| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Какие штрафные можно предъявить дебитору при обращении в суд? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | ДемЕвгения | ||||||||
| Добавлено: | #1 Вс Май 23, 2010 00:30:29 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Ничего страшного. Тем более есть такой документ, как
В суде сама доверенность большой роли не играет. Важно доказать, что ТМЦ были отгружены одной стороной и получены другой. В Вашей ситуации, у вас имеются подписанные накоп. ведомости, имеется письмо
|
|||||||||
| Автор: | Таньчик | ||
| Добавлено: | #2 Вс Май 23, 2010 00:21:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В накопилельной ведомости - действительно расписываются водители (список а/тр с гос/номерами был предоставлен покупателем), но при закрытии накоп. ведом. подписывал гл. инж. ( на которого была выставлена доверенность) |
|||
| Автор: | DreamDi |
| Добавлено: | #3 Сб Май 22, 2010 13:14:55 |
| Заголовок сообщения: | |
ДемЕвгения я имела в виду что часто водители расписываются в накопительных ведомостях вместо лица,на которого выписана доверенность,а не то что часто происходит описанное мной. Но все же не стоит исключать такие случаи совсем,лучше обезопаситься со всех сторон |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #4 Сб Май 22, 2010 02:49:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну вот... добралась до компа снова. Что я хотела сказать по поводу
Не думаю что часто такое встречается. Т.к. считаю, что порядочных людей, работодателей больше, чем тех, которых описываете Вы. Возможно, конечно, и такое(крайне редко). Бывают люди, которые через "труп" перешагнут ради своего блага. В Вашем примере явно уголовное дело описано. Не каждый работодатель пойдет на то, чтобы по его упертости и прихоти кто-то из работников был осужден и отбывал наказание в тюремном заключении. Да и потом.... сказать можно что угодно и у того же водителя могут быть свидетели того, куда делись ТМЦ, как рук-ль давал указание в устной форме получить ТМЦ и т.п. |
|||
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #5 Пт Май 21, 2010 21:19:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мне не понятно к чему вы это написали. Хотя догадываюсь. Если по документам очевидно, что выиграет одна сторона, а решение выносится в пользу другой стороны. Тут уж разумеется, для одной из сторон вполне предсказуемо такое решение, причина, думаю, всем известна. Никто не спорит. |
|||
| Автор: | DreamDi | ||||
| Добавлено: | #6 Пт Май 21, 2010 16:40:16 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Таньчик а в накопительных ведомостях стоят подписи лица, указанного в доверенности? это тоже важно для суда, потому как часто бывает что доверенность выписывают на снабженца, а забирают тот же щебень водители, которые и расписываются в накопительных ведомостях. в итоге ваш контрагент может сказать, что он не доверял водителям получать щебень, и куда они его дели он не в курсе. и сверьте даты на доверенности - накопительные ведомости с их подписями должны вписываться в даты действия доверенности. Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
так. но то же доверенное лицо может сказать, что он доверенность вам отдал, а материал не забирал, и доверенность вы, такие-сякие, вернуть ему отказались. Знаете, люди все разные, и иногда прям в шоке как они на глазах могут поменяться. Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
часто для одной из сторон дела это вполне предсказуемо 8))) |
|||||
| Автор: | ДемЕвгения | ||||||
| Добавлено: | #7 Пт Май 21, 2010 14:01:30 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Подписи совершенно идентичными не бывают. На это существует экспертиза. 1. По ходатайству заинтересованной стороны суд в праве назначить таковую и отложить рассмотрение дела. 2. Заинтересованная сторона , т.е. Вы, можете пригласить на суд непосредственно того человека, который подписал документ и в свою очередь после того, как суд установит личность, может заявить, что это действительно его рукой подписан документ или наоборот.
На будущее, не следует опираться на доверенность. Ответчик может и приказ составить об отзыве доверенности и приказом обязать работника о возврате документа. Под давлением заставить подписать этот приказ работника, на кого выдана доверенность. А потом просто вынести приказ о дисциплинарном взыскании, в виде, скажем, выговора за неисполнение приказа. Такой поворот событий для истца может быть просто ошеломляющим. Все документы должны быть оформлены надлежащим образом. Еще в зависимости от "статуса/веса" ответчика малейшее нарушение может привести к отказу в рассмотрении гражданского дела. Ответчику проще найти/придумать причину, почему сей документ "осел" у Вас. Он просто может заявить, что обращался к вам по поводу возврата, но вы не вернули.
Здесь, скажу вам, кому как повезет. Решения суда могут быть настолько непредсказуемыми, что защитники (адвокаты, юристы) в шоке покидают зал заседания. |
|||||||
| Автор: | loris |
| Добавлено: | #8 Пт Май 21, 2010 10:25:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Таньчик Из нашей ситуации - на нас вышли из гос.органов (которым не откажешь) и попросили отпустить одному ГКП товар - кирпич из которого этим гос.органам строили пристройку, а оформить попозже. Оформили спустя 2 месяца одной накладной все количество. Затем у ГКП сменилось руководство и оставшуюся сумму долга оплачивать отказались, мотивируя тем, что в накладной стоит подпись не того человека и вообще кирпич не получали. Подпись немного отличается от той что в доверенности - наклон немного другой. Обратились в суд, судья порекомендовал договориться мировым соглашением, т.к. и у нас получается ненадлежаще оформлена сделка а те вообще в отказ пошли. Мы пригрозили обратиться в фин.пол., но тут снова звонок из этих гос.органов, что проблему эту уладят - так вот воз и ныне там. Сколько раз просила шефа не идти на такие сделки и все равно проколы случаются. |
|
| Автор: | Таньчик | ||
| Добавлено: | #9 Пт Май 21, 2010 10:08:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Господа! Меня на будущие, все же, волнует вопрос по доверенности.
И как выигрываются судебные иски по штрафам, пени, т. е. «упущенной выгоде», "использование чужих денег в своих целях" - там же нет росписей в накладных, и актах - сверки? |
|||
| Автор: | Таньчик |
| Добавлено: | #10 Чт Май 20, 2010 17:04:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Евгения! Спасибо за консультации ("спасибку" я нажала вчера). Да. В договоре так и написано, что передача товара "Покупателю" осуществляется согласно "накладной, накопительной ведомости". |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||||||||||||||||||
| Добавлено: | #11 Чт Май 20, 2010 10:37:08 | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||
Если этот пункт имеет место быть в договоре, то я забираю свои слова обратно
Отправьте заказным.
тем более, нет повода прежде времени панику разводить.
Слово к делу не пришьешь.
Ерунда.Это не страшно.
Может и ваши представители забыли про ведомости. Постарайтесь все оформить документально, как положено, выставляйте счета, чтобы и они могли провести по бухгалтерии. Тогда и акт сверки подпишут. Кстати, направляя счета, составьте сопроводительное письмо. В котором обязательно укажите, что по тем или иным причинам они не получали счета своевременно. Придумайте причину сами, можно немного (в меру, конечно) и приврать. Мол, мы вам звонили, мы вас просили забрать счета. Мы направляли вам по факсу. Отправляли вам обычным письмом, а сейчас уже решили отправить заказным. :) Добавлено спустя 5 минут 17 секунд: Говорят
при этом
Вывод, деньги, скорее всего в этой компании водятся. Просто боятся, что налоговая снимет с них, например, вашу задолженность перед бюджетом. |
|||||||||||||||||||
| Автор: | Таньчик | ||||
| Добавлено: | #12 Чт Май 20, 2010 10:28:10 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Нет, конечно, к претензии ведомостей не прилагали, да и претензию (в виде письма) юрист отправила по факсу - принеся мне факсовый отчет. Покупатели по телефону не отказываются от долга, т. е. в "отказ не пошли". И в устных беседах на погашение долга предлагали, то технику, то зем. участок и платить не отказываются, но на данный момент нет денег. Но "бумажных ответов не было". Скандал подняли "местные представители нашей фирмы - по поводу невозможности подачи дела в суд". |
|||||
| Автор: | ДемЕвгения | ||||||
| Добавлено: | #13 Чт Май 20, 2010 10:23:09 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Ваши покупатели мотивируют тем, что нет накладных -нет обязательств. На этой основе они построили свой отказ от выполнения своих обязательств. Но..., скорее всего, не учли, что подписи все-таки у вас имеются в ведомостях. Смело
Выставляйте им. Приложите копии ведомости. И направляйте
В том числе новую претензию. Увидев своими глазами ведомость, посмОтрите, исход будет несколько иным. Они утратят смысл отпираться. |
|||||||
| Автор: | Таньчик | ||
| Добавлено: | #14 Чт Май 20, 2010 10:16:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
[quote="ДемЕвгения"]
: В гарантийных письмах написано конкретно - "ТОО "ХХХ" датет обязательство оплатить за щебень фр. 5 - 20 в сумме "ХХХХХХ". |
|||
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #15 Чт Май 20, 2010 10:15:35 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот у меня еще такой вопрос, в связи с открывшимися обстоятельствами
Вы когда претензию выставляли, эту ведомость прилагали? Может покупатели в отказ пошли, забыв и вовсе не в курсе о том, что у вас все-таки, как выяснилось, имеется документ, подтверждающий факт получения ими ТМЦ? |
|||
| Автор: | Таньчик |
| Добавлено: | #16 Чт Май 20, 2010 10:10:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет! Представительства в Караганде нет! |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||||
| Добавлено: | #17 Чт Май 20, 2010 01:03:10 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Ну и отлично. Хоть что-то есть у вас. Значит, не все потеряно. На основании этих ведомостей, составляйте накладные и счета-фактуры. Теперь ваша задача наглости набраться, чтобы уверенно утверждать, что вы своевременно направляли эти документы. В ведомости кто подписывал? Тот на кого доверенность? Вообще было бы не плохо ознакомится с договором и прочими документами, чтобы дать твердую оценку вашей ситуации.
Добавлено спустя 25 минут 28 секунд:
Кстати, если Вы в Караганде, а Ваши должники в Астане, я так понимаю, что в Астане головное? А в Караганде представительство или филиал? Если так, то можете в суд подавать на представительство/филиал в Караганде. |
|||||
| Автор: | Таньчик |
| Добавлено: | #18 Чт Май 20, 2010 00:53:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Да |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #19 Чт Май 20, 2010 00:51:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У вас есть эти ведомости? |
|||
| Автор: | Таньчик |
| Добавлено: | #20 Чт Май 20, 2010 00:49:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Щебень отпускался с карьера - при получении расписывались в накопительной ведомости. По истечению 10 дней ведомость передавалась в офис на основании чего выставлялась накладная и счет - фактура. А гарантийные письма в суде в расчет не берутся - "Гарантирую оплату за полученный щебень"? Доверенность (выданная мат. ответст. лицу) должна быть закрыта - не получил ТМЦ верни ее на предприятие т. е. закрой, разве не так? |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||||||||||||||||
| Добавлено: | #21 Ср Май 19, 2010 19:43:43 | ||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||
Конечно, суд откажет в иске. Во всяком случае,очень сожалею, но в Вашей ситуации для Вас выхода не вижу. Суду, действительно, нужно доказать факт отпуска ТМЦ. Чего вы не сможете сделать без подписи в получении. Т.к.
Правильно понимаете, иск подается по месту нахождения ответчика.
Возможно, бывает и так. в случае, если ответчик добросовестный и подтвердил то, что он получал этот товар на суде. Но, к сожалению, такие случаи бывают редко. Ваши бессовестные "товарищи" уже сейчас отказываются.
Предпринимали меры, только что это даст?
Этого, конечно, не достаточно. Сама, доверенность, как таковая не подтверждает факт получения ТМЦ. Этот документ, всего-навсего дает право тому или иному лицу получить ТМЦ. Хотя.... по существу.... Попытка не пытка. 1. Нужны реальные свидетели. желательно работники той же компании, которые засвидетельствуют факт отпуска щебня. 2. При расмотрении дела, ходатайствуйте, проверить документацию предприятия-ответчика. Пусть суд запросит документы на приход щебня. Если не у вас, то где они его взяли. Конечно же, и это как соломинка для утопающего. Суд может ответить: "Свидетелей подкупили". А документы ответчик может предъявить и "левые".
:( Очень Вам сочувствую, поверьте. Но ваш "косяк" на лицо. Своевренно не обработали документально отпуск ТМЦ. Не выставили сче-фактуру. А самое главное, не имеете подпись в получении. Пусть не успели или еще по каким-то причинам не оформили накладную, хотя бы взяли бы подпись на клочке бумаги. Попробуйте еще обратиться к Данияру Тенелову, может он сможет подобрать для вашей ситуации метод взыскания. http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=25263 |
|||||||||||||||||
| Автор: | Таньчик | ||||
| Добавлено: | #22 Ср Май 19, 2010 17:35:06 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да, конечно подписи в доверенности есть. |
|||||
| Автор: | NetA | ||
| Добавлено: | #23 Ср Май 19, 2010 16:43:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Таньчик , Акт сверки и на письмо с претензией отправте заказным письмом. У вас будет уведомление- это докозательство того вы предпринимали меры к ним.
|
|||
| Автор: | Таньчик |
| Добавлено: | #24 Ср Май 19, 2010 16:23:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Ребят ПОМОГИТЕ! Ситуация такова - с предприятием в 2009 году был заключен договор на поставку материалов от 25.09.09 г до конца ноября 2009 г. происходил интенсивный отпуск щебня в адрес предприятия должника. Покупатель товар получил, часть оплатил и все – а долг остался довольно солидный. У нас на руках есть подписанный договор, доверенность и 2 гарантийных письма. Акт сверки подписывать должники отказались, ответа на письмо с претензией то же нет. Я (гл.бух) попросила юриста подать на эту фирму в суд и теперь меня же обвиняют, что я подарила деньги фирме, так как у меня нет росписи в получении на накладных, что таким образом невозможно судиться – судья вернет все документы. Наш юр. адрес - Караганда Предприятие должник – Астана Как я понимаю иск нужно подавать в Астане? Какие документы нужны, кроме пл/поручения об оплате гос. пошлины? И возможно я и ошибаюсь, но в Карагандинском эконом. суде были прецеденты, когда выигрывали иски и без подписанных актов сверок – на основании договора и доверенности? |
|
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #25 Ср Фев 17, 2010 01:19:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Разумеется можете. Сделайте расчет пени и приложите к исковому заявлению. |
|||
| Автор: | EvgeniaTel | ||
| Добавлено: | #26 Вт Фев 16, 2010 23:59:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Есть договор, в одном из пунктов которого указано: "За просрочку оплаты стоимости выполненных работ Заказчик выплачивает Исполнителю пени 0,5% за каждый день просрочки, но не более 10% от суммы договора". Работы выполнены почти полгода назад, оплаты (согласно Договора - 2000000 тенге) до сих пор нет. Хотим обращаться в суд, и возник вопрос: можно ли с Заказчика получить не только полагающуюся сумму по договору за выполненные работы (2 000 000 тенге), а еще и проценты пени за каждый день просрочки? |
|||
| Автор: | ДемЕвгения | ||
| Добавлено: | #27 Сб Сен 26, 2009 05:49:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Точно подметили. |
|||
| Автор: | Oksy |
| Добавлено: | #28 Чт Сен 17, 2009 20:40:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Мой вопрос близко к теме. Подскажите какие проводки должны быть сделаны и в каких формах найдут отражение отсуженные и полученные средства . Ну с основным долгом понятно.А вот неустойка ,гос.пошлина и услуги юриста куда? Гос.пошлину мы оплатили .Юристу тоже оплатили.Это идет на вычеты или нет? Затем нам ответчик все оплатил ,и основной долг и гос.пошлину и неустойку и услуги юриста. Теперь нам неустойку,гос.пошлину и услуги юриста ставить в Доход,обложить КПН ? НДС что-нибудь облагается или нет? |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #29 Чт Сен 17, 2009 11:52:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
именно так и считается, просто судьи, действительно, на это не особо обращают внимания, но если в расчете такая приличная сумма, то и ониуже исходя из этого выносят решения. loris все увас правильно, я бы еще в расчете предъявила - использование чужих денег в своих целях, применила за этот период ставку рефинансирования к сумме долга. |
|||
| Автор: | loris |
| Добавлено: | #30 Чт Сен 17, 2009 11:52:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда наверное предъявим только неустойку, потому что в нашем случае не было неисполнения других договоров и продукция всегда есть в наличии. |
|
| Автор: | Данияр Тенелов |
| Добавлено: | #31 Чт Сен 17, 2009 11:46:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Я лично ни разу не видел и не слышал, чтобы упущенную выгоду можно было посчитать таким путем (оборачиваемость товара в обычных условиях). Судьи всегда требуют документальное подтверждение (например, подписали договор по которому должны были получить энную сумму и не получили). |
|
| Автор: | Ведмедь | ||
| Добавлено: | #32 Ср Сен 16, 2009 18:13:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Только так и надо делать. |
|||
| Автор: | loris |
| Добавлено: | #33 Ср Сен 16, 2009 17:32:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Я поняла, но такое разве невозможно? Или я ошиблась? |
|
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #34 Ср Сен 16, 2009 17:31:02 |
| Заголовок сообщения: | |
loris да не я так просто к слову, упущенной выгоды получилось почти в два раза больше чем обязательств. :D |
|
| Автор: | loris |
| Добавлено: | #35 Ср Сен 16, 2009 17:24:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Ведмедь Мы по принципу проси много - чтобы получить хоть что-то. |
|
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #36 Ср Сен 16, 2009 17:18:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Круто получилось, если высудите то придется КПН платить, а они возьмут и не отдадут деньги, потом опять как убытки списывать. |
|
| Автор: | loris |
| Добавлено: | #37 Ср Сен 16, 2009 17:01:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Христина Ивановна вот что у меня получилось: Оборачиваемость = 10,48 Упущенная выгода = 1500000/24 * (10,48/365*518) *3 = 2,788,685 тенге Мне проще получилось оборачиваемость посчитать по формуле - с/с проданной продукции / среднегодовое значение продукции. |
|
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #38 Ср Сен 16, 2009 15:28:01 |
| Заголовок сообщения: | |
loris мне интересно будет узнать результат расчета, сообщите, пожалуйста. :Rose: |
|
| Автор: | loris |
| Добавлено: | #39 Ср Сен 16, 2009 15:25:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Ведмедь Христина Ивановна Спасибо, теперь понятно. |
|
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #40 Ср Сен 16, 2009 15:22:55 |
| Заголовок сообщения: | |
loris такое количество товара за 518 дней сколько раз вы бы продали? Это же просто обсчитать- товар поступил дата - минус товар продан дата-разделить на сумму фактуры= кол-во дней оборачиваемости |
|
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #41 Ср Сен 16, 2009 15:21:58 |
| Заголовок сообщения: | |
loris Допустим вы продавали 3 единицы товара в день и получали за это 10 единиц, 3*10*581=17430 единиц. |
|
| Автор: | loris |
| Добавлено: | #42 Ср Сен 16, 2009 15:16:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Оборачиваемость товара в днях - что-то меня такой простой вопрос в тупик загнал :( Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: Оборачиваемость товара в днях - что-то меня такой простой вопрос в тупик загнал :( Пошла гуглить. |
|
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #43 Ср Сен 16, 2009 15:10:42 |
| Заголовок сообщения: | |
иначе оборачиваемость товара в днях |
|
| Автор: | Ведмедь | ||
| Добавлено: | #44 Ср Сен 16, 2009 15:10:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Остается только добавить к сказанному Христиной Ивановной Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан № 7 от 25 июля 1996 года (с изменениями, внесенными нормативным постановлением Верховного Суда Республики Казахстан № 9 от 18 июня 2004 года)
|
|||
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #45 Ср Сен 16, 2009 15:08:41 |
| Заголовок сообщения: | |
какой товарооборот этой единицы товара, т.е.сколько раз вы бы 518 дней продали такое количество товара? Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд: за 518 дней |
|
| Автор: | loris | ||
| Добавлено: | #46 Ср Сен 16, 2009 15:06:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Христина Ивановна Спасибо. Я первый раз с этим сталкиваюсь, помогите рассчитать
Долг 1,500,000 тенге, стоимость ед.товара 24 тенге, в том числе наценка 3 тенге. Просрочка оплаты 518 дней. |
|||
| Автор: | Христина Ивановна | ||||
| Добавлено: | #47 Ср Сен 16, 2009 14:54:54 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
если у вас были обязательства по кредиту, то можете полностью проценты оплаченные вами в этот период предъявить ему- это убытки.
|
|||||
| Автор: | loris | ||
| Добавлено: | #48 Ср Сен 16, 2009 14:37:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Никто не откликнется?
|
|||
| Автор: | loris |
| Добавлено: | #49 Ср Сен 16, 2009 11:20:21 |
| Заголовок сообщения: | Какие штрафные можно предъявить дебитору при обращении в суд? |
Есть договор купли-продажи, в нем прописано, что стороны несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств в соответствии с действующим законодательством. Покупатель получил товар, оплатил часть. Затем у Покупателя сменились директор и гл.бух. Акт сверки подписывать отказались. Оплачивать оставшуюся сумму тоже отказываются. Поставщик по почте отправляет покупателю уведомление, что в случае непогашения им задолженности в истечении 30 дней, обратится в суд с предъявлением неустойки за неправомерное пользование чужими деньгами в результате неисполнения денежного обязательства либо просрочки в их уплате согласно ст. 353 ГК РК. Сейчас подаем заявление в суд, кроме истребования этой неустойки можем ли мы предъявить возмещение убытков согласно "Статья 350. Возмещение убытков, вызванных нарушением обязательства". Как рассчитать сумму убытков и упущенной выгоды? |
|