» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли акты выполненных работ и накладные проводить более поздней датой, чем они выписаны?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: So@
Добавлено: #1  Пн Окт 26, 2009 18:15:37
Заголовок сообщения: Можно ли акты выполненных работ и накладные проводить более поздней датой, чем они выписаны?
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=269390#269390

Добрый вечер. Возможно кто-то сталкивался с "де-юре" закрытием периода в организации.
В нашей организации ведётся управленческий учет, помимо других. :) Поэтому в начале месяца мы закрываем базу, чтобы никто не вносил изменения. Если какие-либо счет-фактуры по услугам приходят позже, то расходы берутся текущим периодом, но дата с.ф. соответствует выставленной. Собственно с проведением услуг проблем и вопросов не возникает. Можно ли по аналогии проводить ОС? Приход и ввод в эксплуатацию текущим месяцем, не будет ли это ошибкой?
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Пн Окт 26, 2009 19:36:41
Заголовок сообщения:
So@ говорит:
Собственно с проведением услуг проблем и вопросов не возникает.

А у меня возникают. На вычеты вы услуги тоже относите в том периоде, когда вам принесли документы? Например, услуги оказаны в декабре 2008 г., а документы вам принесли в январе 2009 г. Вы их в каком году отнесете на вычеты?
Автор: So@
Добавлено: #3  Пн Окт 26, 2009 20:16:51
Заголовок сообщения:
Насколько я знаю, документы проводяться январем, а потом делается регистрация прочих операций в целях НДС.
Kenga, хотите сказать, что нужно вносить изменения в закрытый период? Но как вносить эти расходы? Отчётность уже сдана в головную компанию или банк. Я не в первой фирме сталкиваюсь с подобной ситуацией, и везде поступают подобным образом. Т.е. проводят текущим месяцем, а счет-фактуру регистрируют, тем месяцем, которым она выписана. Если у вас есть какие-то какие-нибудь методы решения, с удовольствием выслушаю.
Автор: sh"oks1
Добавлено: #4  Пн Окт 26, 2009 20:52:06
Заголовок сообщения:
а я согласна с Kenga .Вы же затраты ставите на вычеты в том периоде,в котром они были произведены,а не тогда когда вам доки принесли.Для банка и головной организации вы делаете финансовую отчетность.,а для налоговой-налоговую и не зря ведь нам сроки по всем видам налоговой отчетности продлили.
Автор: Kenga
Добавлено: #5  Пн Окт 26, 2009 20:53:13
Заголовок сообщения:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 100. Вычеты
3. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с его деятельностью, направленной на получение дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически были произведены, за исключением расходов будущих периодов, определяемых в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности.
Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся.

Исходя из этой статьи, единственный выход, чтобы не корректировать налоговую отчетность, может вы сможете как-то обосновать, что это расходы будущих периодов.
А вообще такой метод, как у вас, приводит к искажению налогооблагаемой базы и можете налететь на штрафы.
Автор: So@
Добавлено: #6  Вт Окт 27, 2009 09:49:56
Заголовок сообщения:
Kenga,
где прописано, что налоговый период месяц?
Цитата:
Статья 30. Налоговый период
Под налоговым периодом понимается период времени, установленный применительно к отдельным видам налогов и других обязательных платежей в бюджет, по окончании которого определяются объект налогообложения, налоговая база, исчисляются суммы налогов и других обязательных платежей, подлежащие уплате в бюджет.

Получается для каждого вида налогов он разный, также в налоговом кодексе написано:
Цитата:
Статья 148. Налоговый период
1. Для корпоративного подоходного налога налоговым периодом является календарный год с 1 января по 31 декабря.

Цитата:
Статья 269. Налоговый период
Налоговым периодом по налогу на добавленную стоимость является календарный квартал.

Пока не вижу причин, по которым нельзя поступать описанным мной методом. Где ошибка в рассуждениях? :(
[/quote]
Автор: Айнука
Добавлено: #7  Вт Окт 27, 2009 09:56:31
Заголовок сообщения:
So@
ст.57 Правила ведения налогового учета.
1. Налогоплательщик (налоговый агент) осуществляет ведение налогового учета по методу начисления в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Метод начисления - метод учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества.
Kenga говорит:
А вообще такой метод, как у вас, приводит к искажению налогооблагаемой базы и можете налететь на штрафы.

согласна с вами
Автор: So@
Добавлено: #8  Вт Окт 27, 2009 11:27:41
Заголовок сообщения:
Спасибо, Айнука. Единственное, что меня смущает - "с момента выполнения работ", т.е. не раньше
Однако как правильно поступить в данной ситуации не понятно. Мне нужно, чтобы и овцы целы и волки целы были. Нельзя постоянно менять предыдущую отчетность, кто работал в крупных компаниях знают, это вызовет ненужные вопросы, а без финансирования нет развития фирмы. :(
Вопрос серьёзный, нужен опыт профессионалов.
Автор: Айнука
Добавлено: #9  Вт Окт 27, 2009 11:44:04
Заголовок сообщения:
So@
отрегулируйте возможность отчитываться до 5-го числа следующего месяца перед вашим головным, а за эти дни пособирать документы от ваших поставщиков.
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Вт Окт 27, 2009 11:46:10
Заголовок сообщения:
So@
Айнука привела Вам статью, именно по налог.учету без правки налог.отчетности не обойтись.
Автор: Айнука
Добавлено: #11  Вт Окт 27, 2009 11:49:31
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
отрегулируйте возможность отчитываться до 5-го числа следующего месяца перед вашим головным, а за эти дни пособирать документы от ваших поставщиков.

это по вашему управленческому учету, а по налоговому придется править
So@ говорит:
предыдущую отчетность

Kenga говорит:
единственный выход, чтобы не корректировать налоговую отчетность, может вы сможете как-то обосновать, что это расходы будущих периодов


Добавлено спустя 38 секунд:

хотя например, аренду офиса или склада ну никак не отнесешь на расходы будущих периодов.
Автор: Kenga
Добавлено: #12  Вт Окт 27, 2009 12:37:46
Заголовок сообщения:
So@ говорит:
Kenga,
где прописано, что налоговый период месяц?

Вообще-то, налоговый период по КПН - 1 год, и тут важно, чтобы расходы правильно относились на вычеты именно по годам, а не по месяцам. Поэтому при вашем методе учета критическим является только конец года - вот с ним и надо как-то выкручиваться.
Автор: missle
Добавлено: #13  Вт Окт 27, 2009 13:05:15
Заголовок сообщения:
Наше предприятие тоже осуществляет консолидированную отчетность для руководства, но взашей никто не гонит, до 20 числа составляем отчетность спокойно. Тем более есть ГКПэшки, которые предоставляют счета-фактура в 15 числах. Просто чем дальше тянете, больше разбирать придеться. Ведь как ни странно, но порой кажется, что мы только и делаем что ведем налоговый, а не хозяйственный учет на предприятии.
Автор: So@
Добавлено: #14  Вт Окт 27, 2009 13:44:43
Заголовок сообщения:
Kenga,
поэтому я привела выдержку из НК. Так всё-таки, исключая конец года, мы можем принимать расходы на вычеты текущим периодом и это не будет нарушением?

missle, руководство у всех разное, у нас есть жесткие рамки, в начале месяца необходимо предоставить факты за предыдущий.

Айнука
Собрать все документы даже до 5 числа - это физически не возможно. Многие статьи расходов, как коммунальные и связь, чаще всего предоставляется в середине месяца.

Может, кто-нибудь поделится ссылкой на документ, в котором говорится, примерно следующее: если расходы прошли не в том периоде, то на фирму накладывается штраф какой-то процент от суммы данного оборота? Мне на словах сказали, текст в глаза не видела :).
Автор: missle
Добавлено: #15  Вт Окт 27, 2009 14:23:28
Заголовок сообщения:
So@ говорит:
поэтому я привела выдержку из НК. Так всё-таки, исключая конец года, мы можем принимать расходы на вычеты текущим периодом и это не будет нарушением?

Нет. Расходы принимаются на вычеты в том периоде в котором были произведены. В вашем случае основанием будет тот же самый акт или счет-фактура прошлым периодом. ст. 100 п.2 НК. Почитайте.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

извиняюсь пункт 3 ст.100. Память подводит..
Автор: Мара
Добавлено: #16  Вт Окт 27, 2009 15:00:08
Заголовок сообщения:
So@ говорит:
если расходы прошли не в том периоде, то на фирму накладывается штраф какой-то процент от суммы данного оборота?

конечно такого нет нигде, есть налоговые правила отнесения расходов-вычетов по КПН, зачётов- начислений по НДС. Понятно, что можно в бух.учёте быть с отражением операций по-свободнее. Но тогда надо чётко оговорить, как разницу между налоговым и бух. можно увидеть, типа сверки этих двух учётов. По просто й причине - налоговая проверяет есс-но налогооблагаемую базу, берёт за основу ваш бух учёт. И вы все разницы должны чётко объяснить(например - НДС в зачёт взяли по налоговому, а по оборотно-сальдовой сумма другая. Почему? Видимо это вопрос учётной политики.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Я немного не на тот вопрос ответила -
So@ говорит:
если расходы прошли не в том периоде

этот вопрос - конечно в Кодексе. Если вы вычеты покажите не в том периоде (годе) или НДС в зачёт - не том периоде (квартале) - то это просто занижение налогооблогаемой базы будет, однозначно.
Автор: So@
Добавлено: #17  Вт Окт 27, 2009 15:07:17
Заголовок сообщения:
missle, в пункте 3 ст.100 речь идёт о налоговом периоде. Я ссылалась ранее на ст.148 НК, для КПН налоговый период - год. Т.е. мой налоговый период - весь 2009 год. Я беру текущим периодом, т.е. октябрем, но "де юре" расходы сентября, но в рамках налогового периода. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Автор: Айнука
Добавлено: #18  Вт Окт 27, 2009 15:07:49
Заголовок сообщения:
Мара
по НДС, я так поняла, они правильно относят, так как
So@ говорит:
счет-фактуру регистрируют, тем месяцем, которым она выписана

но вот по вычетам - относят на расходы будущих периодов?
Автор: missle
Добавлено: #19  Вт Окт 27, 2009 15:25:07
Заголовок сообщения:
So@ говорит:
Т.е. мой налоговый период - весь 2009 год. Я беру текущим периодом, т.е. октябрем, но "де юре" расходы сентября, но в рамках налогового периода. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Я просто так понимаю, что если вы закрыли декабрь 2009г. (например) а следовательно и весь 2009г., а счета фактуры получили в январе 2010 (за декабрь), то это уже не рамки 2009г. Руководство конечно разное, и вас за это скорее всего не оштрафуют, просто вам самим то так удобно разве? По мне так в бухучете все должно быть прозрачно и ни к чему лишние вопросы налоговиков, а в вашем случае они неизбежны.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

А то что касается ОС,. (вы спрашивали в начале темы), то они ставятся на учет, и амортизация начинает начисляться со следующего месяца после поставки, в вашем случае вы месяц теряете.
Автор: Мара
Добавлено: #20  Вт Окт 27, 2009 15:28:17
Заголовок сообщения:
So@ говорит:
т.е. октябрем, но "де юре" расходы сентября, но в рамках налогового периода

ваша ситуация понятна, сама с таким несколько лет "сражалась". Повторюсь - лишь бы чётко из вашего учёта можно было доказать налогооблагаемую базу. Например - вы в 300ке ставите оборот по покупкам(зачёт), так же налоговик смотрит оборотку - видит явно - постоянные несовпадения...я про такое хотела сказать. Ну и про Акты сверок с поставщиками за к-кой-то период, который так же может любой контролирующий орган спросить(фин пол очень это любит), а потом сказать - а у вас в учёте не отражено! Надо к этому так же быть готовым. Это я про то, почему противно периоды "нарушать".

Мы из такой ситуации т.о. "выходили" Во-первых был срок (10 число) до которого мы что называется кровь из носа старались доки "собрать", хоть факсовые копии.
Во-вторых, если мы всё-таки, закрыв перед фин.диров консолидацию - делали дополнение, и меняли входное сальдо. В-третьих при постоянных расходах - делали начисления приблизительные (аренды, телефоны), а потом в след. месяце сразу же "сторнировали" и проводили фактическую сумму, получалось более-менее равномерное отражение расходов, что нужно было именно для финансирования и что бы не объяснятся почему в одном из месяцев раходы на аренду в два раза больше.
Автор: Айнука
Добавлено: #21  Вт Окт 27, 2009 15:28:28
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Поэтому при вашем методе учета критическим является только конец года - вот с ним и надо как-то выкручиваться.

вот здесь соглашусь, так как по НДС за 4 квартал отчитаетесь по полученным счетам-фактурам, а на вычета по ним возьмете только в январе следующего года? Вот тут и возникнут
missle говорит:
лишние вопросы налоговиков

Автор: Kenga
Добавлено: #22  Вт Окт 27, 2009 15:31:56
Заголовок сообщения:
So@ говорит:
Kenga,
поэтому я привела выдержку из НК. Так всё-таки, исключая конец года, мы можем принимать расходы на вычеты текущим периодом и это не будет нарушением?

Это будет нарушение бухгалтерского учета, а нарушением налогового учета не будет. Вообще-то налоговиков интересует в первую очередь налоговый учет.
Хотя в Налоговом кодексе и написано, что налоговый учет основывается на данных бухгалтерского учета, но если у вас исчисление налогов будет правильным, то штрафовать вас "за нарушение бухгалтерского учета" налоговики не должны.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ