| Может ли физ.лицо являющееся наемным работником параллельно зарегестрироваться в качестве ИП?
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Ср Ноя 04, 2009 21:07:22
|
Сообщить модератору
|
|
Если это не будет мешать его основной работе в качестве наемного работника - может.
Если он регистрируется как ИП, то понятия "заработная плата" у ИП не существует. Существует только "доход ИП"
С него ИП платит Индивидуальный подоходный налог.
А так же - обязательные пенсионные взносы, социальные отчисления, социальный налог.
Ежеквартально подаются отчеты, оплачиваются налоги.
Убедительная просьба - не задавать вопросы в стиле "как считать налоги, сколько платить, как отчитываться" пока внимательно не прочитаете все, что написано по этому поводу уже на форуме.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Ноя 04, 2009 21:17:39
|
|
|
Elis. имелась в виду зарплата в качестве наемного работника, эту сумму не нужно будет включать в доход ИП?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Ср Ноя 04, 2009 21:30:00
|
Сообщить модератору
|
|
Нет.
Заработная плата вашего знакомого не должна включаться в доход ИП, т.е. оплата труда по Трудовому договору является доходом физического лица, облагаемым у источника выплаты, т.е. у работодателя.
А он наемным работником, надеюсь, устроился именно по Трудовому договору, а не по Договору Гражданско-правового характера?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Ноя 04, 2009 21:31:52
|
Сообщить модератору
|
|
а я считаю что вот так.
Если ваш работник будет являться ИП, то работодатель не платит за него ничего. Работник-ИП сам за себя будет отчитываться. И включать в доходы ИП и ЗП свою как работника.
Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:
чет не поняла, все согласны? всех убедила?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Ноя 04, 2009 21:53:26
|
Сообщить модератору
|
|
Тоже вариант.
Но только тогда между этим знакомым и его работодателем должен быть заключен не Трудовой договор, а самый обычный договор между Юридическим лицом и Индивидуальным предпринимателем. Сам ИП должен будет регулярно выставлять счета этому ТОО на оказанные им услуги и подписывать с директором ТОО Акт выполненных работ.
И пусть в этом случае знакомый забудет о начислении оплаты ежегодного трудового отпуска, оплаты больничных листов, компенсации за неиспользованный отпуск в случае увольнения. Да и увольнения как такового никогда не будет.
ТОО может в любой момент просто расторгнуть договор с этим ИП, т.к. в этом случае физлицо занимается предпринимательской деятельность за свой страх и риск, и все гарантии Трудового Кодекса на него не распространяются.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Ноя 04, 2009 22:02:14
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
|
Но только тогда между этим знакомым и его работодателем должен быть заключен не Трудовой договор |
не обязательно.
В Трудовом кодексе ведь нет ограничения - нельзя брать на работу ИП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Ноя 04, 2009 22:04:30
|
|
|
Elis,Марта ваши ответы понятны, спасибо!
Юнона, на ваш ответ жду комментарии. Работодатель не в курсе намерений работника относительно ИП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Ноя 04, 2009 22:19:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудовой кодекс РК говорит: |
Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров
Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:
1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;
2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;
3) получение работником заработной платы за труд.
|
указанные признаки могут быть и в договоре с ИП. и тогда договор между ИП и ТОО тоже будет трудовым договором.
Но при этом, работодатель просто будет выдавать работнику полную начисленную ЗП. А остальные удержания должен производить сам ИП и показывать в своей декларации (ОУР или упрощенка) смотря что выберет.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
то что работник является ИП не означает, что он лишается тех прав и гарантий которые ему положены:
- обязательное страхование работодателем
- отпуск
- компенсация за неиспользованный отпуск
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Ноя 04, 2009 22:22:22
|
|
|
Тут работник сам не хочет уходить с работы(хороший коллективчик, или хочет услуги своего ИП продвигать там же ), и даже больше, не хочет чтобы работодатель знал о его ИП (моё мнение).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Ноя 04, 2009 22:24:24
|
Сообщить модератору
|
|
И еще. ИП при получении наличных денег по идее получается должен будет выбить чек ККА.
Ну и наконец то что касается Акта выполненных работ. Он может быть и не быть. Это по согласованию сторон.
Но предоставление Акта выполненных работ не означает, что договор перестает быть трудовым.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Ноя 04, 2009 22:26:15
|
Сообщить модератору
|
|
| iriska230 говорит: |
|
Работодатель не в курсе намерений работника относительно ИП. |
вот в этом случае ответственность за не отражение таких доходов работника в доходах ИП будет ложиться полностью на самого ИП.
Хотя вроде бы бюджет не пострадает, но нарушение есть. Поэтому тут решать самому работнику-ИП: быть или не быть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Ноя 04, 2009 22:34:04
|
|
|
Мне кажется, что из моего вопроса не совсем понятно, что предпринимательская деятельность не будет связана с работой по найму. ИП - грузоперевозки, в найме - кочегар.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Ноя 04, 2009 22:37:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
не обязательно.
В Трудовом кодексе ведь нет ограничения - нельзя брать на работу ИП. |
Ограничения нет.
Брать на работу ИП можно.
Только вот если работодатель берет на работу физическое лицо - даже являющегося индивидуальным предпринимателем - и заключает с ним именно Трудовой договор, то в этом случае ИП становится обычным "работником", а никаким не ИП.
Т.к. субъектами Трудового Договора выступают "работодатель" и "работник".
Именно их отношения на основании Трудового Договора рекламентируются Трудовым кодексом.
И в этом случае именно работодатель должен платить все налоги за работника, а не так
| Юнона говорит: |
|
Если ваш работник будет являться ИП, то работодатель не платит за него ничего. |
Нет, нет и еще раз нет.
Заключили Трудовой договор - забудьте о статусе ИП.
Работодатель за все отвечает.
Хотите помнить о статусе ИП - т.е. индивидуальным предпринимателем, т.е. заниматься предпринимательской деятельностью, то договорные отношения в этом случае регламентируются не Трудовым, а Гражданским Кодексом и Законом о частном предпринимательстве, который гласит:
| Закон о частном предпринимательстве говорит: |
|
5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность; |
А раз "под их имущественную ответственность" и "от имени субъектов частного предпринимательства", то только в этом случае ИП платит все налоги, а не тот, с кем этот ИП заключил обычный Договор.
А "работник", в отличие от Индивидуального Предпринимателя "осуществляет деятельность от имени работодателя, за его риск и под его имущественную ответственность"
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
iriska230, это мы с Юноной на ваш вопрос ответили и уже в свой спор включились.
С вами уже все понятно.
Пусть индивидуально занимается грузоперевозками, а в найме будет кочегаром.
В каждом случае - свой учет и налогообложение.
А с Юноной я совсем не согласна.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
| Юнона говорит: |
|
Но при этом, работодатель просто будет выдавать работнику полную начисленную ЗП. А остальные удержания должен производить сам ИП и показывать в своей декларации (ОУР или упрощенка) смотря что выберет. |
Вот скажи, статус "работник" сохраняется в этом случае?
Если физлицо будет являться Работником, то Работодатель согласно Налогового Кодекса просто обязан начислить соцналог.
Ну и согласно остальным законам - ОПВ и соцотчисления.
Ведь во всех этих НПА сказано - "объектром обложения являются доходы работника"
Если ваше физлицо - "Работник", то будьте добры - начислить все налоги, взносы, отчисления.
Вам никто не позволит принять на работу по Трудовому Кодексу Работника, и не исчислять ИПН у источника, СН, ОПВ, соцотчисления.
Если будете говорит - не обложил налогами, т.к. это ИП, то налоговики потребуют первичный документ о том, что этим ИП была оказана услуга, а это, согласно "Закона о бухучете..." (который, кстати, ИП обязан вести) и есть Акт выполненных работ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Ноя 04, 2009 22:52:30
|
Сообщить модератору
|
|
Согласен с Elis "Работник" и он же "ИП", два разных субъекта правоотношений, все зависит от того что работодатель хочет заключить "Трудовой договор" в соответствии с Трудовым кодексом или Дороговор на выполнение работ в соответствии с ГК РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Ср Ноя 04, 2009 23:08:31
|
Сообщить модератору
|
|
| Elis говорит: |
|
Только вот если работодатель берет на работу физическое лицо - даже являющегося индивидуальным предпринимателем - и заключает с ним именно Трудовой договор, то в этом случае ИП становится обычным "работником", а никаким не ИП. |
Да, статус опускается, но когда идем исчислять налоги, мы впервую очередь должны определить к какому доходу относится данная выплата.
Т.е. вспомнить мою любимую фразу:
объектом обложения ИПН являются :
либо
- доходы облагаемые у источника выплаты
либо
- доходы, не облагаемые у источника выплаты
| Elis говорит: |
|
И в этом случае именно работодатель должен платить все налоги за работника, а не так |
А т.к. работник является ИП, то его доход является доходом, не облагаемым у источника выплаты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Ноя 04, 2009 23:13:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
А т.к. работник является ИП, то его доход является доходом, не облагаемым у источника выплаты. |
Все зависит от того, что подписало физическое лицо, т.е. какой документ послужил основанием для выплаты дохода.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Ср Ноя 04, 2009 23:33:39
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
следовательно налоговым агентом является работодатель. |
доход ИП относится к доходам, не облагаемым у источника выплаты.
| Цитата: |
Статья 161. Исчисление, удержание и уплата налога
1. Исчисление индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом по доходам, облагаемым у источника выплаты, при начислении дохода, подлежащего налогообложению. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#26 Ср Ноя 04, 2009 23:51:33
|
Сообщить модератору
|
|
| Юнона говорит: |
|
подписал трудовой договор. |
Работодатель и ИП это субъекты гражданского права, а Работодатель и "Работник" это субъекты Трудового права, но т.к. Закона "О частном предпринимательстве" физ лицо и ИП это одно и тоже лицо, то считаю тут действует принцип что было оформлено, вернее сказать что являлось основанием для возникновения обязательств обоих сторон.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Ноя 05, 2009 00:00:03
|
Сообщить модератору
|
|
Вопрос не спорный.
Доход ИП действительно относится к доходам, не облагаемым у источника выплаты.
Только вот доход Работника и доход ИП - это разные вещи.
Доход ИП - это доход предпрнимателя от предпринимательской деятельности, а не от трудовой деятельности.
| Юнона говорит: |
|
А т.к. работник является ИП, то его доход является доходом, не облагаемым у источника выплаты. |
Работник не может быть ИП.
Потому что в Законе о частном предпринимательстве сказано
| Закон о частном предпринимательстве Статья 1 говорит: |
3) индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица и соответствующий критериям, указанным в пунктах 3 и 7 статьи 6 настоящего Закона;
4) индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность; |
Т.е. индивидуальный предприниматель занимается индивидуальным предпринимательством.
А доход индивидуального предпринимателя (тот самый, который не облагается у источника выплаты) - это доход от предпринимательской деятельности.
А то, чем работник занимается - это не предпринимательская деятельность. Он выполняет трудовые функции на рабочем месте, организованном работодателем и в условиях труда, обеспеченных работодателем.
| Трудовой Кодекс говорит: |
|
39) трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами РК, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату; |
И за свою работу Работник получает не "доход от предпринимательской деятельности", а "оплату труда"
| Трудовой Кодекс говорит: |
|
16) оплата труда - система отношений, связанных с обеспечением работодате-лем обязательной выплаты работнику вознаграждения за его труд в соответствии с на-стоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами РК, а также соглаше-ниями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Ноя 05, 2009 08:26:23
|
|
|
| Elis говорит: |
|
Вопрос не спорный. |
| Elis говорит: |
|
iriska230, это мы с Юноной на ваш вопрос ответили и уже в свой спор включились. |
Эх женщина.
Слушаю дальше мнения. Кстати, к сведению, вопрос проскакивал мимо минфина.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Подумайте, не говорят ли стереотипы, что так нельзя.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Чт Ноя 05, 2009 11:26:40
|
|
|
Итог 1:0 в пользу того, что зп работника и доход ИП - разделять. Юнона в нокдауне.
Добавлено спустя 59 минут 23 секунды:
Кстати, тут мне доложили, что устно спорили по данному вопросу в минфине, было 50 на 50 голосов однако было год назад.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Пт Ноя 13, 2009 10:06:52
|
|
|
где то видела такую ситуацию, а теперь когда у нас возникла не нашла тему.
ИП по ОУР- один из работников зарегистрировался как ИП по УПР и продолжает работать у нас-
изменится ли налогообложение его дохода в виде зарплаты?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
