Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы - Частичный возврат денежных средств за неоказанные услуги

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	Частичный возврат денежных средств за неоказанные услуги - нужно ли проводить через ККМ?
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:	Nell*
Добавлено:	#1 Ср Окт 14, 2009 12:17:17
Заголовок сообщения:	Частичный возврат денежных средств за неоказанные услуги - нужно ли проводить через ККМ?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=279346#279346 Здравствуйте, подскажите пожалуйста в следующей ситуации: 1) клиент - частное лицо - заказывает у нас гостиницу в России, оплачивает 100% наличными. 2) мы бронируем через российскую турфирму, оплачиваем 100% (естесно через р/с) 3) за 3 дня ЧЛ сообщает, что никуда не едет... 4) российская турфирма по договору возвращает нам 70% от всей суммы. 5) мы должны вернуть эти 70% ЧЛ (также по договору, ЧЛ согласен, что 30% он теряет) Вопрос: нужно ли пробивать этот возврат через ККМ или достаточно РКО?

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#2 Ср Окт 14, 2009 12:27:05

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

1) клиент - частное лицо - заказывает у нас гостиницу в России, оплачивает 100% наличными.

В этот момент была выдача чека?
Возврат не пробивается, только прием наличных по торговым операциям.

Автор:

Nell*

Добавлено:

#3 Ср Окт 14, 2009 12:36:22

Заголовок сообщения:

Елена Т говорит:

В этот момент была выдача чека?

да, конечно. Есть запись в книге учета наличных денег. Но чек ЧЛ уже потерял, так как между п.1 и п.5 в сообщении №1 прошло несколько месяцев...

Елена Т говорит:

Возврат не пробивается, только прием наличных по торговым операциям.

Не поняла - в чем разница между торговой операцией и оказанием услуг.

Автор:

Христина Ивановна

Добавлено:

#4 Ср Окт 14, 2009 12:38:24

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

в чем разница между торговой операцией и оказанием услуг

нет разницы, оказание услуг тоже реализация

Автор:

Nell*

Добавлено:

#5 Ср Окт 14, 2009 12:39:23

Заголовок сообщения:

Христина Ивановна говорит:

нет разницы, оказание услуг тоже реализация

а почему тогда

Елена Т говорит:

Возврат не пробивается

Автор:	Елена Т
Добавлено:	#6 Ср Окт 14, 2009 12:41:19
Заголовок сообщения:
Разницы нет, торговая операция охватывает все виды продажи товаров, работ, услуг. В правилах ведения ККМ и кодекск четко прописано наличие данного чека, пусть пишет объяснительную.

Автор:	Nell*
Добавлено:	#7 Ср Окт 14, 2009 12:43:27
Заголовок сообщения:
Нет, а как тогда возврат оформить не на всю сумму? Допустим, чек отбили на 500 000 тенге, возврат 350 000 тенге.

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#8 Ср Окт 14, 2009 12:43:51

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

а почему тогда

Потому что по кодексу

Цитата:

осуществляется выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар или услугу

Вы ему даете ведь деньги, а не наоборот.

Автор:

Христина Ивановна

Добавлено:

#9 Ср Окт 14, 2009 12:45:22

Заголовок сообщения:

Nell*
возврат делайте из основной кассы РКО, не пробивая чек. И неоходимо

Елена Т говорит:

пусть пишет объяснительную.

Автор:

Nell*

Добавлено:

#10 Ср Окт 14, 2009 12:48:29

Заголовок сообщения:

Елена Т, не поняла сообщение №8... В сообщении №2 вы пишете

Елена Т говорит:

Возврат не пробивается, только прием наличных по торговым операциям.

Я и спросила -

Nell* говорит:

а почему тогда Елена Т говорит:
Возврат не пробивается

Елена Т говорит:

Вы ему даете ведь деньги, а не наоборот.

Я ОТдаю деньги, возвращаю.

Автор:	Елена Т
Добавлено:	#11 Ср Окт 14, 2009 12:54:59
Заголовок сообщения:
Если бы Вы принимали от покупателя деньги то пробиваете чек, а тут возврат денег покупателю и он не пробивается.

Автор:	Алия Алдажарова
Добавлено:	#12 Ср Окт 14, 2009 12:56:42
Заголовок сообщения:
Nell* чек выбивается при приеме ДС. При выдачи не чек, а РКО оформляется

Автор:	Христина Ивановна
Добавлено:	#13 Ср Окт 14, 2009 12:57:14
Заголовок сообщения:
Nell* с себя не берите объяснительную, не надо :ROFL:

Автор:

Nell*

Добавлено:

#14 Ср Окт 14, 2009 12:58:29

Заголовок сообщения:

Елена Т говорит:

а тут возврат денег покупателю и он не пробивается.

Пожалуйста, дайте волшебного пенделя мне! Не могу понять - почему возврат не пробивается?
Я весь Баланс излазила - нашла кучу тем по возврату через ККМ. У меня проблема только в том, что возврат ЧАСТИЧНЫЙ. А если полный - я пробиваю через ККМ чек на возврат (требую от покупателя чек, ранее выданный мной)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Составляю акт на возврат, все как положено, вроде..

Автор:

Христина Ивановна

Добавлено:

#15 Ср Окт 14, 2009 13:05:04

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

А если полный - я пробиваю через ККМ чек на возврат (требую от покупателя чек, ранее выданный мной)

да, что вы ,дорогая Nell*.
Вы возвращаете деньги, а не вам платят....ругаться начну

Автор:	Nell*
Добавлено:	#16 Ср Окт 14, 2009 13:06:40
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна, я продала товар - мне его вернули. Я обязана вернуть деньги? И отбить чек на возврат?

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#17 Ср Окт 14, 2009 13:07:37

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

почему возврат не пробивается?

Потому что Вы не получаете деньги.
Может у Вас спец.аппарат который делает специально возвратный чек?

Автор:	Nell*
Добавлено:	#18 Ср Окт 14, 2009 13:11:33
Заголовок сообщения:
Вот тема http://balans.kz/viewtopic.php?p=211191&highlight=%E2%EE%E7%E2%F0%E0%F2+%F7%E5%F0%E5%E7+%CA%CA%CC#211191 Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: И вот http://balans.kz/viewtopic.php?t=2215&postdays=0&postorder=asc&start=20

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#19 Ср Окт 14, 2009 13:15:09

Заголовок сообщения:

Елена Т говорит:

Может у Вас спец.аппарат который делает специально возвратный чек?

Ответьте.
Есть такая функция - пробиваете "Возвратный чек".
Нет такой функции в аппарает - не пробиваете, делаете только запись в книге КО.

Автор:

Христина Ивановна

Добавлено:

#20 Ср Окт 14, 2009 13:15:28

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

продала товар - мне его вернули

делаете фактуру на возврат

Nell* говорит:

Я обязана вернуть деньги

через Расходный кассовый ордер по основной кассе

Nell* говорит:

И отбить чек на возврат

ни в коем случае, не вам дают денажку, а у вас отбирают

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#21 Ср Окт 14, 2009 13:16:00

Заголовок сообщения:

humpa говорит:

2. Операции аннулирования ошибочно введенной суммы или возврат наличных денег за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги производятся в соответствии с техническими требованиями изготовителя модели контрольно-кассовой машины при наличии оригинала контрольного чека и произведенной записи в книге учета наличных денег.

Автор:

*САМ*

Добавлено:

#22 Ср Окт 14, 2009 13:17:47

Заголовок сообщения:

Цитата:

Статья 650
2. Операции аннулирования ошибочно введенной суммы или возврат наличных денег за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги производятся в соответствии с техническими требованиями изготовителя модели контрольно-кассовой машины при наличии оригинала контрольного чека и произведенной записи в книге учета наличных денег.

Автор:	Елена Т
Добавлено:	#23 Ср Окт 14, 2009 13:17:54
Заголовок сообщения:
Есть ли такие технич.требования к Вашему касс.аппарату по паспорту? Нету - значит не пробиваете.

Автор:

Nell*

Добавлено:

#24 Ср Окт 14, 2009 13:18:54

Заголовок сообщения:

Елена Т говорит:

Елена Т говорит:
Может у Вас спец.аппарат который делает специально возвратный чек?

Опять не понимаю... Да во всех ККА предусмотрена функция возврата!

Христина Ивановна
а как же те темы, которые я указала? Там даже акт возврата ККМ выложили?

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#25 Ср Окт 14, 2009 13:22:55

Заголовок сообщения:

У Вас нет оригинала чека, прежде всего. И есть основные требования и они такие
ст.645

Цитата:

4. При применении контрольно-кассовых машин предъявляются следующие требования:
1) осуществляется постановка контрольно-кассовой машины на учет в налоговом органе до начала деятельности, связанной с денежными расчетами посредством наличных денег;
2) осуществляется выдача чека контрольно-кассовой машины или товарного чека на сумму, уплаченную за товар или услугу (за исключением контрольно-кассовых машин, используемых в торговом автомате);
3) обеспечивается доступ должностных лиц налоговых органов к контрольно-кассовой машине.

Всё, про возврат ни слова.

Автор:	Nell*
Добавлено:	#26 Ср Окт 14, 2009 13:25:07
Заголовок сообщения:
Короче! Я запуталась и смотрю всех запутала.. Пожалуйста, ответьте мне на такой вопрос: 1) возврат денежных средств за возвращенный товар или неоказанные услуги через ККМ проводится? Правильно? Я ведь привела темы, где это все обсуждалось... Ну я же весь Баланс вдоль и поперек прежде чем свою тему завела..... Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: А вот про возврат! Ст. 650 НК. 2. Операции аннулирования ошибочно введенной суммы [b]или возврат наличных денег за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги производятся в соответствии с техническими требованиями изготовителя модели контрольно-кассовой машины при наличии оригинала контрольного чека и произведенной записи в книге учета наличных денег.[/b] А вот чека нет, согласна... Ничего, скажу, что деньги не верну - турист его живо найдет!!!

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#27 Ср Окт 14, 2009 13:28:29

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

возврат денежных средств за возвращенный товар или неоказанные услуги через ККМ проводится?

Да, если

Елена Т говорит:

Есть ... такие технич.требования к Вашему касс.аппарату по паспорту

но не входит в перечень основных требований к ведению ККМ по налог.кодексу по ст.645 п.4.

Автор:

ДемЕвгения

Добавлено:

#28 Ср Окт 14, 2009 13:33:32

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

2. Операции аннулирования ошибочно введенной суммы [b]или возврат наличных денег за реализованные товары, выполненные работы, оказанные услуги производятся в соответствии с техническими требованиями изготовителя модели контрольно-кассовой машины

У меня ККМ имеет такую функцию, но действует она только в течении смены. В день оплаты, до снятия Z-отчета.

Nell* говорит:

1) возврат денежных средств за возвращенный товар или неоказанные услуги через ККМ проводится

Вы этого не можете сделать, хотя бы потому, что

Nell* говорит:

Но чек ЧЛ уже потерял

А такая операция требует

Nell* говорит:

при наличии оригинала контрольного чека

Поэтому, считаю, в вашем случае не зацикликваться на ККМ при возврате ден. ср-в, а поступить так, как предложили выше.

Автор:	*САМ*
Добавлено:	#29 Ср Окт 14, 2009 13:33:38
Заголовок сообщения:
Nell* Если возврат происходит в тотже день и кассир еще "не снял" кассу, то возвратный чек пробивается обязательно. Если же возврат делается в другой день, то все зависит из какой кассы делается возврат - из основной или операционной.

Автор:	Nell*
Добавлено:	#30 Ср Окт 14, 2009 13:35:43
Заголовок сообщения:
Все, начинаю тихоньку понимать... Пойду изучать кассовый аппарат. Очень рада, когда можно вот так подискуссировать... Девочки, спасибо всем большое. Особенно за терпение!

Автор:

Елена Т

Добавлено:

#31 Ср Окт 14, 2009 13:39:32

Заголовок сообщения:

Nell* говорит:

Очень рада, когда можно вот так подискуссировать.

Точно :)

Автор:

Одуванчик

Добавлено:

#32 Чт Май 24, 2012 14:00:06

Заголовок сообщения:

Здравствуйте!
Задавала свой вопрос тут http://balans.kz/viewtopic.php?p=485770#485770.

"Здравствуйте.
Заранее извиняюсь, может не по теме вопрос, но все-таки попробую задать его здесь.
Работаю в общепите, в прошлом 2011 году был бух, который по ккм за два дня пробил 3 млн тенге, (1300тыс и 1700тыс), как она объяснила директору - что пробила как предоплату. В итоге я не знаю что делать с этими двумя суммами. Если я сделаю возврат в этом году (составлю акт на возврат, приложу фиск.чеки), то будет ли это правильным? Хотя мне налоговики сказали, что возвраты бьются по ккм и составляются акты день в день. Как поступить в данной ситуации?
С уважением, "

Далее следовал ответ:

Delfi говорит:

Одуванчик говорит:

Как поступить в данной ситуации?

поискать правильную тему.
вернуть предоплату на основании письма и доверенности из основной кассы, ККМ не трогать
вот тема:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=20687&postdays=0&postorder=asc&start=20

Но у меня все же есть сомнения по этому поводу: пробили в 2011 году, а сейчас уже 2012 год... В книге кассира-операциониста какую сделать запись? Только заполнить "служебный расход"? И еще, когда чек пробивали по ккм, то приход был от физ.лица - это как то влияет?
С уважением,

Автор:	Одуванчик
Добавлено:	#33 Пт Май 25, 2012 13:26:08
Заголовок сообщения:
Добрый день, Уважаемые! По посту №32 никто не может помочь?

Автор:

Delfi

Добавлено:

#34 Пт Май 25, 2012 13:54:26

Заголовок сообщения:

Одуванчик говорит:

В книге кассира-операциониста какую сделать запись? Только заполнить "служебный расход"?

Одуванчик, у нас одна касса? у Вас эти 3 млн. сейчас в наличии в кассе?

Автор:

angel051054

Добавлено:

#35 Пт Май 25, 2012 14:34:15

Заголовок сообщения:

Если

Одуванчик говорит:

бух, который по ккм за два дня пробил 3 млн тенге, (1300тыс и 1700тыс), как она объяснила директору

то у вас по бух.учету должен зависнуть контрагент по данной сумме, которому вы якобы должны оказать услуги и соответственно , если эта сумма не была из кассы выдана кому-то в подотчет, значит эти 3 млн.тенге должны по кассе постоянно проходить в наличии.

Тогда в этой ситуации, По этому контрагенту расходным ордером верните деньги с указанием уд.личности, если это физ.лицо.
В книге кассира-операциониста , лично я не веду служебный расход. В ней я только отражаю реализацию накоплением согласно Z-отчета.

Все операции по кассе отражаю по сч. 1010 .

Одуванчик говорит:

И еще, когда чек пробивали по ккм, то приход был от физ.лица - это как то влияет?

на данный вопрос можно ответить, только укажите ТОО? ИП? реждим налогообложения

Автор:

Одуванчик

Добавлено:

#36 Пт Май 25, 2012 14:59:19

Заголовок сообщения:

Спасибо, что откликнулись..

Delfi говорит:

Одуванчик, у нас одна касса? у Вас эти 3 млн. сейчас в наличии в кассе?

У нас две кассы и эти деньги да есть.

angel051054 говорит:

укажите ТОО? ИП? реждим налогообложения

ТОО на общеустановленном режиме

Добавлено спустя 59 секунд:

Одуванчик говорит:

Но у меня все же есть сомнения по этому поводу: пробили в 2011 году, а сейчас уже 2012 год...

Автор:	angel051054
Добавлено:	#37 Пт Май 25, 2012 15:40:58
Заголовок сообщения:
А в оборотке по сч.1210 висит задолженность в сумме 3 млн. перед покупателем или на сч. 3050?

Автор:

Одуванчик

Добавлено:

#38 Пт Май 25, 2012 17:30:31

Заголовок сообщения:

angel051054 говорит:

А в оборотке по сч.1210 висит задолженность в сумме 3 млн. перед покупателем или на сч. 3050?

я их отразила на счете 3510

Автор:

angel051054

Добавлено:

#39 Вс Май 27, 2012 11:39:32

Заголовок сообщения:

Одуванчик, извиняюсь за молчание, не было времени

Одуванчик говорит:

я их отразила на счете 3510

Правильно, это я невнимательно набрала сч.3050
Конечно же сч. 3510.

Одуванчик говорит:

У нас две кассы и эти деньги да есть.

замечательно
Теперь просто

angel051054 говорит:

расходным ордером верните деньги с указанием уд.личности, если это физ.лицо.

и не замарачивайтесь.
Удачи.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

Одуванчик говорит:

И еще, когда чек пробивали по ккм, то приход был от физ.лица - это как то влияет?

Нет. так как у Вас ТОО, общеустановленный режим.
Получили аванс, вернули аванс.
Просто движение денежных средств. И конечно с директором обсудить, .... тихо.... тонкости вообще пробитых чеков...
и возврат частями неброскими суммами.

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ

Частичный возврат денежных средств за неоказанные услуги - нужно ли проводить через ККМ?