» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Налог с физлица с вознаграждения по займу с физлицом

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Студентка ЮрФак
Добавлено: #1  Сб Сен 12, 2009 12:23:05
Заголовок сообщения: Налог с физлица с вознаграждения по займу с физлицом
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=250268#250268

Физ лицо заключло договор займа с физ лицом, в котором предусмотрено вознаграждение за пользование деньгами в СЛУЧАЕ невозврата их в указанный срок.

До истечения указанного в договоре срока возврата долга вознаграждение по займу не предусмотрено.

Заемщик долг в срок не вернул. Займодатель подал иск в суд.
Решением суда с Заемщика взысканы основной долг и начисленное за период просрочки вознаграждение по займу.

Сумма основного долга 200 000 тенге. Вознаграждение по займу 0,5% от невозвращенной суммы долга за каждые сутки просрочки, т.е. 1000 тенге в сутки.

Заемщик продолжает уклоняться от уплаты долга, хотя Решение суда вступило в силу и возбуждено исполнительное производство.

ПРОШУ помочь в ПРАВИЛЬНОМ разрешении следующих вопросов, ответов на которые в ПОИСКЕ не обнаружено.

Помощь нужна в целях строгого соблюдения налогового законодательства при заемных отношениях между физлицами.

1. Когда, в каком порядке и в каком размере займодатель физик должен уплатить налоги на доходы в виде вознаграждения и неустойки по договорам займа:
- При заключении Договора Займа;
- После вступления Решениясуда в силу;
- После реальной уплаты Заемщиком вознаграждения по займу.

2. Как оформить уплату подоходного налога за полученное вознаграждение по займу.

3. Относится ли к предпринимательской деятельности получение физлицом доходов от предоставления денег в долг с выплатой вознаграждения за пользование деньгами в СЛУЧАЕ просрочки возвращения денег.

Если да, то возникает противоречие между Решением суда, которым признано законным и подлежащим исполнению условие Договора Займа о выплате вознаграждения Займодателю за время просрочки возврата долга, хотя Займодатель не зарегистрировал свою заемную деятельность как предпринимательскую.

4. Если получение физлицом вознаграждения за пользование предоставленными в долг деньгами относится к предпринимательской деятельности, то под каким ОКЭД можно зарегистрировать эту деятельность по патенту.
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Пн Сен 14, 2009 01:49:32
Заголовок сообщения:
Студентка ЮрФак, советую изучить ссылки из этой темы http://balans.kz/viewtopic.php?t=14324 , в этих темах вы найдете ответы на все ваши вопросы.
Автор: Студентка ЮрФак
Добавлено: #3  Пн Сен 14, 2009 07:00:15
Заголовок сообщения:
Совет поискать ответы на вопросы по указанной ссылке выполнила немедленно, но ни одного ответа не обнаружила.

Все темы относятся к заемным отношениям юрлиц или юрлиц с физлицами, а заемные отношения двух физлиц с указанными в теме ОСОБЫМИ условиями договора займа нигде и никогда еще не обсуждались.

Более того, перед тем, как открыть тему, я около месяца искала во ВСЕЙ сети Интернет ответы на простые бесхитростные вопросы, описанные в моей теме. Ответов в сети Интернет НЕ ОБНАРУЖИЛА.

Описанные в теме вопросы весьма актуальны для КАЖДОГО.

Если есть накопленные достоверные знания, поделитесь пожалуйста.
Если есть мотивированные доводы, давайте обсудим, чтобы установить Истину или хотя бы часть ее.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #4  Пн Сен 14, 2009 08:24:29
Заголовок сообщения:
меня ввело в замешательство то, что суд
Студентка ЮрФак говорит:
Решением суда с Заемщика взысканы основной долг и начисленное за период просрочки вознаграждение по займу
так как считаю, что
Студентка ЮрФак говорит:
Физ лицо заключло договор займа с физ лицом,
на что нужна лицензия, т.е. выдача возмездных займов, т.е. с получением вознаграждения, это все-таки лицензируемый вид деятельности, независимо физ.лица заключили договр или юр.лица. Т.е. официально они не могли между собой заключить такой договор, но почему тогда суд этот момент не принял во внимание. Возможно есть другие мнения.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #5  Пн Сен 14, 2009 08:53:33
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
но почему тогда суд этот момент не принял во внимание

Сам постоянно офигиваю, когда слышу про это. Хотя в ГК есть, понятие об истребовании денежных средств из неправомерного пользования и начисления за это неустойки, но там все фиксировано и проценты начинают тикать после истечения срока возврата.
Автор: Студентка ЮрФак
Добавлено: #6  Пн Сен 14, 2009 10:02:55
Заголовок сообщения:
Заблуждение об обязательном лицензировании заемных операций между физлицами опровергается Законом "О лицензировании".

Более того с 23.12.05 г. лицензирование заемных операций отменено для микрокредитных организаций. Привожу цитату из статьи "Вакуум для микрофинансистов"
"23 декабря прошлого года (2005г.) был принят Закон РК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора", согласно которому организации, осуществляющие отдельные виды банковских операций (в частности,:; заемные операции), должны в течение шести месяцев со дня введения в действие этого закона сдать лицензию на осуществление заемных операций. Так как данная деятельность не подпадает под понятие "банковская заемная операция" и не подлежит лицензированию."

Лицензирование заемных операций между физлицами никогда не было, т.к. это неотъемлемое гражданское право, прямо предусмотренное ст. 718 ГК РК (цитирую):

"Статья 718. Вознаграждение по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, за пользование предметом займа заемщик выплачивает вознаграждение заимодателю в размерах, определенных договором.
3. Порядок и сроки выплаты вознаграждения устанавливаются договором займа."

Однако для законопослушных граждан остается проблема как правильно уплатить подоходный налог за полученное по займу законное вознаграждение предусмотренное договором займа.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Пн Сен 14, 2009 10:11:41
Заголовок сообщения:
Студентка ЮрФак говорит:
подоходный налог за полученное по займу законное вознаграждение предусмотренное договором займа

сама цитата звучит не привычно, да и в моей практике такого никогда не было и не слышала, ни между ЮЛ, ни между ФЛ.
Автор: Студентка ЮрФак
Добавлено: #8  Пн Сен 14, 2009 10:25:03
Заголовок сообщения:
Все когда то бывает в первый раз, гораздо хуже, когда ничего нового от жизни уже не предвидится.

Прикрепляю файлом Постановление Надзорной Инстанции, скачанное с сайта Верховного суда РК.
Автор: imb
Добавлено: #9  Пн Сен 14, 2009 10:35:44
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
официально они не могли между собой заключить такой договор

Могли. Договор займа и договор залога между физ.лицами вам заключит любой нотариус.

По патенту зарегистрировать вид деятельности по предоставлению займов вы не сможете. Необходимо открытие юр.лица - МКО.
Студентка ЮрФак говорит:
Относится ли к предпринимательской деятельности получение физлицом доходов от предоставления денег в долг с выплатой вознаграждения за пользование деньгами в СЛУЧАЕ просрочки возвращения денег.

Не относится, так как вознаграждение может быть получено только в случае невыполнения заемщиком своих обязательств. И еще момент, в договоре займа между физ.лицами прописывается что займ предоставляется не в целях осуществления предпринимательской деятельности.
По данному займодателю случай разовый?
Оплата ИПН после получения дохода, т.е. вознаграждения. Ст 172. Но хотелось бы еще услышать мнения по поводу ИПН
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Пн Сен 14, 2009 10:53:01
Заголовок сообщения:
пункт 3 ст.715 ГК РК говорит:

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.
Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию уполномоченного государственного органа на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном законодательством порядке.

imb говорит:
прописывается что займ предоставляется не в целях осуществления предпринимательской деятельности.

Как это не в целях предпринимательской деятельности, если займодатель получает вознаграждение за то, что кто-то пользуется его деньгами.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #11  Пн Сен 14, 2009 11:00:52
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Как это не в целях предпринимательской деятельности, если займодатель получает вознаграждение за то, что кто-то пользуется его деньгами.

вот именно, т.е. извлекает доход от предоставленния займа.
Автор: Айнука
Добавлено: #12  Пн Сен 14, 2009 11:12:29
Заголовок сообщения:
но вознаграждение будет если не вовремя отдаст долг по займу, т.е. это ведь не намеренное вознаграждение, а типа пени по недоимке. А еще годы имеют значение - займ за 1999г. А изменения в ГК когда были?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #13  Пн Сен 14, 2009 11:20:10
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
но вознаграждение будет если не вовремя отдаст долг по займу

это неустойка, а не вознаграждение.
Автор: Айнука
Добавлено: #14  Пн Сен 14, 2009 11:23:00
Заголовок сообщения:
вообще посмотреть бы как вообще оформлен этот договор. Термины как-то противоречат друг другу. А вот если бы вовремя оплатил займ, вознаграждения не было бы? Ведь вознаграждение оплачивается независимо от проплаты долга.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Пн Сен 14, 2009 11:24:51
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
вознаграждение оплачивается независимо от проплаты долга.

правильно и все это называется
Христина Ивановна говорит:
извлекает доход от предоставленния займа.

Автор: imb
Добавлено: #16  Пн Сен 14, 2009 11:34:10
Заголовок сообщения:
Ведмедь, запрещается привлечение ден.средств от граждан для предпринимательской деятельности. То бишь заемщик не может взять деньги от физ.лица для предпр.деят.
Здесь речь идет о займодателе.
А займодатель согласно нормам ГК имеет порлное право на получение вознаграждения за пользование займом

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Вознаграждение в описанном случае рассматривается как получение дохода, а не как осуществление предпринимательской деятельности
Автор: Студентка ЮрФак
Добавлено: #17  Пн Сен 14, 2009 11:50:08
Заголовок сообщения:
Привожу цитату из условий Договора Займа

2. Заемщик обязуется вернуть полную сумму долга в срок не позднее ______________________________________
3. В случае невозвращения полной суммы долга в указанный в предыдущем пункте срок, Заемщик обязуется выплатить Займодателю вознаграждение за пользование деньгами в размере 0,5 % (пять десятых процента) от невозвращенной суммы долга за каждые полные или неполные сутки просрочки выплаты долга. (конец цитаты)

Прошу обратить внимание, что ч.3 ст. 715 ГК РК запрещает ПРИВЛЕЧЕНИЕ денег в виде займов в целях предпринимательской деятельности, а не ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ денег в виде займов.

Привлечение, это когда деньги БЕРУТ в долг у многих лиц.
Предоставление, это когда деньги ДАЮТ в долг.
Автор: imb
Добавлено: #18  Пн Сен 14, 2009 12:59:17
Заголовок сообщения:
Так с вопросами 3,4 вроде разобрались.
Давайте обсудим вопрос 1,2.
Уплата ИПН в данном случае после получения займодателем выплат.
Очередность выплат заемщиком - сначала вознаграждение, потом основной долг. В случае оплаты заемщиком частями суммы долга полную выплату не ждем. Фактически в день получения вознаграждения оплачиваем 10% от суммы полученной.
Если у вас в НК есть касса по приему налоговых платежей - оплатите там.
Автор: Алия 7777
Добавлено: #19  Ср Июн 16, 2010 23:53:50
Заголовок сообщения:
А если займ от физ. лица физ. лицу предусматривает вознаграждение? Правомерны ли такие договора?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ