» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если у предприятия нет филиала в Алматы, может ли оно заключать ИТД с человеком в Алматы

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: InterDevochka
Добавлено: #1  Пн Май 25, 2009 17:07:46
Заголовок сообщения: Если у предприятия нет филиала в Алматы, может ли оно заключать ИТД с человеком в Алматы
База знаний
http://balans.kz/viewtopic.php?p=365922#365922
http://balans.kz/viewtopic.php?p=365923#365923

Если у предприятия (зарегистрировано в астане) нет филиала или представительства в г. Алматы, может ли оно заключать итд с человеком на работу в алмате?
Или можно оформлять как командировки или как вахту?
Автор: Мара
Добавлено: #2  Пн Май 25, 2009 17:14:48
Заголовок сообщения:
Мы заключали, не парились со всякой - вахтой и командировкой, сложнее было списывать проезды такого человека в "головник". потому как непнятно - какая куда командировка. Оставляла в авансовом отчёте только один билет.
Автор: InterDevochka
Добавлено: #3  Пн Май 25, 2009 17:17:40
Заголовок сообщения:
То есть ТК не запрещает заключать подобные ИТД? Мне казалось , что нельзя.
Автор: Мара
Добавлено: #4  Пн Май 25, 2009 17:17:55
Заголовок сообщения:
ну а вообще взм-но было бы выгодно этому человеку ИП открывать, для вас выгоднее, хотя если надоумаете такого сотра менять, то и проблема того закрывать, нового открывать.....

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

InterDevochka говорит:
ТК не запрещает заключать подобные ИТД?

почему вдруг? есть такой момент, что отдел кадров должен брать справку о прописках и всё-такое, но в чём может быть нарушение-то? Тут такой момент, что табилировать надо человека, типа он появляется на работе. Но мы табелировали, не видя человека, зарплату платили, никто при проверке не имел претензий (Мин труда тоже проверяли)
Автор: Elis
Добавлено: #5  Пн Май 25, 2009 19:51:12
Заголовок сообщения:
А вот такой вопрос, меня он тоже беспокоил, было время: работник предприятия проживает и осуществляет работу в другом городе, где у этого предприятия нет филиала.
Так вот - наличие работника в другом городе не влечет ли за собой обязательной регистрации в налоговой того города нового структурного подразделения? Ведь ИП и ОПВ нужно платить в налоговую по месту жительства работника.

Было раньше в Кодексе четко прописано - наличие обособленного рабочего места более какого-то срока (что-то вроде недели) влекло за собой регистрацию структурного подразделения по налогам с заработной платы. А сейчас разве не так?
Автор: Елена Т
Добавлено: #6  Пн Май 25, 2009 20:18:34
Заголовок сообщения:
ст.161 про ИПН у источника выплаты
Цитата:
3. Налоговый агент осуществляет перечисление индивидуального подоходного налога по выплаченным доходам до 25 числа месяца, следующего за месяцем выплаты, по месту своего нахождения, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
По решению юридического лица-резидента его структурные подразделения могут рассматриваться в качестве налоговых агентов.
Структурные подразделения, признанные по решению юридического лица-резидента налоговыми агентами для целей раздела 12 настоящего Кодекса, признаются самостоятельными плательщиками социального налога.
По структурным подразделениям налогового агента уплата налога производится в соответствующие бюджеты по месту нахождения структурных подразделений.

Соц.налог
Цитата:
Статья 360. Уплата социального налога
1. Уплата социального налога производится не позднее 25 числа месяца, следующего за отчетным месяцем, по месту нахождения налогоплательщика, если иное не установлено настоящим Кодексом.
2. Плательщики социального налога, имеющие структурные подразделения, осуществляют уплату социального налога в порядке, установленном статьей 362 настоящего Кодекса.

Работодатель оплачивает налоги по месту своего нахождения.

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

Elis говорит:
Было раньше в Кодексе четко прописано - наличие обособленного рабочего места более какого-то срока (что-то вроде недели) влекло за собой регистрацию структурного подразделения по налогам с заработной платы

Не нашла такого в новом кодексе.
Из кодекса
Цитата:
19) структурное подразделение юридического лица — филиал, представительство;

А это уже юр.статус. Как поняла руководство предприятия само принимает решение открывать или нет структ.подразделение и будет ли оно являться самостоятельным налогоплательщиком.
Автор: InterDevochka
Добавлено: #7  Вт Май 26, 2009 18:17:57
Заголовок сообщения:
Если можно набирать сотрудников в Алматы, не имея филиала или представительства в Алматы, тогда получается что так можно целый штат набрать для Алматы не регистрируя там структурное подразделение и обогощать Астанинский бюджет налогами сотрудников, работающих в Алмате??? :shock: Эх сколько еще лазеек в нашем законодательстве получается? :D
Автор: DreamDi
Добавлено: #8  Вт Май 26, 2009 18:25:41
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
наличие работника в другом городе не влечет ли за собой обязательной регистрации в налоговой того города нового структурного подразделения?

как то на совещание в акимате этот вопрос обсуждался, так там сказали, что надо регистрировать структурное подразделение. это говорилось в присутствии зам.акима и зам.начальника городского НУ по г.Астана. я сама лично была на этом совещании. если найду протокол, обязательно скину.
Автор: Елена Т
Добавлено: #9  Вт Май 26, 2009 19:08:47
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
в акимате этот вопрос обсуждался, так там сказали, что надо регистрировать структурное подразделение

И каким офиц.документом они нас заставят то, тем более местный акимат?
Автор: InterDevochka
Добавлено: #10  Ср Май 27, 2009 09:20:02
Заголовок сообщения:
DreamDi

Трудовой кодекс по йерархии выше решения местного органа власти. Поэтому я считаю, что раз ТК не запрещено, то значит разрешено. Главное обеспечить условия труда. Ведь не неаписано в ТК что то типа, "зкалючать ИТД с работниками для осуществления деятельности в другом населеном пункте без организации и регистрации в этом населенном пункте структурного подразделения (филиала, представительтсва) нельзя/запрещено!"

Если кто со мной не согласен иль согласен пишите, буду рада прочесть мнения.
Автор: DreamDi
Добавлено: #11  Ср Май 27, 2009 10:07:04
Заголовок сообщения:
InterDevochka говорит:
Трудовой кодекс по йерархии выше решения местного органа власти.

знаю.
на то совещание собирали более-менее крупные фирмы, у которых иногородняя регистрация. а т.к. у нас открыты филиалы, я об этом всех известила, и потому за приводимыми доводами сильно не следила, и протокол не забрала. попытаюсь вытащить этой протокол из акимата. помню, что одним из доводов была ссылка на ГК РК, статью про филиалы и представительства, точной формулировки не скажу, чтобы не соврать, а смысл - мол если привлекаете работников в другом городе, то это рассматривается как деятельность от имени юр.лица вне места его нахождения, что влечет регистрацию филиала.
Автор: InterDevochka
Добавлено: #12  Ср Май 27, 2009 10:16:10
Заголовок сообщения:
DreamDi
Еслий найдете, пожалуйста скиньте. Это очень поможет нам разобраться в данной сложившейся ситуации. Буду весьма благодарна. :Rose:
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Ср Май 27, 2009 10:22:09
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
рассматривается как деятельность от имени юр.лица вне места его нахождения, что влечет регистрацию филиала.

Сейчас в новом налоговом кодексе постановка на учет по месту осуществления деятельности не предусмотрена.
Автор: LV
Добавлено: #14  Ср Май 27, 2009 10:27:58
Заголовок сообщения:
Действительно, нигде в Трудовом кодексе не написано, что ТД можно заключать с работниками только по месту их жительства. У любого предприятия сфера интересов может распространяться и на другие регионы, нежели по месту регистрации. Иногда выгоднее для решения возникших вопросов на таких территориях держать своего постоянного представителя, чем гонять туда в командировку сотрудника. Я думаю, ничего нет противозаконного заключить ТД с местным жителем, например на должность постоянного представителя, указать в ТД, что местом постоянной работы данного сотрудника является г. Алматы(например), и тогда, если он приезжает с какими либо отчетами или докладами к "Голове", то это будет являться командировкой и командировочные полностью можно брать в зачет т.к. согласно правил о служебных командировках
Цитата:
1. Служебной командировкой (далее - командировка) является поездка работника по распоряжению руководителя государственного учреждения на определенный срок для выполнения трудовых обязанностей вне места его постоянной работы, а также на повышение и переподготовку профессионального уровня и квалификации.

Если для выполнения представительских функций достаточно одного человека и он не наделен полномочиями равными юр.лицу (заключение и подписание договоровот своего имени, выдача и подписание финансовых документов и т.д., для этого не обязательно открывать филиал или структурное подразделение
Автор: DreamDi
Добавлено: #15  Ср Май 27, 2009 10:29:54
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Сейчас в новом налоговом кодексе постановка на учет по месту осуществления деятельности не предусмотрена.

не предусмотрена постановка на учет самого ТОО. а они толкают регистрацию филиалов. вот эта статья:
Цитата:
Статья 43. Филиалы и представительства
1. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства.
2. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные правовые действия, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

т.е. они работника рассматривают как обособленное подразделение, действующее от имени юр.лица вне места его нахождения :%):
не буду спорить, у нас филиалы еще с 2004-2005 года открыты.
как найду протокол скину обязательно.
Автор: Данияр Тенелов
Добавлено: #16  Ср Май 27, 2009 10:35:26
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Сейчас в новом налоговом кодексе постановка на учет по месту осуществления деятельности не предусмотрена.


Порылся в нормах по учетной регистрации налогоплательщика, тоже ничего не нашел. Протокола совещания акимата, налогового управления никакой юридической силы не имеют.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

DreamDi говорит:
т.е. они работника рассматривают как обособленное подразделение, действующее от имени юр.лица вне места его нахождения


Но если работник не осуществляет все функции юр лица, а также не заключает сделок от его имени и не осуществляет никаких правовых действий, то фактически филиала или представительства нет.
Автор: DreamDi
Добавлено: #17  Ср Май 27, 2009 10:40:09
Заголовок сообщения:
Данияр Тенелов говорит:
Протокола совещания акимата, налогового управления никакой юридической силы не имеют.

протокол хочу достать чтобы посмотреть, на что ссылаются.
Автор: DreamDi
Добавлено: #18  Пт Авг 27, 2010 13:01:37
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
протокол хочу достать чтобы посмотреть, на что ссылаются.

К сожалению, протокол мне не дали на руки и даже копию сделать не разрешили. разрешили только просмотреть. а ссылаются они там действительно на ст.43:
Цитата:
Статья 43. Филиалы и представительства
1. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства.
2. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные правовые действия, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

далее следует такая логика (повторюсь, на совещании речь шла не об одном человеке, а о группе лиц):
если несколько лиц выполнят определенные действия от имени и по поручению юр.лица, то для контроля над точным и правильным выполнением данных действия ставят ответственное лицо (старший, главный, начальник и т.п.), соотвественно возникает иерархия, юр.лицо подразделяет данных работников на отдельный отдел. а т.к. это подразделение расположено вне места нахождения юр.лица, при этом выполняет часть его функций, то значит это филиал или представительство, следовательно подлежит регистрации.
Но т.к.
Данияр Тенелов говорит:
Протокола совещания акимата, налогового управления никакой юридической силы не имеют.

сомневаюсь, можно ли принять данный документ как руководство к действию.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ