» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как премия по итогам года учитывается при расчете среднемесячной зарплаты

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Дара
Добавлено: #51  Пн Сен 22, 2008 17:25:08
Заголовок сообщения: Как премия по итогам года учитывается при расчете среднемесячной зарплаты
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=176678#176678

Премия выплачиваемые по итогам работы за прошлый год , которые выплачиваются в текущем году, при подсчете ср.з/платы учитываются с момента факт.выплаты в размере 1/12 за каждый месяц. Как это понимать ? : к примеру, отпуск начисляется в сентябре 2008г., выплатили премию в январе 2008г., при подсчете ср.з/пл ее учитывать 1/12*месяцы 2007 года, или 1/12*месяцы 2008 года ?
Не пойму, объясните , пожалуйста.
Автор: Fiona
Добавлено: #52  Пн Сен 22, 2008 17:32:27
Заголовок сообщения:
с января 2008г. и назад 12 месяцев до февраля 2007г.
Дара говорит:
выплатили премию в январе 2008г.,

Автор: Дара
Добавлено: #53  Пн Сен 22, 2008 17:42:56
Заголовок сообщения:
Новичок говорит:
с января 2008г. и назад 12 месяцев до февраля 2007г.
Дара говорит:
выплатили премию в январе 2008г.,


У кого еще какие есть суждения?
Автор: Котеночек
Добавлено: #54  Пн Сен 22, 2008 17:59:05
Заголовок сообщения:
Дара
Раз отпуск начисляется в сентябре 2008 г., значит за период сентябрь 2007 г - по сентябрь 2008 г. След. январь 2008 попадает.
Автор: Дара
Добавлено: #55  Вт Сен 23, 2008 11:30:39
Заголовок сообщения:
а зачем же январь включать? ведь начисление прошло в декабре.
Автор: Котеночек
Добавлено: #56  Вт Сен 23, 2008 11:34:47
Заголовок сообщения:
Дара говорит:
ведь начисление прошло в декабре.

О каком начислении речь? Как я поняла вы начисляете отпуск в сентябре 2008 г за последний 12-месячный период. Или нет?
Автор: Дара
Добавлено: #57  Вт Сен 23, 2008 11:37:21
Заголовок сообщения:
да. о начилении премии в декабре, выплата прошла в январе. так зачем тогда , по вашему мнению, включать 1/12 в январе?
Автор: Котеночек
Добавлено: #58  Вт Сен 23, 2008 11:45:12
Заголовок сообщения:
Дара
Что то я вас совсем понять не могу......
Какая разница когда начислили и когда выплатили? У вас и декабрь и январь входят в период для расчета отпускных.
Автор: Fiona
Добавлено: #59  Вт Сен 23, 2008 11:45:52
Заголовок сообщения:
Выплатили,начислили. Раз начислили в декабре, значит отталкивайтесь от декабря, допустим премия 100 000 тенге
декабрь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
ноябрь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
октябрь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
сентябрь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
август 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
июль 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
июнь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
май 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
апрель 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
март 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
февраль 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
январь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
Так распределилась премия.
А для расчет отпуска берете период сентябрь 2007-сентябрь 2008г.
декабрь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
ноябрь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
октябрь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
сентябрь 2007г. - з\пл + 8333(100 000 /12)
январь 2008-з\пл.
февраль2008-з\пл.
март2008-з\пл.
апрель 2008г.-з\пл.
май 2008 - з\пл.
июнь 2008г.-з\пл.
июль 20008г. -з\пл.
август 2008г.-з\пл.
сентябрь 2008г.-з\пл.
Относительно сент 2007г. и сент 2008г., смотрите с какой даты заявление на отпуск, отсюда и пляшите какой сент. брать а какой нет.
Автор: Natalya-krg
Добавлено: #60  Вт Сен 23, 2008 11:46:49
Заголовок сообщения:
а премии за январь нет. вы же ее за прошлый год начислили.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Новичок
:) красиво расписали!
Автор: Котеночек
Добавлено: #61  Вт Сен 23, 2008 11:52:16
Заголовок сообщения:
Новичок
:bravo:
Автор: Fiona
Добавлено: #62  Вт Сен 23, 2008 11:52:48
Заголовок сообщения:
Не на до включать 1/12 в аянваре 2008г.
У меня дочка в школе такое стихотворение учила:
Кто хочет разговаривать, тот должен выговаривать
Все правильно и внятно, чтоб было всем понятно
Мы будем разговаривать, мы будем выговаривать
Все правильно и внятно, чтоб было всем понятно.
Мораль.
Описывайте ситуацию четко и ясно, тогда и ответы будут понятны.
Автор: Котеночек
Добавлено: #63  Вт Сен 23, 2008 11:56:00
Заголовок сообщения:
Новичок говорит:
Кто хочет разговаривать, тот должен выговаривать
Все правильно и внятно, чтоб было всем понятно
Мы будем разговаривать, мы будем выговаривать
Все правильно и внятно, чтоб было всем понятно.

Актуально......
Автор: Ада
Добавлено: #64  Вт Сен 23, 2008 18:06:14
Заголовок сообщения:
Новичок говорит:
Не на до включать 1/12 в аянваре 2008г.
У меня дочка в школе такое стихотворение учила:
Кто хочет разговаривать, тот должен выговаривать
Все правильно и внятно, чтоб было всем понятно
Мы будем разговаривать, мы будем выговаривать
Все правильно и внятно, чтоб было всем понятно.
Мораль.
Описывайте ситуацию четко и ясно, тогда и ответы будут понятны.


А для начала надо быть повнимательней, господа
Автор: Fiona
Добавлено: #65  Чт Окт 09, 2008 16:17:53
Заголовок сообщения:
Дара говорит:
Премия выплачиваемые по итогам работы за прошлый год , которые выплачиваются в текущем году, при подсчете ср.з/платы учитываются с момента факт.выплаты в размере 1/12 за каждый месяц. Как это понимать ? : к примеру, отпуск начисляется в сентябре 2008г., выплатили премию в январе 2008г., при подсчете ср.з/пл ее учитывать 1/12*месяцы 2007 года, или 1/12*месяцы 2008 года ?
Не пойму, объясните , пожалуйста.

Прошу прощения. Сейчас просматривала литературу(искала ответ на один свой вопрос) и увидела в "Библиотеке ББ" №7 за июль 2008г. пишется все об отпусках и решила ещё раз заглянуть, просмотреть эту тему. Ужас! Признаю свою ошибку, я не правильно дала ответ на Ваш вопрос. Прочтите пожалуйста этот номер, в частности стр.29 ситуация 50. Наверное Вам придется пересчитать отпускные своему работнику.
Автор: Незнайка.
Добавлено: #66  Пн Апр 20, 2009 13:02:34
Заголовок сообщения: Как учесть премию при расчете отпускных
Работник отработал все дни полностью.
А как с годовыми премиями быть? есть при начислении отпускных, если: 1) ГОДОВАЯ премия начислена и выплачена в декабре, 2) ГОДОВАЯ премия начислена в декабре, а выплачена в январе?
Не поняла этот момент в правилаз по исчислению средней з/пл.
Автор: *САМ*
Добавлено: #67  Пн Апр 20, 2009 13:05:10
Заголовок сообщения:
Незнайка говорит:
А как с годовыми премиями быть?


Считаю, что годовые премии не включаются в расчет СЗП, т.к. не носят постоянного характера.

По расчетам, смогу помочь только после 16-00.
Автор: Елена Т
Добавлено: #68  Пн Апр 20, 2009 13:07:26
Заголовок сообщения:
Без разницы когда начислена и выплачена, ведь
*САМ* говорит:
годовые премии не включаются в расчет СЗП, т.к. не носят постоянного характера.
согласно
Незнайка говорит:
правилаз по исчислению средней з/пл.

Автор: Незнайка
Добавлено: #69  Пн Апр 20, 2009 13:24:49
Заголовок сообщения:
Почему "не носят постоянного характера"?
каждый год выплачиваются по итогу года, что прописано в положении о премировании и в ИТД.
Автор: gulzhamal
Добавлено: #70  Пн Апр 20, 2009 13:55:37
Заголовок сообщения:
Мы годовую делим на 12 мес и добавляем в СЗП а единовременные не добавляем .
Автор: Fiona
Добавлено: #71  Пн Апр 20, 2009 14:26:36
Заголовок сообщения:
Премия по итогам года обязательно включаются в расчет СЗП, деляться на двеннадцать.
Незнайка говорит:
Работник отработал все дни полностью.

Если я Вас правильно поняла то работник Ваш принят на работу 01.06.2007, 31.05.2008 -1 год. 31.05.2009 - 2-й год, так вот 31.05.2009 будет полные два года и 48 кал.дней отпуска. По поводу разбивки премии сейчас скину ссылки как правильно сделать.

Добавлено спустя 24 минуты 52 секунды:

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 29.12.2007 N 1394
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ
СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ"
Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

Это значит что премию годовую Вы включаете в расчет СЗП, но не с момента начисления, а с момента выплаты, т.е премию делите на 12 (90000/12=7500), выплатили в январе 2009г., с января по последний месяц приходящийся на расчет СЗП передсобытием включаете ещё по 7500 ежемесячно, если Ваш работник пойдет в отпуск 01.06.2009, тогда с января по май, добавите по 7500 тенге.
Автор: Fiona
Добавлено: #72  Пн Апр 20, 2009 14:55:02
Заголовок сообщения:
Ой почему-то файл не прикрепился, ещё раз
Автор: Незнайка
Добавлено: #73  Пн Апр 20, 2009 16:53:51
Заголовок сообщения:
:D
нужную инструкцию скачала, спасибо Fiona.

1.Т.е. по годовой премии начисленной 31.12.07г и выплаченной сразу 31.12.07г в расчет не принимаем, поскольку в период расчета не входит
(А если бы входила в период - то брали бы всю сумму премии 90000тн?)
2.коэф.повышения = 1,286 (90000/70000) ?

Счас по-пробую рачитать суммы с учетом по п.14 правил СЗП
Автор: Фрукт
Добавлено: #74  Вт Июл 21, 2009 13:47:37
Заголовок сообщения:
[quote="esiphi"]Незнайка
Незнайка говорит:
начислениях отпускных и компенсаций за неиспольз.тр.отпуск

Предлагаю:
2.Премия за 2008 г. для вкл. в расчет-90000 :12=7500 тг.*7 м-цев(июнь 08- декабрь08 г.)=52500 тг.[quote="esiphi"]
А почему не 90000:12*5 м-в (янв 2009-май 2009г) т.к.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКОВ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОТ 29 ДЕКАБРЯ 2007 ГОДА N 1394 :
"...20. Принимая во внимание то, что во многих организациях выплата премий и вознаграждений по итогам работы за прошлый год, производится в середине текущего года (по итогам сдачи годового баланса, налоговой отчетности за прошлый год, аудиторского отчета), годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

Пример 8. Если событие наступает до выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год, то средняя заработная плата будет исчислена без учета годовой премии. В последующем - после начисления и выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год пересчет выплаченной или сохраненной в период события средней заработной платы производиться не будет.
В случае если событие происходит после выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год – средняя заработная плата исчисляется с учетом годовой премии... "
Автор: Стася
Добавлено: #75  Вт Июл 21, 2009 14:02:32
Заголовок сообщения:
Фрукт говорит:
А почему не 90000:12*5 м-в (янв 2009-май 2009г)

Вы о чем? Премия 90000- по итогу работы за 2008 год, поэтому распределяется пропорционально каждому месяцу 2008 года, причем здесь 2009 год.

Фрукт говорит:
Пример 8. Если событие наступает до выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год, то средняя заработная плата будет исчислена без учета годовой премии. В последующем - после начисления и выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год пересчет выплаченной или сохраненной в период события средней заработной платы производиться не будет.


Это говорит о том, что если в конце 2009 года сотрудника премируют по итогам работы за 2009 год, то пересчет среднего дневного заработка, с учетом этой премии, для оплаты отпуска и компенсации, начисленной в июне 2009 года производиться не будет.
[/quote][/u]
Автор: Фрукт
Добавлено: #76  Вт Июл 21, 2009 15:46:33
Заголовок сообщения:
Стася говорит:
Фрукт говорит:
А почему не 90000:12*5 м-в (янв 2009-май 2009г)

Вы о чем? Премия 90000- по итогу работы за 2008 год, поэтому распределяется пропорционально каждому месяцу 2008 года, причем здесь 2009 год.


Понял. Сомненья вызвало "...с момента фактической выплаты.." Спасибо
Автор: Гринберг.
Добавлено: #77  Пн Июл 27, 2009 23:03:57
Заголовок сообщения: Как премия по итогам года учитывается при расчете среднемесячной зарплаты
Подскажите пожалуйста, как понимать это:"Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год"

у меня бухгалтер спорит что это понимается как как если она в марте 09 начисляла годовую премию за 2008, то она должна при расчете средней распределяться на 12 мес. вперед 2009 года, т.е на март 09 на апрель 09 и т.д.
Автор: Лязат
Добавлено: #78  Пн Июл 27, 2009 23:48:05
Заголовок сообщения:
Посмотрите, пожалуйста, разъяснение на сайте Минтруда
Цитата:
дата поступления вопроса: 2009-07-08
дата ответа: 2009-07-24

Вопрос Добрый день! Поясните, пожалуйста, применение п. 15 Единых правил исчисления средней заработной платы "Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год". Как правильно следует применять это положение при расчете среднего заработка? Например, работнику в январе 2009 по итогам 2008 года была начислена премия в размере 60 тыс. тенге. В июне 2009 года работник идет в отпуск. Какой вариант включения премии в базу среднего заработка является правильным: 1. Т.к. премия начислена за 2008 год, то ее 1/12 часть включается за каждый месяц расчетного периода (с июня 2008 по май 2009), которые приходятся на 2008 год, т.е. для среднего заработка будет учетно 7 месяцев (июнь – декабрь 2008) * 1/12 * 60 тыс. 2. Т.к. премия была выплачена в январе 2009 года, то она включается с момента фактической выплаты (с января 2009), т.е. будет учтено 5 месяцев (январь – май 2009) * 1/12 * 60 тыс. Заранее спасибо!
Ответ Уважаемый Дмитрий! Исчисление средней заработной платы производится на основе Единых правил исчисления средней заработной платы, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 (далее – Правила).

Согласно пункту 6 Правил исчисление средней заработной платы, как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

В соответствии с пунктом 15 Правил годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

В случае если событие происходит после выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год – средняя заработная плата исчисляется с учетом годовой премии.

Для расчета средней заработной платы Вам необходимо 1/12 годовой премии прибавлять к начислению за январь 2009 года, декабрь 2008 года, ноябрь 2008 года, и т.д. до июня 2008 года, так как в Вашем примере расчетным периодом является период с 1 июня 2008 года по 31 мая 2009 года.

Бейсембаева Д.А. – эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Автор: Fiona
Добавлено: #79  Вт Июл 28, 2009 12:46:18
Заголовок сообщения:
Цитата:
В соответствии с пунктом 15 Правил годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.


Цитата:
В случае если событие происходит после выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год – средняя заработная плата исчисляется с учетом годовой премии.


Вот что-то как-то не понятно мне, почему премия распределяется до января, а не после.
Цитата:
Для расчета средней заработной платы Вам необходимо 1/12 годовой премии прибавлять к начислению за январь 2009 года, декабрь 2008 года, ноябрь 2008 года, и т.д. до июня 2008 года, так как в Вашем примере расчетным периодом является период с 1 июня 2008 года по 31 мая 2009 года.


В каком случает тогда надо распределять после выплаты?
Автор: Жанна Байманова
Добавлено: #80  Вт Июл 28, 2009 14:51:29
Заголовок сообщения:
Согласна с Fiona. Тоже никак не врублюсь, почему все-таки премия распределяется до января???[/url][/b]

Добавлено спустя 55 секунд:

без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии
Автор: TAVA
Добавлено: #81  Вт Июл 28, 2009 15:08:32
Заголовок сообщения:
Да потому что Вам была выплачена премия по итогам работы за 2008 год, а не за 2009год.Хотя и выплата произведена в 2009году.
Автор: Жанна Байманова
Добавлено: #82  Вт Июл 28, 2009 16:14:22
Заголовок сообщения:
TAVA говорит:
Да потому что Вам была выплачена премия по итогам работы за 2008 год, а не за 2009год.Хотя и выплата произведена в 2009году.


Тогда чего ж не разделить на 12 месяцев 208 года?
Автор: TAVA
Добавлено: #83  Вт Июл 28, 2009 16:24:07
Заголовок сообщения:
Вы и должны делить на 12 месяцев 2008 года, а как иначе
Автор: Жанна Байманова
Добавлено: #84  Вт Июл 28, 2009 16:26:24
Заголовок сообщения:
TAVA

Прошу прощения, завалена работой, поэтому слегка тупнула! Вы правы.
Автор: Танита1969
Добавлено: #85  Ср Сен 23, 2009 22:36:18
Заголовок сообщения: Порядок включения в расчет среднего заработка премии по итогам года
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, советом. В нашем предприятии по коллективному договору выплачивается годовое вознаграждение - в текущем году за предыдущий год, т.е. в 2009 году за 2008-й и т.д. Как правильно в 2009 году включить годовое вознаграждение в расчет среднего заработка? Аудитор разъяснил, что включается годовая премия с момента выплаты в размере 1\12 за каждый месяц, и с этим согласна. Но далее он разъясняет, что эту премию, за 2008 год начисленную, мы включаем в период с момента ее начисления в текущем году и дальше вниз, то есть если премия была выплачена в феврале 2009 года, то включаем в расчет 1\12 в феврале 2009, 1\12 в марте 2009, 1\12 в апреле 2009 и т.д. Совсем не так, как раньше делалось, и из самих Единых правил такой порядок вроде не следует прямо. Так что терзают смутные сомнения. Подскажите, пожалуйста, как правильно. И за ссылки на какие-н. материалы методологические и законодательные буду благодарна. Спасибо всем, кто ответит! :)
Автор: Танита1969
Добавлено: #86  Вт Сен 29, 2009 21:50:41
Заголовок сообщения:
Fiona Годовое вознаграждение
Здравствуйте! Отрыла наконец ответ наших славных методологов по волнительной теме периода включения годовых премий в расчет среднего заработка. http://www.enbek.gov.kz/online_f/theme_details.php?cod=040000&id_v=3306. Там вот сюрпризец, с мнением уважаемой Галины Петровны Дурановской, на которое Вы ссылаетесь (Библиотека бухгалтера и предпринимателя), не совпадающий. Наше головное с подачи аудиторов тоже заставляет нас расчет "вперед" делать. Что нам делать, Фиона, как же методологов заставить издать нормальные методики с конкретными примерами, из которых было бы ясно, что они имеют в виду? Весь Казахстан считает в меру своего разумения - кто вперед с момента выплаты, кто назад с момента выплаты, кто назад за прошлый год. Ужас какой-то. Меня вот сразу смутило их примечание о том, что пересчет ранее начисленных по среднему заработку выплат делать не надо. Если включать годовую с момента выплаты вперед, т.е. допустим, в феврале премия выплачена, включаем февраль. март. апрель и т.д., то о каком вообще пересчете может идти речь?
:) [/url]
Автор: olya
Добавлено: #87  Ср Сен 30, 2009 13:55:30
Заголовок сообщения:
На предприятии была выплачена ежегодная премия
если сотрудник отработал неполный год, например 5 месяцев,
а премия ему была начислена и выплачена, то как при расчете отпускных
включать премию - 1/12 ??
Автор: esiphi
Добавлено: #88  Ср Сен 30, 2009 14:06:44
Заголовок сообщения:
olya
olya говорит:
если сотрудник отработал неполный год, например 5 месяцев

Считаю,что в данной ситуации ,необходимо начисленную премию при начислении опускных,разделить на 5 месяцев.
С ув.
Автор: Мелена
Добавлено: #89  Ср Янв 06, 2010 12:45:38
Заголовок сообщения:
Все прочитала и запуталась, начислили и выплатили премию 31.12.2009г. за 2009г., сотр увольняется 31.12.2009г., при расчете компенсации как я должна учесть премию (период работы 21.09.2009г - 31.12.2009)?
Автор: Елена Т
Добавлено: #90  Ср Янв 06, 2010 12:55:05
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
учесть премию

Как доп.зарплату, разделить на отработанные месяца, но т.к. сентябрь неполный то лучше поделить на отработанные за весь период рабочие дни и подсчитать на какой месяц ск-ко приходится премии.
Автор: esiphi
Добавлено: #91  Ср Янв 06, 2010 13:00:00
Заголовок сообщения:
Мелена
Мелена говорит:
начислили и выплатили премию 31.12.2009г. за 2009г
Мелена говорит:
сотр увольняется 31.12.2009г., при расчете компенсации как я должна учесть премию (период работы 21.09.2009г - 31.12.2009)?
.
При расчете компенсации, при увольнении работника,Вам необходимо при исчислении ср.дневной зарплаты,полностью включить сумму начисленной премии в период его работы т.е.
Мелена говорит:
период работы 21.09.2009г - 31.12.2009
.
С ув.
Автор: T_S
Добавлено: #92  Пн Апр 26, 2010 15:41:31
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Без разницы когда начислена и выплачена, ведь
*САМ* говорит:
годовые премии не включаются в расчет СЗП, т.к. не носят постоянного характера.
согласно
Незнайка говорит:
правилаз по исчислению средней з/пл.


Подскажите, если мы начислили и выплатили премию в декабре 2009 года по итогам 2009 года, мне нужно эту премию включать в расчет средней з/п. Выплата не постоянная, раньше не было,дальше тоже неизвестно будет ли. Если нужно, я разделю сумму премии на 12 и начиная с декабря 2009 года буду прибавлять к з/п. Т.е по тем людям,кто идет у меня в отпуск в мае мы прибавим 1/12 в декабре, январе,феврале,марте,апреле. А остальное уже не будет никуда прибавляться,верно? :o
Автор: Мелена
Добавлено: #93  Пн Апр 26, 2010 15:53:21
Заголовок сообщения:
Нет, Вы дожны брать 1/12 премии в те месяца, к-ые входят в расчетнй период при исчислении СЗП, т.е. если отпуск в мае, то расчетный период для СЗП у Вас будет с 01.05.2009 по 30.04.2010, т.о. 1/12 премии с мая по декабрь 2009г. Но не забудьте, обратить внимание на дату приема сотра, т.к. если он у Вас 2009 год отработал не полностью, значит премия будет не 1/12, а 1/Х-кол-во отработанных месяцев в 2009г.
Автор: Fiona
Добавлено: #94  Пн Апр 26, 2010 15:59:05
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
01.05.2009 по 30.04.2010, т.о. 1/12 премии с мая по декабрь 2009г.

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 29.12.2007 N 1394
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ
СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ"
Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

Выплачено в декабре учитываем с января как 1/12,
Автор: Мелена
Добавлено: #95  Пн Апр 26, 2010 16:18:17
Заголовок сообщения:
Ну почему? Я понимаю это так, что премию начинаем включать в СЗП только с момента выплаты, т.е. не пересчитываем прошлые какие-либо начисления, произведенные в году, за к-ый была начислена премия, мы же заранее не знаем будет премия или нет. Допустим, в 2009 году сотр был в отпуске, при расчете СЗП (для отпускных) премии не было еще, а в декабре 2009 выдали премию за 2009г., мы же не будем пересчитывать отпускные за 2009г.?...
а вот, когда он пойдет в отпуск в 2010г., то в расчетный период попадают месяцы 2009 года, за к-ый была начислена премия, значит СЗП будет больше, с учетом премии и вот тогда ее и учитваем (пропорионально).

Добавлено спустя 26 секунд:

Мелена говорит:
(пропорионально).

пропорционально
Автор: Елена Т
Добавлено: #96  Пн Апр 26, 2010 16:27:49
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
а в декабре 2009 выдали премию за 2009г.

Премия то годовая и должна делиться на все месяца.
Мелена говорит:
Ну почему?

Потому что
Fiona говорит:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН от 29.12.2007 N 1394 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ
СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ"

Автор: Fiona
Добавлено: #97  Пн Апр 26, 2010 16:29:44
Заголовок сообщения:
Мелена
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 29.12.2007 N 1394
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ
СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ"
Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

Автор: T_S
Добавлено: #98  Пн Апр 26, 2010 16:34:55
Заголовок сообщения:
А когда он пойдет в отпуск в следующем году, мы больше учитывать эту премию 2009 года не будем, т.е посчитали январь,февраль,март,апрель по 1/12 премии по итогам года и все.. а май,июнь-декабрь 2010 при начислении 2011 будут взяты БЕЗ учета остатка премии?
Автор: Мелена
Добавлено: #99  Пн Апр 26, 2010 16:37:40
Заголовок сообщения:
или мы друг друга не понимаем или...
Елена Т говорит:
Премия то годовая и должна делиться на все месяца.

это если сотр проработал полный год, а если с мая по декабрь. Вы же мне сами чуть раньше объясняли?

Fiona
А про то, что премия за 2009г. должны учитываться если в рачете присутствуют месяцы 2009г. - это мое понимание Постановления о СЗП. Причем тут 2010г.?
Автор: Fiona
Добавлено: #100  Пн Апр 26, 2010 16:42:47
Заголовок сообщения:
В данном вопросе не говориться что сотр отработал манее года, вопрос звучал когда учитывать премию по итогам года, ответ после факт.выплаты. Когда сотр пойдет в след отпуск тогда расчетный период будет с мая, тогда остаток и учтется.
Автор: Мелена
Добавлено: #101  Пн Апр 26, 2010 16:43:06
Заголовок сообщения:
T_S
Вы кому вопрос задаете? мнения разные.
Если следовать разъяснению Fiona, то почему Вы берете только янв-апр 2010, а остальную премию - прощаете, при начислении в 2011, Вы же знаете о премии 2009г.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Fiona говорит:
В данном вопросе не говориться что сотр отработал манее года

Согласна, просто у меня возникал такой вопрос, поэтому и уточнила.
Автор: T_S
Добавлено: #102  Пн Апр 26, 2010 16:50:57
Заголовок сообщения:
Спасибо всем! все-таки придерживаюсь мнения Fiona, не в обиду Мелене. Ключевым словом считаю

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 29.12.2007 N 1394
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНЫХ ПРАВИЛ ИСЧИСЛЕНИЯ
СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ"
Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.."

А еще то,что выплаты,произведенные ранее до момента выплаты годовой премии, не пересчитываются.

Цитата:
T_S
Вы кому вопрос задаете? мнения разные.
Если следовать разъяснению Fiona, то почему Вы берете только янв-апр 2010, а остальную премию - прощаете, при начислении в 2011, Вы же знаете о премии 2009г.


Теперь не буду прощать! первый раз у меня такое.. :oops:
Автор: Fiona
Добавлено: #103  Пн Апр 26, 2010 17:10:42
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
остальную премию - прощаете

не пойму Вас, почему прощаете. Этот остаток обязательно надо учесть при исчислении СЗП для следующего отпуска. Не надо прощать надо все учесть, только половину сейчас, а половину потом.
Автор: buka
Добавлено: #104  Вт Июн 08, 2010 19:16:23
Заголовок сообщения:
Читала ветку и совсем запуталась :oops: Подскажите пожалуйста правильно ли я посчитала
:cry: Премия по итогам 2009 года была начислена и выплачена в мае 2010г. Сотрудник работает уже три года, т.е период отработан полностью. Расчетный период для исчисления с июня 2009г. по май 2010г. Сумму премии 500 000 тенге разделяю на 7 мес. 2009г и получаю 71 428,57. Оклад составляет 100 000 тенге. С апреля по декабрь (100 000 +71 428,57) *7мес= 1 200 000 тенге + 500 000 (оклад с января по май 2010г.) =1 700 000тенге к начислению.
Заранее благодарна за ответы :Rose:
Автор: Fiona
Добавлено: #105  Вт Июн 08, 2010 22:24:03
Заголовок сообщения:
Цитата:
Постановление Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394
Об утверждении Единых правил исчисления средней заработной платы
15. Премии и другие стимулирующие выплаты за результаты труда, носящие постоянный характер и предусмотренные системой оплаты труда работодателя, за исключением годовых премий, вознаграждений, выплачиваемых по итогам работы за прошлый год, включаются при подсчете средней заработной платы по времени начисления.
Квартальные, полугодовые премии по итогам работы, предусмотренные системой оплаты труда и премирования работодателя, учитываются соответственно в размере 1/3, 1/6 за каждый месяц расчетного периода; месячные премии — не более одной за каждый месяц расчетного периода.
Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.
В тех случаях, когда время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью, премии и другие стимулирующие выплаты, носящие постоянный характер учитываются при подсчете среднего заработка пропорционально отработанному времени в расчетном периоде.


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

buka
Ваш сотрудник в отпуск когда идет?
Автор: buka
Добавлено: #106  Ср Июн 09, 2010 10:49:55
Заголовок сообщения:
Хочет с июня месяца

Добавлено спустя 51 минуту 46 секунд:

Fiona

Мои расчеты правильные? :(
Автор: buka
Добавлено: #107  Ср Июн 09, 2010 12:36:05
Заголовок сообщения:
Пожалуйста помогитте хоть кто нибудь. Пункт 15 о расчете СЗП как понимать? Премия по итогам 2009 года разделить на 12 месяцев 2009 года или она включается в расчет с мая 2010г. по апрель 2011г.?
Автор: Fiona
Добавлено: #108  Ср Июн 09, 2010 12:43:56
Заголовок сообщения:
После фактической выплаты, это значит выдали в мае, с июня и берите в расчет. Если в июне в отпуск идет, значит эту премию учтете в следующий расчет отпускных.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

на данный отпуск не попадает, расчетный период будет с июня 2009г по май 2010г., этот период относится к периоду до выплаты премии по итогам года, а не после.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Расчет не могу сказать правильный или нет, надо сложить начисленные з/пл за 12 мес. и отработанные дни за 12 мес., нач.з/пл разделить на отр.дни и получится СЗП и умножаете на кол-во рабочих дней приходящихся на 24 к.дня., как правило это 17 дней рабочих.
Автор: buka
Добавлено: #109  Ср Июн 09, 2010 13:08:11
Заголовок сообщения:
Fiona говорит:
После фактической выплаты, это значит выдали в мае, с июня и берите в расчет. Если в июне в отпуск идет, значит эту премию учтете в следующий расчет отпускных.


А если уйдет в августе что это будет менять? Просто отпуск берет руководство и сейчас важно знать размер отпускных :(
Автор: esiphi
Добавлено: #110  Ср Июн 09, 2010 13:50:21
Заголовок сообщения:
buka
buka говорит:
Премия по итогам 2009 года была начислена и выплачена в мае 2010г

buka говорит:
Расчетный период для исчисления с июня 2009г. по май 2010г

Предлагаю в данной ситуации:
1.Годовую премию за 2009 г.разделить на 12 месяцев.
2.Для расчета средней заработной платы необходимо 1/12 премии прибавлять к начисленной зарплате с июня 2009 г. по май 2010 г.(отпуск с июня 2010 г.)
3.Если отпуск намечается с августа 2010 г.,то к зарплате за июнь-июль 2010 г.,при исчислении средней зарплаты, 1/12 годовой премии не прибавляется,а прибавляется только к зарплате за август 2009-май 2010 г.
Эти методики расчета соответствуют положению п.15 Единых правил исчисления средней зарплаты.
С ув.
Автор: buka
Добавлено: #111  Пт Июн 11, 2010 13:16:07
Заголовок сообщения:
esiphi

Спасибо за подробные разъяснения. Но я одно не могу понять разве при исчислении средней заработной платы не будет прибавляться только за период с августа по декабрь 2009г. Ведь премия то за 2009 год.
Автор: Снегурочка
Добавлено: #112  Чт Июл 01, 2010 13:06:53
Заголовок сообщения:
Проверьте пожалуйста, сотрудник работает с 1.07.2009 года с окладом в 135 000, в декабре по итогам года начислили и выплатили премию в размере 136 665 тенге, в апреле 2010 года подняли зар.плату до 158 650 тенге и выплатили разовую премию 40 000 тенге, расчет СЗП:
июль 09 - 135000
август 09 - 135000
сентябрь 09 - 135000
октябрь 09 - 135000
декабрь 09 - 135000
январь 10 - 157778 (135000+(136665/6))
февраль 10 - 157778 (135000+(136665/6))
март 10- 157778 (135000+(136665/6))
апрель 10 - 181427 (158650+(136665/6))
май 10 - 181427 (158650+(136665/6))

Добавлено спустя 37 секунд:

в отпуск идет с 14.06.10 года

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

премию в апреле выплатили за майские праздники
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #113  Чт Июл 01, 2010 13:12:31
Заголовок сообщения:
Снегурочка
верно
Цитата:
Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

Автор: Fiona
Добавлено: #114  Пт Июл 23, 2010 16:03:17
Заголовок сообщения:
Перечитала ещё раз всю ветку. Все-таки придерживаюсь своего мнения относительно включения премии по итогам года, т.к.
при таком расчете
esiphi говорит:
3.Если отпуск намечается с августа 2010 г.,то к зарплате за июнь-июль 2010 г.,при исчислении средней зарплаты, 1/12 годовой премии не прибавляется,а прибавляется только к зарплате за август 2009-май 2010 г.

часть премии теряется и получается, что уже не учтется в будущем. и некоторые части 1/12 пропадут. До сих пор есть много разногласий по включению премий по итогам года в расчет СЗП. Хочу ещё раз поднять этот вопрос. esiphi почему вы именно так считаете?
Автор: Fiona
Добавлено: #115  Чт Июл 29, 2010 10:45:44
Заголовок сообщения:
Поделитесь своими мнениями, кто и как включает годовые премии в расчет СЗП?
Автор: Звездочка
Добавлено: #116  Чт Июл 29, 2010 13:07:41
Заголовок сообщения:
Fiona
Почитайте вот здесь. Там есть ответ на интересующий вас вопрос. Раздел 4. ПОРЯДОК УЧЕТА СТИМУЛИРУЮЩИХ ВЫПЛАТ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
Автор: мираж
Добавлено: #117  Пт Окт 22, 2010 10:49:10
Заголовок сообщения:
Дорый день. Спецы подскажите, пожалуйста все-таки при выплате годовой премии надо добавлять в расчетном периоде по 1/12 «назад» (как отвечают на сайте мин.труда – упорно и не раз, например, на вопрос от 29.07.08.) или «вперед», начиная с месяца выплаты (как отвечает уважаемая Дурановская). Только не отсылайте к Единым правилам расчета СЗП, там в п.15 четко написано «с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год». Смущают ответы мин.труда, все-таки инструкция их. Ветку прочитала и вижу, что единого мнения нет. Как быть? Очень надо.
Автор: Поликсени
Добавлено: #118  Пт Окт 22, 2010 10:54:37
Заголовок сообщения:
мираж говорит:
пожалуйста все-таки при выплате годовой премии надо добавлять в расчетном периоде по 1/12

допустим, выдали вы в январе 2010 премию за 2009г., с 01.02.2010 и последующие месяцы вы её включаете в расчет ср. з/пл как 1/12 часть в каждый месяц.
Автор: мираж
Добавлено: #119  Пт Окт 22, 2010 11:19:11
Заголовок сообщения:
В том то и дело, что я тоже так делаю, правда, начинаю добавлять не с 01.02.2010, а с 01.01.2010 (с месяца выплаты).
Но сейчас переводят отчет иностранцам (учредителям) вместе с ответами мин.труда и получается чихарда. А вопросы-ответы такого характера, копирую с сайта: "Вопрос. Как правильно следует применять положение п.15 Правил при расчете среднего заработка? Например, работнику в январе 2009 по итогам 2008 года была начислена премия в размере 60 тыс. тенге. В июне 2009 года работник идет в отпуск. Какой вариант включения премии в базу среднего заработка является правильным: 1. Т.к. премия начислена за 2008 год, то ее 1/12 часть включается за каждый месяц расчетного периода (с июня 2008 по май 2009), которые приходятся на 2008 год, т.е. для среднего заработка будет учетно 7 месяцев (июнь – декабрь 2008) * 1/12 * 60 тыс. 2. Т.к. премия была выплачена в январе 2009 года, то она включается с момента фактической выплаты (с января 2009), т.е. будет учтено 5 месяцев (январь – май 2009) * 1/12 * 60 тыс. Заранее спасибо!
Ответ Для расчета средней заработной платы Вам необходимо 1/12 годовой премии прибавлять к начислению за январь 2009 года, декабрь 2008 года, ноябрь 2008 года, и т.д. до июня 2008 года, так как в Вашем примере расчетным периодом является период с 1 июня 2008 года по 31 ма\я 2009 года."
Автор: esiphi
Добавлено: #120  Пт Окт 22, 2010 11:23:38
Заголовок сообщения:
мираж
мираж говорит:
Ветку прочитала и вижу, что единого мнения нет. Как быть? Очень надо.

В этом случае,предлагаю Вам руковоствоваться положением ст.126 п.8 Трудового Кодекса РК т.е. выбирайте вариант распределении премии при расчете средней зар.платы, который не ухудшает,а наоборот улучшает материальное положение работника.
С ув.
Автор: мираж
Добавлено: #121  Пт Окт 22, 2010 11:40:44
Заголовок сообщения:
Об однозначном улучшении(ухудшении) здесь трудно говорить, потому что если отпускные начислены в месяц близкий к выплате премии, то получается ухудшение, так как оставшие доли перейдут на следующий год, а если отпуск начислен позже, то ухудшения нет.
Автор: T_S
Добавлено: #122  Чт Июн 02, 2011 10:39:52
Заголовок сообщения:
Зравствуйте! Подскажите,пожалуйста! В 2010 г мы при исчислении средн з/п брали в расчет годовую премию по итогам 2009 г. (она была выплачена в январе 2010 г. ), при расчете отпускных,я делила эту сумму на 12 месяцев и прибавляла за каждый месяц по 1/12. Т.к. человек ушел в отпуск в июле 2010 г, при расчете ср.з/п я прибавила 1/12 премии с января по июнь 2010 г.(т.е за 6 месяцев) Сейчас этот же человек идет в очередной трудовой отпуск. Должна л я остатки прибавить в этом расчетном периоде (оставшиеся 6 месяцев)? сейчас расчетный период май 2010- апрель 2011 г, эти же месяцы,по которым уже была прибавлена премия дублируются,нужно еще один раз прибавить в премию за 2009 г. за май-июнь 2010 г.,несмотря на то,что мы ее уже прибавляли в прошлом году при расчете отпуска за прошлый год? спасибо!
Автор: NZ
Добавлено: #123  Чт Июн 02, 2011 11:08:18
Заголовок сообщения:
Вы должны прибавить по 1/12 за каждый месяц. То есть с мая 10 по декабрь 10. А за 2010 год у вас премии не было?
Автор: T_S
Добавлено: #124  Чт Июн 02, 2011 11:34:11
Заголовок сообщения:
Да, за 2010 тоже были..тогда я прибавляю 1/12 с мая по декабрь 2010, причем в мае и июне 2010 г я уже прибавляла,когда расчитывала средн.з/п в 2010 г, дублирую еще раз, правильно? В этом году выплатили в январе по итогам 2010 г, я также прибавляю по 1/12 с января 2011
Автор: NZ
Добавлено: #125  Чт Июн 02, 2011 11:41:31
Заголовок сообщения:
T_S говорит:
я также прибавляю по 1/12 с января 2011

- верно.
T_S говорит:
дублирую еще раз, правильно

считаю правильно. Работник не должен пострадать. У вас получится весь период с премией.
Автор: Редиска
Добавлено: #126  Пт Июл 01, 2011 12:18:52
Заголовок сообщения:
тему перечитала, ответ для себя не нашла.

помогите плз разобраться.
зп у нас выплачивается 13ю равными платежами, это прописано в договоре. оплата производится в текущем году, то есть 13й платеж за 2010 год выплачивается с одной из з/п в конце 2010 года. но если сотрудник проработал неполный год, то данный платеж рассчитывается пропорционально отработанному периоду.

согласно правилам: Премии и другие стимулирующие выплаты за результаты труда, носящие постоянный характер и предусмотренные системой оплаты труда работодателя, за исключением годовых премий, вознаграждений, выплачиваемых по итогам работы за прошлый год, включаются при подсчете средней заработной платы по времени начисления

то есть я могу учитывать данный платеж на момент начисления?

под расчет 1/12 после выплаты я не подпадаю. т.к. у нас выплата год в год, а не
Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

консультировалась с аудитором. считает, что я вообще должна исключить 13й платеж из расчета
Автор: Редиска
Добавлено: #127  Чт Июл 07, 2011 11:29:53
Заголовок сообщения:
:oops:
Автор: esiphi
Добавлено: #128  Чт Июл 07, 2011 12:00:04
Заголовок сообщения:
Редиска,
Редиска говорит:
Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

Предлагаю пример включения премии в расчет ср.зарплаты для исчисления отпускных,компенсаций,пособия по временной нетрудоспособности:
1.Произведено начисление и выплата премии по итогам 2010 г. в декабре 2010 г.(150 000 тг).
2.Ежегодный трудовой отпуск с июля 2011 г.
3.Расчетный период 12 календарных м-цев, предшествующих отпуску-июль-2010- июнь 2011 г.
4.Премия включается в расчет в размере 1/12 за период с июля по декабрь 2011 г.(75 000 тг.=150 000:12*6).
С ув.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #129  Чт Июл 07, 2011 12:26:42
Заголовок сообщения:
Редиска говорит:
согласно правилам: Премии и другие стимулирующие выплаты за результаты труда, носящие постоянный характер и предусмотренные системой оплаты труда работодателя, за исключением годовых премий, вознаграждений, выплачиваемых по итогам работы за прошлый год, включаются при подсчете средней заработной платы по времени начисления

то есть я могу учитывать данный платеж на момент начисления?

Думаю, что можете, если конечно вы попадаете под годовую премию
Автор: Редиска
Добавлено: #130  Чт Июл 07, 2011 12:50:00
Заголовок сообщения:
esiphi
такой расчет я рассматривала, но все же есть сомнения. т.к. данный расчет для премий за прошлый год, т.е. конкретно прописано для какого случая.

вообще согласно ТД это не годовая премия, а 13й платеж зп. перед начислением я делаю приказ на выплату 13й части зп с зп такого-то месяца и прописываю суммы.
может вообще не рассматривать как годовую премию?
Автор: Loga
Добавлено: #131  Чт Июл 07, 2011 16:36:32
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Думаю, что можете, если конечно вы попадаете под годовую премию

Согласна.
Правила "8. Средний дневной (часовой) заработок во всех случаях определяется путем деления суммы начисленной заработной платы в расчетном периоде на количество рабочих дней (часов), исходя из баланса рабочего времени, соответственно, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе".
Если у вас годовая премия за текущий период, а не за прошлый год, требований о включении в расчет 1/12 суммы премии в месяц, в Правилах нет.
Если же вы будете это требование применять, то вы занижаете сумму выплат сотрудникам, к примеру, если в декабре 2011 года сотрудник уходит в отпуск, и в декабре 2011 года ваше предприятие выплатит годовую за 2011, а премию за 2010 гол вы включите в размере 1/12 только за декабрь, то сумма в размере 11/12 годовой премии у вас вообще выпадает из расчета средней з/платы.
Автор: Aiguliera
Добавлено: #132  Ср Июн 04, 2014 12:08:52
Заголовок сообщения:
Мне кажется, что правильно будет так:

к примеру
Годовая премия начисляется по итогам 2013 года 28 мая, выплачивается на след день, а работник уходит в отпуск с 11 мая

(тут на лицо событие наступило до выплаты годовой премии

выдержка из Методических рекомендаций по применению Единых правил исчисления средней заработной платы

20. Принимая во внимание то, что во многих организациях выплата премий и вознаграждений по итогам работы за прошлый год, производится в середине текущего года (по итогам сдачи годового баланса, налоговой отчетности за прошлый год, аудиторского отчета), годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.
Пример 8. Если событие наступает до выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год, то средняя заработная плата будет исчислена без учета годовой премии. В последующем - после начисления и выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год пересчет выплаченной или сохраненной в период события средней заработной платы производиться не будет.
В случае если событие происходит после выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год - средняя заработная плата исчисляется с учетом годовой премии. )

в этом случае мы начисляли отпускные как обычно, не зная о том, что будет начисление годовой премии и потом после выплаты годовой премии отпускные выданные работнику, который ушел в отпуск 11 мая не делаем.

к примеру

Годовая премия начисляется по итогам 2013 года 28 мая, выплачивается на след день, работник уходит в отпуск с 11 июля

(тут на лицо событие наступило после выплаты годовой премии

выдержка из Методических рекомендаций по применению Единых правил исчисления средней заработной платы

20. Принимая во внимание то, что во многих организациях выплата премий и вознаграждений по итогам работы за прошлый год, производится в середине текущего года (по итогам сдачи годового баланса, налоговой отчетности за прошлый год, аудиторского отчета), годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.
Пример 8. Если событие наступает до выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год, то средняя заработная плата будет исчислена без учета годовой премии. В последующем - после начисления и выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год пересчет выплаченной или сохраненной в период события средней заработной платы производиться не будет.
В случае если событие происходит после выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год - средняя заработная плата исчисляется с учетом годовой премии. )

то есть расчет будет таким при ЗП 100 000 тг. и премии в размере 120 000 тг. :

июль 2013 - 100 000 + 120 000/12
август 2013 - 100 000 + 120 000/12
сентябрь 2013- 100 000 + 120 000/12
октябрь 2013 - 100 000 + 120 000/12
ноябрь 2013 - 100 000 + 120 000/12
декабрь 2013 - 100 000 + 120 000/12
январь 2014 - 100 000
февраль 2014 - 100 000
март 2014 - 100 000
апрель 2014 - 100 000
май 2014 - 100 000
июнь 2014 - 100 000

годовую премию мы делим только на 2013 год (так как она выплачена по итогам работы за этот год)

выдержка ответа МТиСЗН от 17.02.2010г.

Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 17 февраля 2010 года на вопрос от 2 февраля 2010 года № 30441 (e.gov.kz)

Айя Касымова № 30441
Автор блога: Министр труда и социальной защиты населения РК
Категории: ФИНАНСЫ

Уважаемая Гульшара Наушаевна! У нас возник вопрос, связанный с начислением отпускных. Сотрудник, согласно заявления идет в трудовой отпуск с 1 февраля 2010 года, отработав с 1 февраля 2009 года по 31 января 2010 года. За этот период месячный должностной оклад составлял 70000 тенге, больничных не было. Ему была начислена премия по итогам 2009 года в размере 80 000 тенге, которая выплачена 31.12.2009 года. Как следует исчислить среднюю дневную зарплату - с учетом этой премии или без учета? В примере 8 п.20 Методических рекомендаций по применению Единых правил исчисления средней заработной платы работников, утвержденных Приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 3 июня 2008 года № 135-п есть такая фраза "В случае, если событие происходит после выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год - средняя заработная плата исчисляется с учетом годовой премии". Пункт 15 Единых правил исчисления средней заработной платы работников, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29.12.2007 № 1394 гласит" Премии и другие стимулирующие выплаты за результаты труда, носящие постоянный характер и предусмотренные системой оплаты труда работодателя, за исключением годовых премий, вознаграждений, выплачиваемых по итогам работы за прошлый год, включаются при подсчете средней заработной платы по времени начисления". Таким образом имеет место противоречие между этими документами. Просим привести примерный расчет отпускных.

Ответ
17.02.2010 15:26:37 #

Здравствуйте. Исчисление средней заработной платы производится на основе Единых правил исчисления средней заработной платы, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394 (далее - Правила).
В соответствии с пунктом 15 Правил годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год. В случае если событие происходит после выплаты годовой премии и вознаграждения по итогам работы за прошлый год - средняя заработная плата исчисляется с учетом годовой премии.
Для расчета средней заработной платы Вам необходимо 1/12 годовой премии прибавлять к начислению за декабрь 2009 года, ноябрь 2009 года, октябрь 2009 года, сентябрь 2009 года, август 2009 года, июль 2009 года, июнь 2009 года, май 2009 года, апрель 2009, март 2009 года, февраль 2009 года, январь 2009.

Абдыкаликова Г.
то есть она ведь не включила январь 2010 года в этот расч.период, а то что январь 2009 года не войдет в расч период, почему-то не учла. в таком случае все-таки теряет работник если годовую премию выплачивают не в начале следующего года а в середине, а в основном она выплачивается в мае по итогам аудит.заключения и после утверждения высшим органом.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

на счет того вперед считать или назад, МТиСЗН однозначно отвечает - назад
Годовые премии в расчете средней ЗП
AAA
В соответствии с пунктом 2.15 Единого порядка исчисления средней заработной: "Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год."
Вопрос возникает в каком навправлении с момента фактической выплаты распределяется выплаченная премия по 1/12 на каждый месяц. На прошедший год назад с момента выплаты или на год вперед? Исходя из того что поясняется: "без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год" логически вроде бы понятно что на год назад, иначе бы это пояснение не имело смысла. Но тем не менее очень многие расчетчики зарплаты считают что премия распределяется на год вперед.

Поясните пожалуйста, как все таки правильно должна распределиться годовая премия при расчете средней заработной платы.

Ответ:
Исчисление средней заработной платы производится на основе Единых правил исчисления средней заработной платы (далее – Правила), утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394.

Премии и другие стимулирующие выплаты за результаты труда, носящие постоянный характер и предусмотренные системой оплаты труда работодателя, за исключением годовых премий, вознаграждений, выплачиваемых по итогам работы за прошлый год, включаются при подсчете средней заработной платы по времени начисления.

Согласно пункту 15 Правил годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

Если событие наступает после выплаты годовой премии, то пересчету с учетом 1/12 за каждый месяц, предшествующий месяцу фактической выплаты годовой премии подлежат суммы, выплаченные до момента выплаты годовой премии (в пределах расчетного периода).

Исходя из вышеизложенного, выплаченная премия распределяется с момента фактической выплаты по 1/12 за каждый месяц на год назад.

Приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 3 июня 2008 года № 135-п утверждены методические рекомендации по применению Правил, которые размещены (также и Правила) на веб-сайте Министерства в разделе «Нормативно-правовая база» («Труд и оплата»).

Букетова А.Р. – эксперт Управления нормирования и оплаты труда

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

а это на счет, того куда прибавлять вперед или назад, МТиСЗН однозначно уже не раз отвечают - назад

Годовые премии в расчете средней ЗП
AAA
В соответствии с пунктом 2.15 Единого порядка исчисления средней заработной: "Годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год."
Вопрос возникает в каком навправлении с момента фактической выплаты распределяется выплаченная премия по 1/12 на каждый месяц. На прошедший год назад с момента выплаты или на год вперед? Исходя из того что поясняется: "без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год" логически вроде бы понятно что на год назад, иначе бы это пояснение не имело смысла. Но тем не менее очень многие расчетчики зарплаты считают что премия распределяется на год вперед.

Поясните пожалуйста, как все таки правильно должна распределиться годовая премия при расчете средней заработной платы.

Ответ:
Исчисление средней заработной платы производится на основе Единых правил исчисления средней заработной платы (далее – Правила), утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 29 декабря 2007 года № 1394.

Премии и другие стимулирующие выплаты за результаты труда, носящие постоянный характер и предусмотренные системой оплаты труда работодателя, за исключением годовых премий, вознаграждений, выплачиваемых по итогам работы за прошлый год, включаются при подсчете средней заработной платы по времени начисления.

Согласно пункту 15 Правил годовые премии, вознаграждения, выплачиваемые по итогам работы за прошлый год, которые выплачиваются в текущем году, при подсчете средней заработной платы учитываются с момента фактической выплаты в размере 1/12 за каждый месяц, без осуществления пересчета выплат, произведенных до момента выплаты годовой премии, вознаграждений по итогам работы за прошлый год.

Если событие наступает после выплаты годовой премии, то пересчету с учетом 1/12 за каждый месяц, предшествующий месяцу фактической выплаты годовой премии подлежат суммы, выплаченные до момента выплаты годовой премии (в пределах расчетного периода).

Исходя из вышеизложенного, выплаченная премия распределяется с момента фактической выплаты по 1/12 за каждый месяц на год назад.

Приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 3 июня 2008 года № 135-п утверждены методические рекомендации по применению Правил, которые размещены (также и Правила) на веб-сайте Министерства в разделе «Нормативно-правовая база» («Труд и оплата»).

Букетова А.Р. – эксперт Управления нормирования и оплаты труда
Автор: Aiguliera
Добавлено: #133  Пн Июн 09, 2014 12:30:31
Заголовок сообщения:
этот Минтруд цитирует мой вопрос и оставляет его без ответа ))

если кому интересно, что они мне ответили, то вот ссылка http://www.enbek.gov.kz/node/308480
Автор: aynur81
Добавлено: #134  Вт Окт 28, 2014 23:23:30
Заголовок сообщения:
по годовой премии по крайней мере четко ответили тут (не без помощи того кто вопрос задал) http://www.mzsr.gov.kz/node/246464
Но, вот насчет квартальной премии ничего четкого нигде не увидела (имеется ввиду госорганы).
у кого нибудь есть ссылка на сайте минтруда или хотя бы скан закиньте пожалуйста с журнала. типа ТрудЗарплатаПенсия. До меня бухгалтер тут не собирала их. Хочу начать в соответствии с буквой закона. и иметь при себе распечатку на случай "недовольных" работников
:Rose:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

уже глаза болят, читать однозначные расплывчатые ответы в сайте минтруда

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

то есть если премия за 3 квартал 13г, был выплачен в декабре13г, а работник уходит в октябре 14г в отпуск, то период расчета будет с октября 2013 по сент2014г. а премию значит не беру так? я думала так, но тут годовую всю включают, не зависимо от того за какой год, когда выплачена. И начала сомневаться. если уберу всю премию, то это ущемление прав работника. У нас всегда так поздно все премии выплачивают. :%):
Автор: aynur81
Добавлено: #135  Ср Окт 29, 2014 12:47:07
Заголовок сообщения:
аа тут тема тока про годовую премию... :(

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ