» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Критерий определения даты образования задолженности

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #1  Сб Сен 19, 2009 13:30:29
Заголовок сообщения: Критерий определения даты образования задолженности
База знаний - http://balans.kz/viewtopic.php?p=286970#286970
Добрый день! Где можно найти критерий даты образования задолженности (дебиторской или кредиторской), допустим предприятие выставило счет в январе 2006 года на сумму 5000, было оплачено в марте 2000, а следующий платеж в размере 2000 был произведен в марте 2009 года, осталась задолженность в размере 1000 - дата ее образования с момента последней оплаты?
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Сб Сен 19, 2009 13:46:35
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
дата ее образования с момента последней оплаты?

Да, или последнего подписанного акта сверки.
Гражд.кодекс
Цитата:
Статья 180. Течение срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законодательными актами.
2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
3. По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента предъявления требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока (пункт 2 статьи 277 настоящего Кодекса).
4. По регрессным обязательствам течение исковой давности начинается с момента исполнения основного обязательства.

Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #3  Сб Сен 19, 2009 14:15:45
Заголовок сообщения:
По общему правилу срок исковой давности начинает отсчитываться с той даты, не позже которой покупатель должен перечислить деньги по договору. Если срок погашения задолженности в договоре не указан, то он определяется в порядке, установленном законодательством.

Так вот, допустим договор заключен в январе, счет выставлен в марте, оплата по договору в мае - дата образования с мая?

А если поставки непрерывные и оплата ежемесячная, как здесь должен определяться срок?

Есть какой-нибудь алгоритм, насколько я сталкивался - у всех разный подход - как у аудиторов, так и у разработчиков бухгалтерских программ, хотелось бы что-то общее...
Автор: Elis
Добавлено: #4  Сб Сен 19, 2009 19:18:47
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
Где можно найти критерий даты образования задолженности
Елена Т говорит:
Статья 180. Течение срока исковой давности

Ребята, эти два понятия - это разные вещи. И не надо их путать.

Гражданский Кодекс говорит:
Статья 177. Понятие исковой давности
1. Исковая давность - это период времени, в течение которого может быть удовлетворено исковое требование, возникшее из нарушений права лица или охраняемого законом интереса.
2. Сроки исковой давности и порядок их исчисления предусматриваются законом и не могут быть изменены соглашением сторон.

А "дата образования дебиторской задолженности", это дата, с которой дебитор начинает быть должен.

Я не претендую на исключительность вот этой ссылки, но это просто то, что на скорую руку нашлось в инете.
http://www.buh.ru/document-767
Цитата:
Когда же начинается течение срока исковой давности (1, 2, 3 года и т.д.)?

Многие бухгалтеры думают, что с даты возникновения задолженности, но это не так.
В статье 200 ГК РФ сказано: "Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права".
Такая же формулировка и у нас, в ст.180 ГК в РК.

Алекс Мневис, если вас интересует именно дата возникновения дебиторской задолженности, то в вашем случае
Алекс Мневис говорит:
допустим предприятие выставило счет в январе 2006 года на сумму 5000, было оплачено в марте 2000, а следующий платеж в размере 2000 был произведен в марте 2009 года, осталась задолженность в размере 1000 - дата ее образования с момента последней оплаты?
это дата выставления счета (естественно, речт не идет о счете на предоплату) в январе 2006. Т.е. у вас осталась задолженность 1000, но датой ее возникновения является не март 2009, задолженность возникла в январе 2006.

Алекс Мневис говорит:
Так вот, допустим договор заключен в январе, счет выставлен в марте, оплата по договору в мае - дата образования с мая?
Если в марте выставлен счет на основании подписанного Акта выполненных работ (или накладной на отггрузку), то с марта.

Алекс Мневис говорит:
А если поставки непрерывные и оплата ежемесячная, как здесь должен определяться срок?
В этом случае подход такой - всякая оплата считается погашением дебиторской задолженности с самым ранним сроком.

Пример:
Выставлен счет в январе на сумму 10 000
в феврале оплата 3 000: задолженность 7 000, дата образования - январь.
в марте оплата 4 000: задолженность 3 000, дата образования - январь.
В апреле выставили счет на сумму 10 000
в апреле же оплатили 2 000: задолженность 11 000, дата образования дебиторской задолженности - январь.
в мае оплатили 3 000: задолженность 8 000, дата образования дебиторской задолженности - апрель.
В июне выставили новый счет на 10 000...

И пока не будет погашена задолженность по второму счету, дата возникновения дебиторской задолженности будет апрель.
А после этого - июнь. И так далее...

Алекс Мневис говорит:
у всех разный подход - как у аудиторов, так и у разработчиков бухгалтерских программ, хотелось бы что-то общее...

Соглашусь. Но, насколько я знаю, нормативно-правового акта, регламентирующего этот момент, не существует.
Но я высказала свой подход (по образованию аудитора, по факту - разработчика бухгалтерских программ. :) )
Но для вас поищу еще в литературе...
Автор: Elis
Добавлено: #5  Сб Сен 19, 2009 22:30:43
Заголовок сообщения:
Александр, я нашла еще одну статью.
Вот здесь почитайте
http://www.std1.ru/catalog/catalog293/catalog293294/catalog293294429/catalog2932944292473/123/

Там тоже написано:
Цитата:
Моментом возникновения дебиторской задолженности считается дата перехода права собственности на продукцию от продавца к покупателю, установленная в договоре. Это может быть дата подписания договора, отгрузки товара со склада продавца, дата поступления продукции к покупателю и т. д.


И к скользящим платежам и выставлениям счетов, смотрите, здесь такой же подход, как я писала выше.
Цитата:
Усложняют управление дебиторской задолженностью случаи, когда несколько выставленных счетов погашаются одним платежным поручением или, наоборот, когда один счет погашается несколькими платежными поручениями. В этом случае не всегда ясно, за что расплатился дебитор и какой из счетов просрочен. Если в назначении платежа дебитором не указано иное, мы рекомендуем использовать метод ФИФО, то есть считать, что покупатели сначала погашают наиболее ранний из выставленных и неоплаченных счетов.

Автор: Лаур
Добавлено: #6  Пт Дек 18, 2009 16:22:14
Заголовок сообщения:
Добрый день! Согласно НК РК ст.89.Обязательства возникшие по приобретенным товарам (работам, услугам) и не удовлетворенные в течении 3 лет признаются сомнительными.Указанные обязательства подлежат включению в сгд за исключением ндс который подлежит восстановлению. Есть кредит-я задолженность одной компании на текущую дату 150 000 тыс.тенге,каждый год составляли новые договора на поставку товара. Последняя поставка товара была в марте 2007 года. Однако на 01.01.07 года задолженность состаляла также 150 000 тенге, в 2007 году поставка товара на 500 000 тенге, и в течении 3 лет выплата 500 000 тенге.
Помогите пож-та решить вопрос:как определить дату возникновения задолженности?
Автор: Лаур
Добавлено: #7  Пт Дек 18, 2009 16:31:29
Заголовок сообщения:
Добрый день! Согласно НК РК ст.89.Обязательства возникшие по приобретенным товарам (работам, услугам) и не удовлетворенные в течении 3 лет признаются сомнительными.Указанные обязательства подлежат включению в сгд за исключением ндс который подлежит восстановлению. Есть кредит-я задолженность одной компании на текущую дату 150 000 тыс.тенге,каждый год составляли новые договора на поставку товара. Последняя поставка товара была в марте 2007 года. Однако на 01.01.07 года задолженность состаляла также 150 000 тенге, в 2007 году поставка товара на 500 000 тенге, и в течении 3 лет выплата 500 000 тенге.
Помогите пож-та решить вопрос:как определить дату возникновения задолженности?
Автор: Elis
Добавлено: #8  Сб Дек 19, 2009 00:07:40
Заголовок сообщения:
Лаур, собрала вас по всему форуму сюда в одну кучу.
Автор: Ванда
Добавлено: #9  Чт Янв 14, 2010 13:22:42
Заголовок сообщения:
Если например такая ситуация:
кредиторская задолженность ТОО "А" перед нами ТОО "Б"-
на начало 2006: 2000
счет-фактура 26.11.2006: 5000
выписка с банка 07.02.2007: 1500
на конец 31.12.2007: 5500
больше расчетов с ТОО "А" у ТОО "Б" не было.
Могу ли я (ТОО "Б") в доходе по сомнительным обязательствам в 2009 г. признать сумму 5500, ведь сч-ф выставлена в 2006г.
Помогите пожалуйста! [/quote]
Автор: Ванда
Добавлено: #10  Чт Янв 14, 2010 15:31:29
Заголовок сообщения:
:shock: :shock:
Автор: esiphi
Добавлено: #11  Пт Янв 15, 2010 07:49:59
Заголовок сообщения:
Ванда
Ванда говорит:
кредиторская задолженность ТОО "А" перед нами ТОО "Б"-
на начало 2006: 2000
счет-фактура 26.11.2006: 5000
выписка с банка 07.02.2007: 1500
на конец 31.12.2007: 5500
больше расчетов с ТОО "А" у ТОО "Б" не было.
Могу ли я (ТОО "Б") в доходе по сомнительным обязательствам в 2009 г. признать сумму 5500, ведь сч-ф выставлена в 2006г.

Считаю,что в данной ситуации необходимо руководствоваться ст.88 п.1 пп.3 НК РК и по истечению срока исковой давности(3 года) отнести сумму обязательства на доход т.е.31.12.2010 г.
С ув.
Автор: Ванда
Добавлено: #12  Сб Янв 16, 2010 18:38:41
Заголовок сообщения:
А при заполнении приложения к КПН по сомнительным обязательствам нужно указать № и дату сч-ф, акта выполненных работ и т.д..Я так понимаю, что и т.д. - это № и дата выписки?
Автор: Colnce
Добавлено: #13  Пт Сен 21, 2012 17:19:41
Заголовок сообщения:
Подскажите пжл, в мае 2009 году был нами получены тмц, образвалась кт задолженность сумма очень большая, расчитаться нет возможности, Согласно Нк ст.88 п3, и сч ГК 178 п.1 показываем в 3 кв 2012 года эту сумму как сомнительные обязательства, правильно ли мы понимаем, и трактуем ст.240 п 1, по ист.3 лет после завершения налогового периода, в котором был учтён налог на добавленную стоимость, связ.с возникновением сомнит.требования. и корректируем налог не во 2 кв 2012 года по ист.срока обяз. то есть в 3 квартале?
Автор: Janbota
Добавлено: #14  Вт Дек 09, 2014 15:36:52
Заголовок сообщения:
Добрый день! Помогите.
В связи с изменениями внесенными в Налоговый Кодекс в 2013 году вознивает снова вопрос о периоде, в котором возникает сомнительное обязательство.

2. Доход по сомнительному обязательству признается в налоговом периоде, в котором истек трехлетний период, исчисляемый:...
...4) по сомнительным обязательствам, не указанным в подпунктах 1) - 3) настоящего пункта:
со дня, следующего за днем окончания срока исполнения обязательства по приобретенным товарам (работам, услугам), срок исполнения которого определен;
со дня передачи товара, выполнения работ, оказания услуг по обязательству по приобретенным товарам (работам, услугам), срок исполнения которого не определен.

Ситуация следующая: в 2010 году заключен договор поставки оборудования с рассрочкой платежа на 4 года равными долями. Последняя выплата в 2013 году не произведена. Возникает неисполненное обязательство. Сумма по договору полностью отнесена на вычет в 2010 году.
С какого года начинать отсчитывать три года по сомнительному обязательству: с даты последней неуплаты или с периода, в котором было обязательство взято на вычеты? Или в каком году надо включать в СГД неисполненное сомнительное обязательство?
Автор: A.Vail
Добавлено: #15  Вт Дек 09, 2014 20:20:02
Заголовок сообщения:
Janbota, считаю, раз срок исполнения обязательства определен договором, то трехлетний период в данном случае нужно исчислять с 2013 года, когда обязательство не было испонено в установленный срок.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ