| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Питание сотрудников посредством договора ГПХ с физическим лицом. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Аквамарин |
| Добавлено: | #1 Вт Июн 02, 2009 10:48:55 |
| Заголовок сообщения: | Питание сотрудников посредством договора ГПХ с физическим лицом. |
Добрый день. Такая тема. С физическим лицом заключен договор на поставку обедов для сотрудников. Так как прилагается реестр (кто сколько съел), т.е. сотрудники персонифицированы, то я через начисление заработной платы удерживаю данную сумму вместе с сопутствующими налогами (ИПН, п/ф, с/о, с/н). Должны ли мы еще платить 5% за физическое лицо, поставляющее нам обеды? Считается ли договор, заключенный между нами как договор гражданско-правового характера? По логике я уже удерживаю ИПН с данной суммы. В-общем, хэлп. |
|
| Автор: | Nemo | ||
| Добавлено: | #2 Вт Июн 02, 2009 11:01:58 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
это делется в сулчае, если работник сам оплачивает свой обед? или всем, даже если за счет компании? |
|||
| Автор: | Елена Т | ||||||
| Добавлено: | #3 Вт Июн 02, 2009 11:24:07 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Если предприятие оплачивает обеды работникам.
А почему бы просто не удерживать обеды из зп по заявлению работников. А так получается обеды достаются работникам бесплатно путем доначислений к зп- на это есть приказ директора?
10% ИПН. |
|||||||
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #4 Вт Июн 02, 2009 11:27:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
рекомендую оформить как договор ГПХ (на оказание услуг по общепиту) и обложить ИПН 10%. |
|||
| Автор: | Nemo | ||
| Добавлено: | #5 Вт Июн 02, 2009 11:29:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
получается, что я делаю начисление, и потом фиктивную выплату? мы недавно начли кормить своих офисников, вот даже и не задумывалась над тем, как провести все это дело. |
|||
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #6 Вт Июн 02, 2009 11:33:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Или они обед приносят сами, или просто удерживать обеды из основной зп (по заявлению работников), или путем доначислений к зп и удержания с этой доп.зп(после удержания ИПН и ОПВ) обедов. |
|||
| Автор: | Nemo | ||
| Добавлено: | #7 Вт Июн 02, 2009 11:39:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
думаю этот вариант больше подойдет. но мы удерживать то не будем. за счет предприятия кормим. |
|||
| Автор: | Елена Т | ||||
| Добавлено: | #8 Вт Июн 02, 2009 11:42:51 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Это как раз схема
Главное сделайте приказ директора на это. |
|||||
| Автор: | Умница |
| Добавлено: | #9 Вт Июн 02, 2009 11:50:55 |
| Заголовок сообщения: | |
А если предприятие работает по Упрощенной декларации можно ли просто на свои затраты брать суммы по обедам? |
|
| Автор: | Елена Т | ||||
| Добавлено: | #10 Вт Июн 02, 2009 11:56:22 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Нет, тут
|
|||||
| Автор: | Новичок 11... | ||
| Добавлено: | #11 Вт Июн 02, 2009 12:09:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У предприятий на СНР расходы не учитываются |
|||
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #12 Вт Июн 02, 2009 12:13:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не спорю, но зато занижение налогов с ЗП сотрудников будет, в результате штрафы и т.д. |
|||
| Автор: | Новичок 11... |
| Добавлено: | #13 Вт Июн 02, 2009 13:15:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Аквамарин, да вы правильно делаете, что проводите данные обеды через з/п сотрудников с начислением всех налогов и последующей их уплатой. |
|
| Автор: | Nemo | ||
| Добавлено: | #14 Вт Июн 02, 2009 13:22:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а если эти обеды мы потом перевыставляем заказчику, то здесь как быть? получается, что мы приходуем от столовой себе счета, а потом первыставляем заказчику, потому что по договору подряла, Заказчик несет расходы по питанию работников. |
|||
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #15 Вт Июн 02, 2009 13:31:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Nemo Тогда это отношение к работникам никакого не имеет, для Вас счет от столовой будет всего лишь полученной услугой по обеспечению питания которую Вы перевыставите Заказчику :) |
|
| Автор: | Nemo |
| Добавлено: | #16 Вт Июн 02, 2009 13:33:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Елена Т :Yahoo!: , значит все правильно мы делаем.. |
|
| Автор: | Новичок 11... |
| Добавлено: | #17 Вт Июн 02, 2009 13:42:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Я думаю, что расходы на обед сотрудников будут в ваших накладных расходах, а проводите тоже через з/п сотрудников с начислением и уплатой всех налогов. |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #18 Вт Июн 02, 2009 13:48:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Nemo Именно в Вашей ситуации так, потому что это услуги уже относятся к расходам заказчика который Вам их оплачивает, а не к Вашим личным расходам расходам компании. |
|
| Автор: | Аквамарин | ||
| Добавлено: | #19 Вт Июн 02, 2009 14:11:08 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
10% ИПН.[/quote] Заявления и приказ есть. Меня просто волнует вопрос по поводу обложения и уплаты ИПН 10%. Елена, ведь уже идет оплаченный ИПН с начисленной суммы, когда я удерживаю с сотрудников. Так получается, что я еще и за физ.лицо должна платить?? |
|||
| Автор: | Elis | ||
| Добавлено: | #20 Ср Июн 03, 2009 09:13:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Аквамарин, у того, кто получает доход, и удерживается подоходный налог. В вашем случае таких субъктов два: 1) ваши работники получают доход от материальной выгоды. 2) физическое лицо получает от предпринимательской деятельности. Вы являетесь источником выплаты им дохода, на вас лежит бремя удержания из их дохода подоходного налога. Вот если бы ваше физлицо было зарегистрировано в качестве ИП, то тогда оно бы само отчитывалось в налоговую по своим доходам и налогам. А в вашем случае вы должны удержать из суммы, выплачиваемой ему, 10% ИПН и перечислить ее в бюджет. И отразить эти суммы в Ф200.00
Одна радость для вас, как для предприятия (если вы на ОУР) - вы можете эти расходы взять на вычеты. Т.к. все это делается в целях предпринимательской деятельности (чтобы ваши работники лучше работали и приносили больше прибыли предприятию) и обложено всеми налогами. Давайте еще проводочки распишем, чтобы все совсем стало понятно, с примерными суммами: Дт 7210 - Кт 3350, Сумма 10 000 - Начислен доход работнику от материальной выгоды (накормили нахаляву) Дт 3350 - Кт 3220, Сумма 1 000 - Удержан ОПВ с дохода работника Дт 3350 - Кт 3120, Сумма 900 - Удержан ИПН с дохода работника Дт 7210 - Кт 3210, Сумма 360 - Начислены соцотчисления Дт 7210 - Кт 3150, Сумма 630 - Начислен соцналог Дт 3350 - Кт 3310(3390), Сумма 10 000 Удержана сумма за питание (одновременно начислена кредиторская задолженность физлицу-кормильцу) Дт 3310(3390) - Кт 3120, Сумма 1 000 - Удержан ИПН с дохода физлица-кормильца Дт 3310(3390) - Кт 1010, Сумма 9 000 - выплачен доход физлицу-кормильцу за вычетом ИПН |
|||
| Автор: | Phantis |
| Добавлено: | #21 Ср Июн 03, 2009 18:21:37 |
| Заголовок сообщения: | |
С точки зрения бухгалтерского учета, схема Elis думаю вполне нормальная. Но с точки зрения контролирующих органов - может ли физлицо кормить сотрудников фирмы ? Что нужно физлицу иметь из разрешительных документов чтобы этим заниматься. Санкнижка, поварское образование, заключение СанЭпидем, справка о тубдиспансера, мазок и прочее :-) ? Как вообще на схему физлицо кормилец - тоо потребитель реагируют контролирующие органы. Да и по суммам несрастуха получается на мой взгляд. 30 чел*300 тг(обед)*26=23400 тг месяц. Еще есть и завтраки и ужины. Да и цену я взял бросовую за обед. Ограничение по доходам с 2009 - если не ошибаюсь 10 МРП, если больше открывай ИП. Что думаете ? |
|
| Автор: | Нонна |
| Добавлено: | #22 Ср Июн 03, 2009 18:52:35 |
| Заголовок сообщения: | |
это лирика и проблемы того физлица,но предупредить его стоит. А как насчет НДС ст.231 оборот по реализации товаров работ и услуг признается передача товаров работодателем работнику в счет зарплаты? не признает ли НК эти обеды оборотом по реализации. что поставляется -обед. что такое обед- по сути товар. Добавлено спустя 11 минут 37 секунд: обед- это товар,который купил работодатель для своего сотрудника. я делаю так. приходую обеды как товар, затем продаю сотру, закрываю 3350-1210, и в зарплате доначисляю сумму обедов . :oops: |
|
| Автор: | Аквамарин | ||
| Добавлено: | #23 Пт Июн 19, 2009 20:42:22 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Elis, а выплатить физлицу-кормильцу мы должны за вычетом ИПН? Т.е. 9 900, а не 10 000? Сегодня наткнулась на Библиотеку предпринимателя и бухгалтера № 6 июнь 2009 г. на стр. 11 приведен похожий пример , но только с арендой квартиры (автор Кабылбаев Г.). Исходя из него, выходит, что выплата дохода идет без вычета ИПН, т.е. ИПН оплачивает ТОО независимо от суммы. |
|||
| Автор: | Елена Т | ||||||
| Добавлено: | #24 Сб Июн 20, 2009 11:36:50 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Считаю что да.
ТОО оплачивает удержав этот налог с физ.лица. |
|||||||
| Автор: | Лиуза |
| Добавлено: | #25 Вт Июл 14, 2009 12:55:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis, здравствуйте....ситуация: компания кормит сотрудников за свой счет....можно по проводками все распишем. Т.е. наш главный бухгалтер дает такие проводки.....правильны ли они....и вообще можно ли взять питание на вычеты?....хочу знать.... По проводкам закрывается кредиторка 3310....,т.е. 1)Дт 7010 Кт 3310 сумма 357.14 - Вы ставите на расходы сумму без НДС по сф сторонней организации питания. Дт 1420 Кт 3310 сумма 42.86 - НДС в зачет 2)Дт 3310 Кт 1030 сумма 400.00 - Вы перечисляете кормящей организации взяли на вычеты, но почему на с/стоимость.....? Потом начисляем как матер-я выгода, ч/з зп и облагаем налогами..... 1) Дт 7210 Кт 3350 сумма 400.00 - Начислен доход работников от материальной выгоды. Дт 3350 Кт 3120 сумма 40.00 - Удержан ОПВ Дт 3350 Кт 3220 сумма 36.00 - Удержан ИПН Дт 3350 Кт 6280 сумма 400.00 - Удержана сумма за питание ....и берем на вычеты ? Как быть ведь на затраты мы взяли при получении счет фактуры на 7010 и при начислении в з/п, как мат.выгода на 7210.....можно разве.....? Я совсем запуталасть......Разъясните пожалуйста....... |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #26 Вт Июл 14, 2009 13:11:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы делала как оплата труда в натуральной форме, НДС не выделяла бы, начисляла 7210 3310, а при расчёте зарплаты сумму раскидывала на работников как доп.расходы - только для участия расчёта налогов. Тогда естественно - вычет. Не кажется мне, что это материальная выгода. Т.к. не подходит под ст.165, и тогда ещё и не вычет.... |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #27 Вт Июл 14, 2009 13:37:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Лиуза
Предлагаю как вариант: 1.Дт 7210-Кт 3350 2.Дт 3350- Кт 3220,3120. 3.Дт 7210-Кт 3150,3210. 4.Дт 3350-Кт 3310. 5.Дт 3310-Кт 1030. 6.Дт 3220,3120,3150,3210-Кт 1030. С ув. |
|||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #28 Вт Июл 14, 2009 13:53:04 |
| Заголовок сообщения: | |
esiphi мне не очень нравится, что у вас как бы удержание из з/п получается, можно ж миновать это, учитывать оплату за питание только для определения налогов..... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #29 Ср Июл 15, 2009 10:11:22 |
| Заголовок сообщения: | |
"esiphi мне не очень нравится, что у вас как бы удержание из з/п получается, можно ж миновать это, учитывать оплату за питание только для определения налогов....." .....т.е. как для определения налогов....можете нарисовать проводки как правильно, если можно... |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #30 Ср Июл 15, 2009 11:04:42 |
| Заголовок сообщения: | |
1.Дт 7210-Кт 3310 начислить по сч.фактуре, акту 2.при расчёте зарплаты учесть доход, соответственно все налоги расчитаются и лягут на нужные счета, конечно на руки люди получат зарплату с учётом удержания ИПН и ОПВ. 3.Дт5.Дт 3310-Кт 1030. - оплата поставщику далее оплаты налогов На цифрах: 1. 5 000 - обеды, 20 000 - зарплата 2. ОПВ - 2500(10% от 25000), 1653 ИПН(так же от 25000) 3. На руки 20000-250-1653=15847 Дт7210 Кр 3310 5000 Дт7210 Кр 3350 20000 Дт 3350 КрОПВ и ИПН 2500 и 1653 Когда я в 1с считала зарплату, то там ставила доп. доходы от мед.страховки - всё автоматом считалось. |
|
| Автор: | Жакон | ||
| Добавлено: | #31 Ср Июл 15, 2009 19:58:47 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Здравствуйте,
Если покупать продукты не прилогая реестр(кто сколько съел), чтобы кормить сотрудников , (основание-приказ дир.)на определенную сумму, эту сумму я смогу просто взять в расход и списать? |
|||
| Автор: | vahmerova |
| Добавлено: | #32 Пт Апр 20, 2012 13:06:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы поднять тему, сотрудников кормим с декабря 2011. Оказывается, я заблуждалась, что если не берешь на вычеты, никак проводить не надо. Мы еще тогда на упрощенке были, 1 кв 2012 тоже. Как теперь исправить ситуацию? получается, это еще и ОПВ облагается по 1-му кварталу исправить время есть, по 910 до 25 мая надо заплатить ОПВ и ИПН. а с декабрем как быть? оставить как есть, даже если когда-нибудь обнаружат, наверное, небольшое наказание будет? сумма питания за всех сотрудников 24 000. Реестров с конкретизацией сотрудников нет, есть накладные. И еще правильно я поняла, что сотрудники будут получать меньше зарплату из-за обедов? называется, хотели сделать, как лучше. повысить оклад на эту сумму не вариант, сумма питания каждый месяц разная Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды: Забыла сказать, питание получаем от ИП. |
|
| Автор: | Nemo | ||||
| Добавлено: | #33 Пт Апр 20, 2012 13:49:52 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
vahmerova, я бы посоветовала сделать начисление, доначислить все налоги и перечислить их. Досдать декларацию, рассчитать пеню и оплатить ее. Тем более сумма не большая совсем.
Если нет реестров от поставщика услуг, тогда составьте сами в виде табеля и утердите директором. На основании этого документа сделаете начисление.
Почему это вдруг? Вы же начисляете сумму расхода на питание и тут же пернкрываете ее Услугой сторонних организаций, начисление и выплата основной зп от этого не страдает. |
|||||
| Автор: | vahmerova |
| Добавлено: | #34 Пт Апр 20, 2012 14:27:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Nemo, а за пенсионку декабрьскую же штраф положен, если я сейчас перечислю или я ошибаюсь? з/п меньше на сумму ИПН от суммы обеда, нет? |
|
| Автор: | vahmerova |
| Добавлено: | #35 Пн Май 07, 2012 15:56:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Подскажите, можно ли оформлять питание через ручные операции? не хочется в ведомости залезать за прошлые периоды Добавлено спустя 19 минут 16 секунд: и еще хотела спросить, сумма за питание облагается НДС? |
|