычно, была права.

Вопрос второй: Можно ли мне что-либо сделать, чтобы изменить решение в сторону уменьшения штрафных санкций?
В принципе, срок обжалования не истек. Что если написать письмо в районный НК, а если не поможет, в последний момент подать на обжалование в городской НК?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Протокол я уже подписала (по доверенности).
Автор: DreamDi
Добавлено: #18  Пн Июн 08, 2009 11:28:48
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Протокол я уже подписала (по доверенности).

это не страшно.
обжаловать можно и в вашем случае - нужно. при этом если рассмотрение обжалования затянется, а срок уплаты штрафа уже подходит, советую написать письмо с указанием того, что данный штраф не уплачивается в связи с обжалованием.
Автор: Elis
Добавлено: #19  Пн Июн 08, 2009 12:41:34
Заголовок сообщения:
Anka, я тему переименовала корректнее. А к вам просьба - по возможности выложите здесь это письмо НК МФ РК от 14.06.2006 г. № НК-ЮУ-3-14/5463 "Об административной ответственности". Может кому пригодится.

А справедливости ради скажу, что ст.34 КоАП я пропустила. Иначе ответила бы по другому.
Как обычно, сплошные противоречия в официальных документах, как логике, так и самим себе.

Хотя в той же 34 статье три раза пыталась прочитать п.3
Такое ощущение, что п.3 противоречит пункту 2

КоАП говорит:
Статья 34. Административная ответственность должностных и иных лиц, выполняющих управленческие функции, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов
1. Должностное лицо привлекается к административной ответственности при условии совершения административного правонарушения в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением им служебных обязанностей. При отсутствии этого обстоятельства должностное лицо, виновное в совершении административного правонарушения, подлежит ответственности на общих основаниях.

2. Физические лица, зарегистрированные в установленном законодательством порядке и осуществляющие индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), частный нотариус, адвокат, а равно работники индивидуального предпринимателя и юридического лица, выполняющие организационно- распорядительные или административно- хозяйственные функции, а также руководители юридического лица несут административную ответственность как должностные лица.

3. Если в нормах настоящего Кодекса не указано, применяются ли они к физическим лицам, являющимся должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, частными нотариусами, адвокатами, данные нормы действуют в отношении всех физических лиц, за исключением случаев, когда по содержанию данных норм они относятся и могут быть применены только к физическим лицам, являющимся должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, частными нотариусами, адвокатами.

Примечание. Должностными лицами в настоящем Кодексе признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти (то есть наделенные в установленном законом порядке в отношении лиц, не находящихся от них в служебной зависимости, правом издавать от имени государства или его органов юридически значимые акты или распорядительными полномочиями) либо выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, а также в Вооруженных Силах Республики Казахстан, других войсках и воинских формированиях Республики Казахстан.


Ведмедь, прокомментируйте, пожалуйста, п.3 ст.34
Автор: Anka
Добавлено: #20  Пн Июн 08, 2009 12:49:10
Заголовок сообщения:
Я тоже пытаюсь читать ст. 34 КоАП. И тоже как-то запуталась...
Тоже решила, что следует письмо привести полностью, чтобы понять, что же означает эта фраза в контексте. Разъяснение было в отношении положения ст. 708 КоАП.

Цитата:
Письмо НК МФ РК от 14.06.2006 г. № НК-ЮУ-3-14/5463 "Об административной ответственности".

Налоговый комитет Министерства финансов РК в связи с введением в действие с 01.01.2006 года изменений и дополнений в Кодекс Республики Казахстан об административных правонарушениях (далее – КоАП) сообщает следующее.
Глава 4 КоАП в действующей редакции дифференцирует административную ответственность физических и юридических лиц, должностных и иных лиц, выполняющих управленческие функции, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и адвокатов.
При этом индивидуальные предприниматели определяются как физические лица, зарегистрированные в установленном законодательством порядке и осуществляющие индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
В связи с этим отмечаем, что в соответствии с главой 44 КоАП при принудительном исполнении постановления о наложении штрафа на индивидуального предпринимателя действуют положения статьи 708 КоАП.

Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Пн Июн 08, 2009 19:32:31
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
прокомментируйте, пожалуйста, п.3 ст.34

Это говорит о том что, если особенной частью КРК об АП предусмотрено взыскание 1. физ лицу, 2. должностному лицу 3. юр лицу, то санкция на ИП накладывается как должностному, если санкция предусматривает только физ лиц то налагается как на физ лицо.

Например та же 219.
Если физ лицу вручено уведомление об устранении нарушений налогового законодательства в части не уплаты налога на имущество или земельного налога, или о необходимости представления отчетности по полученному имущественному доходу то будет применяться 1 вариант.

Если этому же физ лицу являющемуся ИПшником направят уведомление об устранении нарушений законодательства от предпринимательской деятельности будет 2 вариант.

Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:

Anka говорит:
Протокол я уже подписала (по доверенности).

А вот это нарушение п. 4 ст.635 КРК об АП, протокол составленный в отношении физического лица может подписываться только им самим, на основании доверенности можно получать постановление вынесенное должностным лицом уполномоченным рассматривать дело или судьей, так что можете обжаловать если хотите.
Автор: Anka
Добавлено: #22  Вт Июн 09, 2009 12:21:14
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:

А вот это нарушение п. 4 ст.635 КРК об АП, протокол составленный в отношении физического лица может подписываться только им самим, на основании доверенности можно получать постановление вынесенное должностным лицом уполномоченным рассматривать дело или судьей, так что можете обжаловать если хотите.


Полагаю, Вы не правы. Интересы юридических, должностных и иных лиц можно представлять по доверенности, составленной нотариусом надлежащим порядком. Не первый раз подписываю протоколы по доверенности.

По доверенности еще и не то можно делать...
Автор: Ведмедь
Добавлено: #23  Вт Июн 09, 2009 17:02:43
Заголовок сообщения:
Anka
Почитайте внимательней ст. 635 КРК об АП, доверенное лицо может представлять интересы только юридического лица при составлении протокола об административном правонарушении.

Цитата:
2. В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол; сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело (для физических лиц — фамилия, имя, отчество, дата рождения, место жительства, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего личность, регистрационный номер налогоплательщика, сведения о регистрации по месту жительства, место работы;)

дело возбуждают в отношении нарушителя, а не доверенного лица

Цитата:
3. При составлении протокола об административном правонарушении физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, а также другим участникам производства по делу разъясняются их права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается отметка в протоколе.

Разъясняются права и обязанности нарушителю или законному представителю юр.лица (директор или доверенное лицо)

Цитата:
4. Протокол об административном правонарушении подписывается лицом, его составившим, и лицом, совершившим административное правонарушение, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. При наличии потерпевших и свидетелей, а также в случаях участия понятых протокол подписывается также этими лицами.

Доверенное лицо не может подписывать данный протокол т.к. ничего не совершало.

Цитата:
5. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении.


Цитата:
6 ст.635 Физическому лицу, законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, а также потерпевшему копия протокола об административном правонарушении вручается под расписку немедленно после его составления, за исключением случаев, предусмотренных настоящей частью.

Протокол вручаются самому физическому лицу.

Anka
как вы говорите, что являетесь законным представителем согласно имеющейся доверенности.
читаем п.4 ст.586 КРК об АП
Законный представитель физического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, допускается к участию в деле с момента административного задержания лица, привлекаемого к административной ответственности, или составления протокола об административном правонарушении. т.е. как я писал выше потом можете делать что хотите (подавать жалобы, присутствовать при рассмотрении дела, получать постановление).
Автор: Anka
Добавлено: #24  Ср Июн 10, 2009 13:20:37
Заголовок сообщения:
Как всегда, не хватает времени что-то доказывать.

Я остаюсь при своем мнении. Иначе придется признать полными профанами всех нотариусов г Алматы, которые составляют доверенности, включая в нее полномочия доверенного лица буквально следующим образом: "...подписывать за меня протоколы, акты проверок, акты сверок..."

Просто имейте в виду, что фраза "Физическому лицу или законному представителю юридического лица..." не может быть построена иначе, ведь у юридического лица просто нет ни рук, ни ног, а физическое лицо может иметь представителя, что не запрещается гражданским кодексом.

Я например, еще и машиной, и квартирой по доверенности владею. И никто не требует, чтобы владельцы этого добра расписывались сами в каких-либо актах и договорах.
Просто мне все подряд ДОВЕРЯЮТ :D

Ну честное слово, мягко говоря, Вы не правы. Вы имеете право хранить молчание в ответ, также, как и я.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #25  Ср Июн 10, 2009 15:49:30
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Физическому лицу или законному представителю юридического лица

В данном контексте это понимается что законным представителем юр лица может быть
1. Руководитель юридического лица, назначенный собранием учредителей или акционеров.
2. Доверенное лицо - лицо, которого назначает руководитель на основании делегированных ему собранием учредителей или акционеров полномочий.
Я тоже останусь при своем мнении.
Автор: Anka
Добавлено: #26  Ср Июн 10, 2009 16:46:28
Заголовок сообщения:
Интересно, как приползет подписывать протокол лицо, находящееся, к примеру в больнице, госпитале или временно пребывающий в длительной командировке...?
А если лицо находится в заключении или под арестом. Ему что, придется сбежать из под стражи, чтобы самолично подписать протокол?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #27  Ср Июн 10, 2009 17:48:47
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
Интересно, как приползет подписывать протокол лицо, находящееся, к примеру в больнице, госпитале или временно пребывающий в длительной командировке...

А вот когда появится тогда и будут составлять, без виновника могут составлять только п. 4-1 ст.635 КРК об АП, пп.4 п.1 ст.634 КРК об АП.

Anka говорит:
А если лицо находится в заключении или под арестом. Ему что, придется сбежать из под стражи

Ну зачем так круто, есть ст.619, ст.625 КРК об АП просто выносится определение о применении данной нормы в отношении правонарушителя. И приведут в наручниках даже, работали так.
Автор: Anka
Добавлено: #28  Чт Июн 11, 2009 00:25:18
Заголовок сообщения:
Хорошо, что я живу в Алматы.
Автор: дремасова
Добавлено: #29  Чт Июн 11, 2009 01:01:19
Заголовок сообщения:
и в петропавловске, так как у меня доверенности от юр.лиц и нотариально заверенные доверенности от всех ип, все протоколы и прочее получаю и расписываюсь, у них твердая установка - делать им нечего в налоговой, для этого я законный представитель, владеющий налоговой и бух.информацией, представляю их интересы в гос.органах
Автор: Ведмедь
Добавлено: #30  Чт Июн 11, 2009 07:33:13
Заголовок сообщения:
Anka говорит:
В принципе, срок обжалования не истек. Что если написать письмо в районный НК, а если не поможет, в последний момент подать на обжалование в городской НК

вы хотели это сделать, я советовал как это можно сделать, ну если вам это не нужно воля ваша.
дремасова
для вас повторюсь еще раз, по доверенности вы делать можете все кроме, подписания протокола об административном правонарушении.
Автор: дремасова
Добавлено: #31  Чт Июн 11, 2009 09:50:37
Заголовок сообщения:
по доверенности делаю все, что вписали в доверенность, в том числе и подписываю протоколы об административных правонарушениях, указывая по доверенности и прикладываю копию доверенности, если просят
Автор: DreamDi
Добавлено: #32  Чт Июн 11, 2009 10:26:09
Заголовок сообщения:
Ведмедь
прочитала Ваши доводы - и согласна, но между тем я тоже подписываю протокола за директоров. и в доверенности прописано "подписывать и получать протокола". причем эту фразу дописать меня попросили в городско

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Ведмедь
прочитала Ваши доводы - и согласна, но между тем я тоже подписываю протокола на должностных лиц за директоров. и в доверенности прописано "подписывать и получать протокола". причем эту фразу дописать меня попросили в городской налоговой г.Астаны. и как тут писала
дремасова говорит:
указывая по доверенности и прикладываю копию доверенности, если просят

теперь получается, что это неправомерно?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #33  Чт Июн 11, 2009 10:56:48
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
это неправомерно?

да но со стороны, лица возбудившего административное производство, по всем таким протоколам физическое или должностное лицо, может в течении года после рассмотрения дела подать жалобу в прокуратуру, о не правомерном привлечении к административной ответственности и прокурор отменит протокол и соответственно постановление о наложении штрафа.
Я устал что-то доказывать, так и не услышал аргументированного ответа, кроме как "а все так делают" или "ты что один такой умный, а все дураки". Приведите мне законодательные акты подтверждающие правоту ваших слов. Извинюсь в соответствующей ветке.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ