» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Кто имеет право подписывать с/ф кроме директора и гл.буха. В НК написано:"...уполномоченные на то должностные лица" |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #51  Вт Мар 14, 2006 13:53:35 |
Заголовок сообщения: | Кто имеет право подписывать с/ф кроме директора и гл.буха. В НК написано:"...уполномоченные на то должностные лица" |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=199144#199144 База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=15139#15139 Кто имеет право подписывать с/ф кроме директора и гл.буха. В НК написано:"...уполномоченные на то должностные лица" Кто входит в список этих должностных лиц? Нужны ссылки на НПА. |
Автор: | Galin |
Добавлено: | #52  Вт Мар 14, 2006 14:36:23 |
Заголовок сообщения: | |
Кроме директора и гл.бухгалтера, расписываются в счет-фактурах: бухгалтер, работающий с покупателями, предусмотренный штатным расписанием бух.службы и МОЛ,ответственный за выдачу(хранение) товара. А, вот кто входит в этот список, решает руководство, согласно штатному расписанию, должных иструкций, положению о персонале, Закона о Труде. |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #53  Вт Мар 14, 2006 14:54:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
В налоговой сказали, что мы не имеем право устанавливать список должностынх лиц. Ими на предприятии могут являться Директор,бухгалтер и их замы. Просто мы хотели, чтобы на счетах расписывались операторы, сделали даже приказ, но в НК сказали что операторы, менеджеры - не относятся к числу уполномоченных должностных лиц. Вот я и ищу где это написано... |
Автор: | Galin |
Добавлено: | #54  Вт Мар 14, 2006 15:11:12 |
Заголовок сообщения: | |
Посмотрите-ка еще в Законе о бух.учете и фин.отчетности. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #55  Вт Мар 14, 2006 15:11:51 |
Заголовок сообщения: | |
Сделайте факсмиле директора и ставьте... А за главбуха может и зам расписываться... |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #56  Ср Мар 15, 2006 11:56:25 | ||
Заголовок сообщения: | |||
привет всем.Факсимеле в НК не предусмотрен. Посмотрите обязательные реквизиты в НСФ согласно НК. Написано Руководитель и Главный бух. В граждансих договорах предусмотрен а вот в налоговых документах нет. |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #57  Сб Мар 18, 2006 00:47:36 |
Заголовок сообщения: | |
Я читала в каком-то документе, что означает понятие "должностные лица". Простой бухгалтер, МОЛ и менеджер к ним не относятся. Только руководители, заместители, учредители и иже с ними... То ли это были КСБУ, то ли методические рекомендации... Если это еще актуально, Account, то в понедельник гляну, что за НПА. |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #58  Сб Мар 18, 2006 14:21:37 | ||
Заголовок сообщения: | |||
[quote="Апрель"]
Здрасте. На практике так делают. Не слышал, чтоб из-за это были какие-то проблемы. А в чем вообще у вас затруднения?... Обычно проблема в том, что подпись нужна срочно, а диретора нет или он занят... В таком случае 1) если клиент постоянный т.е. в течении месяца многократно получает товар, то ему можно выдавать накладные, а сч/фак один раз, на всю сумму в конце месяца.. Ну уж один раз директор может подписать сч-фак 2) уполномочить кого либо подписывать сч-фак согл.ст.242 НК.. В торгов.орг-ях это может быть нач.отдела продаж или старший продавец... |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #59  Сб Мар 18, 2006 14:40:48 |
Заголовок сообщения: | |
г-жа Апрель права...были многочисленные письма и разъяснения от НК, что факсимиле не предусмотрен...и г-н 11СС прав - практические выходы из этой ситуевины... |
Автор: | Elis |
Добавлено: | #60  Сб Мар 18, 2006 15:28:01 |
Заголовок сообщения: | |
Проблема в том, чтобы все соответствовало БУКВЕ закона, Если налоговики хотят докопаться, то роют вплоть до буквы. А в НК сказано: Статья 242, п.4 "заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами" Мнигие (и вы в том числе, г-н 11СС) обращают внимание на слово "уполномоченные", а НК настаивает на ключевом слове "должностные лица". Правильно я поняла, г-н Account? В самом деле, есть НПА, где описывается понятие "должностные лица". К ним относятся только учредители, руководители и их замы. Я не говорю, что г-н Account категорически не прав, ведь в основном на крупных предприятиях действительно расписываются менеджеры или факсимиле ставят. И это прокатывает. Но тут, как грится, нашла коса на камень... По букве закона - не положено! И выкручивайтесь, называется, как хотите. НПА поищу. |
Автор: | Нерезидент Баланса | ||
Добавлено: | #61  Сб Мар 18, 2006 15:50:37 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Найдите пожалуйста... Мне тоже стало интересно... Перерыл весь БухПроф, а определения понятия долж.лица так и не нашел... Хотя те ссылки где оно упоминается говорят, что ДЛ не только учредители и руководители... Если думать логически, то любой человек занимающий какую-то должность - долж.лицо этой орган-ии... А если его специально на что либо уполномочили, то он еще и уполномоч.долж.лицо... И вообще если кто то считает иначе - пусть доказывает, а не ищет то чего нет.... |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #62  Вт Мар 21, 2006 20:04:56 |
Заголовок сообщения: | |
ИЗВЛЕЧЕНИЕ Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 26 ноября 2004 года № 18 О некоторых вопросах применения судами законодательства об административных правонарушениях (с изменениями от 16.01.2006 г.) В целях единообразного применения в судебной практике некоторых норм законодательства об административных правонарушениях пленарное заседание Верховного Суда Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. При рассмотрении дел об административных правонарушениях следует иметь в виду, что в соответствии со статьей 8 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях (далее - КоАП) несоблюдение принципов законодательства об административных правонарушениях в зависимости от характера и существенности влечет признание состоявшегося производства по делу об административном правонарушении недействительным, отмену вынесенных в ходе такого производства решений либо признание собранных при этом материалов, не имеющих силы доказательств. 2. К должностным лицам следует относить лиц, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющих функции представителя власти, наделенных в установленном законом порядке правом издавать от имени государства или его органов юридически значимые акты или обладающих распорядительными полномочиями, либо выполняющих организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, а также в Вооруженных Силах Республики Казахстан, других войсках и воинских формированиях Республики Казахстан. Индивидуальные предприниматели, руководители коммерческих юридических лиц и их работники к должностным лицам не относятся, вместе с тем они при совершении административного правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций несут административную ответственность, приравненную к ответственности должностных лиц. Если особенной частью КоАП за совершение административного правонарушения предусмотрена ответственность как должностного, так и юридического лица, ответственность последнего наступает лишь в том случае, если деяние было совершено, санкционировано, одобрено органом или лицом, осуществляющим функции управления юридическим лицом (часть вторая статьи 36 КоАП). При рассмотрении дел об административных правонарушениях, совершенных должностными лицами, следует в каждом конкретном случае учитывать положения учредительных документов, приказов и иных актов, регламентирующих служебные полномочия лиц, привлекаемых к ответственности. Если статьями особенной части КоАП прямо предусмотрена ответственность юридического лица за совершение административного правонарушения, индивидуальный предприниматель несет такую ответственность как юридическое лицо. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #63  Ср Мар 22, 2006 12:18:24 |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже встречала определение "должностного лица" только в КОаП (ст.34). А если прочитать ст.242 (пункт 4 конкретно), лишний раз убеждаешься, что "наши уполномоченные и законодательные органы" очень любят слова: прочее, иное, другое , т.д., т.п Видимо для перестраховки на случай упущения всех вариантов деятельности налогоплательщика. В любом случае, думаю в пункте 4 ключевое слово "уполномоченными...", по все вероятности тем, кто и осуществялет предпринимательскую деятельность на свой риск, используя личное имущество - учредителем, назначеннм им директором. Факсимиле не разрешено, должностным лицом для налоговика считается только директор - не слишком ли? Уверена, у наших руководителей есть дела по важнее, чем подписывать счет-фактуры. У нас в отделе сбыта на всеобщее обозрении висит приказ за подписью генерального о передачи полномочий подписи счетов-фактур начальнику данного отдела. Пока претензий не поступало. |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #64  Ср Мар 22, 2006 12:26:44 |
Заголовок сообщения: | |
опять 25. получается, что есть ДЛ - просто ДЛ, в хозяйственном и организационно смысле...а есть ДЛ - "в налоговых целях" ? |
Автор: | Нерезидент Баланса |
Добавлено: | #65  Пн Апр 28, 2008 16:59:48 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! И все-таки по поводу счетов, если подписывает не директор, нужно ли в форме счета фактуры вместо "директора" вставить "уполномоченное должностное лицо"? Например "Уполномоченный заместитель директора". |
Автор: | Cleaner | ||||
Добавлено: | #66  Вт Апр 29, 2008 00:28:01 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Нужно
Например: "Уполномоченное лицо за руководителя: заместитель директора" |
Автор: | Роза |
Добавлено: | #67  Пн Сен 21, 2009 16:44:36 |
Заголовок сообщения: | |
А если у меня директор - одно лицо, а счет фактуры подписывает финансовый директор, и там так и указано финансовый директор ФИО - это не нарушение? |
Автор: | Tais |
Добавлено: | #68  Чт Апр 01, 2010 11:57:52 |
Заголовок сообщения: | |
Доргие и умные бухгалтера! У меня такая проблема: Один поставщик материалов выдает счет-фактуру,где подпись стоит только уполномоченного лица,т.е. изменена сама форма подписей - нет строки для руководителя,гл.буха.,а посередине - ВЫДАЛ Уполномоченный на подписание сч-ф бухгалтер ____________________________________ ____________________________________ и все.Они ссылаются на ст.263 п.8 "сч.ф. может заверятся подписью работника...............и т.д. Правомерны ли их действия?Я думаю нет,но все может быть.Может я неправильно понимаю трактовку этого пункта?Если есть разъяснения по поводу подписей в сч.ф. в 2010году скиньте пожалуйста.Как мне им доказать,что они неправы? (в том случае,если права я). |
Автор: | Христина Ивановна |
Добавлено: | #69  Чт Апр 01, 2010 12:03:43 |
Заголовок сообщения: | |
Tais, закон есть закон, и если действия(бездействия) не противоречать ему, то это не нарушение. Пусть дадут вам копию приказа к сч.ф. на полномочия подписавшегося. |
Автор: | Tais |
Добавлено: | #70  Чт Апр 01, 2010 12:09:40 |
Заголовок сообщения: | |
Христина Ивановна Но ведь никто форму счет-фактуры не менял. |
Автор: | Христина Ивановна |
Добавлено: | #71  Чт Апр 01, 2010 12:20:02 |
Заголовок сообщения: | |
Tais форму вы любую можете придумать, главное, чтобы инфа по поставщику и покупателю в ней была с/г кодеса, и если закон разрешает подпись уполномоченного, то значит всё ваш поставщик делает правильно. |
Автор: | loris |
Добавлено: | #72  Пн Фев 14, 2011 16:24:30 |
Заголовок сообщения: | |
Хочу уточнить, как правильно ставить подписи если в ТОО издан приказ об уполномоченном лице на право подписи счетов -фактур от ТОО. Должно ли это уполномоченное лицо ставить подписи на позициях руководителя и гл.бухгалтера, или же достаточно добавить строку "уполномоченное лицо на право подписи счетов-фактур от ТОО "ААА" с указанием должности и ФИО, а строки руководитель и гл.бухгалтер оставить пустые? |
Автор: | DreamDi |
Добавлено: | #73  Пн Фев 14, 2011 16:26:39 |
Заголовок сообщения: | |
Я пишу "Уполномоченный подписывать счета-фактуры за главного бухгалтера фио." в строке, где подписывается глав.бух. также в строке руководителя. |
Автор: | loris | ||
Добавлено: | #74  Пн Фев 14, 2011 16:31:33 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А этот вариант будет верным или нет?
|
Автор: | DreamDi | ||||||
Добавлено: | #75  Пн Фев 14, 2011 16:32:43 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
считаю это некорректным. Потому как именно в этих строках должно расписываться ответственное лицо.
Я считаю, что такая формулировка не очень верна, ведь после долгих обсуждений на форуме пришли к выводу, что издавать приказ лучше с прямой формулировкой "уполномоченный подписывать счета-фактуры за главного бухгалтера" или "уполномоченный подписывать счета-фактуры за руководителя". Posted after 1 minute 44 seconds: Потому как в НК написано именно:
|
Автор: | loris |
Добавлено: | #76  Пн Фев 14, 2011 16:34:44 |
Заголовок сообщения: | |
DreamDi, спасибо за уточнение, придется переделывать. |
Автор: | DreamDi |
Добавлено: | #77  Пн Фев 14, 2011 16:35:10 |
Заголовок сообщения: | |
Ну это я пришла к такому, буду рада выслушать другие мнения. |
Автор: | loris |
Добавлено: | #78  Пн Фев 14, 2011 17:21:26 |
Заголовок сообщения: | |
Перечитала еще раз ст.263 п.8, все-таки мне кажется мой вариант имеет место быть. Ведь там говорится: 8. Если иное не предусмотрено настоящим пунктом, счет-фактура заверяется: для юридических лиц - печатью, содержащей название и указание на организационно-правовую форму, а также подписями руководителя и главного бухгалтера; для индивидуальных предпринимателей - печатью (при ее наличии), содержащей фамилию, имя, отчество (при его наличии) и (или) наименование, а также подписью индивидуального предпринимателя. Счет-фактура может заверяться подписью работника, уполномоченного на то решением налогоплательщика. |
Автор: | Рита | ||||
Добавлено: | #79  Пн Фев 14, 2011 17:22:07 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Согласна с DreamDi. Однажды получила счет-фактуру от поставщиков еще с одним вариантом, мне понравился. За руководителя, гл.буха и выдавшего счет-фактуру стояла подпись кассира, а ниже штамп с надписью: "Уполномоченный подписывать счета-фактуры за руководителя и главного бухгалтера ТОО "ААА" кассир Петрова А.Е." А можно и не штамп, а просто допечатывать эту фразу внизу. Posted after 6 minutes 13 seconds:
Ваш вариант какой - оставлять строки, где должен расписываться директор и гл. бух., пустыми? Так в ст.263 как раз говорится
|
Автор: | loris | ||
Добавлено: | #80  Пн Фев 14, 2011 17:30:56 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Значит я все-таки неправильно трактую этот пункт
|
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #81  Пн Фев 14, 2011 17:42:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Читаем еще раз:
Т.е. "заверяется" означает, что должны стоять подписи. Поэтому фраза "Счет-фактура может заверяться подписью работника, уполномоченного на то решением налогоплательщика." тоже означает, что должна стоять подпись этого уполномоченного работника в тех местах, где требуется. Я так понимаю. |
Автор: | loris |
Добавлено: | #82  Пн Фев 14, 2011 17:46:51 |
Заголовок сообщения: | |
А я вот это "заверяться подписью работника" и прочла как подписью а не подписями. Наверное все-таки переделаю сч-ф, как Вы с DreamDi, советуете. Спасибо. |
Автор: | Senator_I | ||
Добавлено: | #83  Пн Фев 14, 2011 17:48:55 | ||
Заголовок сообщения: | |||
А нам на семинаре Баланса в прошлом году объясняли :wink: , что просто пишется внизу счет-фактуры "Уполномоченное лицо Иванов" и издается приказ на этого Иванова, что он уполномочен подписывать счета-фактуры и все, больше никаких пунктов, ни директора, ни бухгалтера. Я так понял. Posted after 1 minute 18 seconds: Это трактуется из этого:
Posted after 2 minutes 1 second: Это ответ на пост № 31. |
Автор: | loris |
Добавлено: | #84  Пн Фев 14, 2011 17:54:29 |
Заголовок сообщения: | |
Senator_I, я Вас поняла. И опять засомневалась... |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #85  Пн Фев 14, 2011 17:56:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Senator_I, тут вопрос в том, должно ли это уполномоченное лицо расписаться в счет-фактуре 3 раза (за директора, за гл. буха и за себя как выдавшего) или всего один раз за себя.
Ну так у этого уполномоченного лица подпись-то как таковая одна, а не несколько разных, поэтому и сказано в единственном числе. |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #86  Пн Фев 14, 2011 17:59:58 |
Заголовок сообщения: | |
По-моему говорили, что расписывается один раз за себя и все. И прописать внизу счет-фактуры только: Уполномоченный для подписи __________ Фио. Т.е. не пишется ни Главный бухгалтер, ни Директор. |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #87  Пн Фев 14, 2011 18:03:40 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Странно это... Думаю, что специалисты Баланса не могли так сказать. Может вы не так поняли? |
Автор: | Айнука | ||
Добавлено: | #88  Пн Фев 14, 2011 18:06:06 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Читаем ст.263 НК: в счет-фактуре должно быть 3 подписи - руководителя, главного бухгалтера и лика, выдавшего счет-фактуру. Если есть приказ на уполномоченное лицо за главного бухгалтера, то данное лицо и должно расписываться за главного бухгалтера. Если этим лицом будет директор, то значит директор расписывается в 3-х местах в счет-фактуре: за себя (как за директора), за главного бухгалтера и как лицо, выдавшее счет-фактуру. |
Автор: | Senator_I | ||||
Добавлено: | #89  Пн Фев 14, 2011 18:08:01 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Ладно, оставим это на совести моей памяти, просто кроме Патрона я не помню, кто учавствовал в семинаре и был докладчиком. Posted after 1 minute 4 seconds:
Спасибо Айнура, за точку в нашем споре. |
Автор: | Nemo |
Добавлено: | #90  Пн Фев 14, 2011 18:30:55 |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемые, нужна ваша помощь. Сейчас мне один поставщик отказался заменить счет-фактуру, где написано Главный бухгалтер "Не предусмотрен". Бухгалтер говорит, что не будет замену делать, т.к. в Бюллетене Бухгалтера № 52 за декабрь 2010 черным по белому описана ситуация, из которой сделан вывод, что можно писать в СФ Главный бухгалтер "Не предусмотрен" и не подписывать эту строку. Загвоздка в том, что у меня нет номера 52 ББ. Не могли бы Вы подсказать, что за ситуация там такая, и на что опирается данная ситуация в ББ. |
Автор: | Мара |
Добавлено: | #91  Пн Фев 14, 2011 18:36:06 |
Заголовок сообщения: | |
УжОс просто, какой-то нескончаемый. |
Автор: | Senator_I |
Добавлено: | #92  Вт Фев 15, 2011 08:38:42 |
Заголовок сообщения: | |
О, кстати, нашел! Сейчас отсканирую! Posted after 10 minutes 33 seconds: Кстати, вот о чем я речь вел, в последней картинке второй пример. Posted after 3 minutes 14 seconds: Блин, наоборот разместились документы, получается пример 2 в слайде 1. И страницы снизу вверх идут. |
Автор: | Рита | ||||
Добавлено: | #93  Вт Фев 15, 2011 09:16:10 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Но это не
Баланс-то в это дело не впутывайте. |
Автор: | YelenaS |
Добавлено: | #94  Вт Фев 15, 2011 09:20:42 |
Заголовок сообщения: | |
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=401172#401172 Я в другой теме ,тоже об этом спрашивала. Должность должна указываться уполономоченного лица? Сколько ответов столько и мнений. Каждый приводит свои доводы и все по своему вроде логичны. |
Автор: | Senator_I | ||||||
Добавлено: | #95  Вт Фев 15, 2011 09:27:03 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Не впутываю, не впутываю, успокойтесь только! |
Автор: | Elis3 | ||
Добавлено: | #96  Вт Фев 15, 2011 11:41:31 | ||
Заголовок сообщения: | |||
:shock: |
Автор: | Senator_I | ||||||||||
Добавлено: | #97  Вт Фев 15, 2011 12:07:23 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
:evil: :P Posted after 4 minutes 11 seconds:
Рита, извиняюсь, если я Вас задел, я тоже дорожу репутацие Баланса. Posted after 1 minute 24 seconds: P.S. Статью из ББ я выложил справочно, для ознакомления, просьба не руководствоваться ею к действию! А лишь рассматривать как одно альтернативных мнений по вопросу. |
Автор: | Даря | ||||
Добавлено: | #98  Чт Апр 14, 2011 18:11:34 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Коллеги, принимаете ли вы к учету такие счет-фактуры, где написано "Гл.бухгалтер не предусмотрен"? Или просите заменить? Добавлено спустя 5 минут 10 секунд: В выложенной выше статье из ББ мнение автора логично. Всё же я склоняюсь к мнению Айнуки
|
Автор: | Маркуша |
Добавлено: | #99  Вт Июл 05, 2011 12:51:49 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! раccкажите пожалуйста правило подписей в счетах фактурах, если я выписываю сxет фактуру у меня с левой стороны стоит Руководитель там стоит подпись (руководителя) в графе главный бухгалтер стоит не предусмотрен подписи нет, в левом углу где стоит выдал (ответственное лицо поставщика там стоит должность ( руководителя), а внизу стоит Ф,И,О, и подпись руководителя. Правильно ли оформлена подписями счет фактура. |
Автор: | Гульмира Кибирова | ||
Добавлено: | #100  Вт Июл 05, 2011 12:57:32 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Руководитель Ф.И.О. подпись в остальном все верно |
Автор: | Марина У-Ка |
Добавлено: | #101  Пт Дек 19, 2014 10:50:53 |
Заголовок сообщения: | |
Здрастауйте! Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией. В К-сел купила постерминал, а в с/ф где подписи руководителя и гл. бухгалтера ставить уполномоченное лицо не хочет свою, ставит где-то снизу справа и штампик (печать стоит тоже). Прошу уже неделю переделать, переделывают ошибки разные, а подписи не ставят, и ФИО ни руководителя, ни гл. бугалтера чет я в расстеряности |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #102  Вс Дек 21, 2014 13:12:54 |
Заголовок сообщения: | |
Если "где-то внизу справа" есть слова типа: "Лицо, уполномоченное подписывать счета-фактуры за руководителя и главного бухгалтера" и подпись этого уполномоченного лица, то считаю, что не стоит придираться. |