| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | По договору аренды транспорта расходы по ГСМ у себя не проводим, можем ли мы не платить за загрязнение окружающей среды |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Снегурочка |
| Добавлено: | #1 Пт Ноя 06, 2009 23:09:38 |
| Заголовок сообщения: | По договору аренды транспорта расходы по ГСМ у себя не проводим, можем ли мы не платить за загрязнение окружающей среды |
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=274528#274528 Скажите, а вот у нас договора аренды по транспорту просто с арендной платой, без ГСМ, просто сумма аренды, соответственно не отчитываемся по форме 870.00, тогда на учет не надо становиться? |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #2 Пт Ноя 06, 2009 23:15:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Снегурочка, а транспорт у вас на святом духе едет? Или вы придумали другое топливо, кроме загрязняющего окружающую среду бензина и дизельки. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #3 Пт Ноя 06, 2009 23:23:33 |
| Заголовок сообщения: | |
Навоз - отличный энергетик. Не загрязняет. |
|
| Автор: | Снегурочка |
| Добавлено: | #4 Пт Ноя 06, 2009 23:23:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет мы платим немаленькую арендную плату, а бензин сотрудник для этой машины покупает сам, вот такой у нас замечательный договор. |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #5 Пт Ноя 06, 2009 23:24:25 |
| Заголовок сообщения: | |
И замечательный штраф. |
|
| Автор: | Снегурочка |
| Добавлено: | #6 Пт Ноя 06, 2009 23:28:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Юристы мне сказали, что наша арендная плата включает в себя и затраты по ГСМ, и на текущий ремонт, все в зависимости от условий договора. А где указанно, что я обязана в договоре аренды предусмотреть расходы на бензин? |
|
| Автор: | Технический |
| Добавлено: | #7 Пт Ноя 06, 2009 23:32:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Снегурочка как вас зовут? Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды: Ок, я спать. Тут расскажут, без меня откроют глазки Снегурке, что сани деда мороза ездят не на оленьем навозе и что даже дед мороз тоже платит загрязнение. |
|
| Автор: | Снегурочка |
| Добавлено: | #8 Пт Ноя 06, 2009 23:38:28 |
| Заголовок сообщения: | |
Приятных снов, а я подожду, кто ж мне даст аргументы сново встретиться с моими юристами. |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #9 Сб Ноя 07, 2009 00:07:48 |
| Заголовок сообщения: | |
Штраф и правда замечательный. Как и замечательный способ сокрытия объекта налогообложения. Наказуемый, естественно. Именно ваше предприятие эксплуатирует этот транспорт, именно вы используете ГСМ в своей предпринимательстой деятельности, и этого не скрываете. Таким образом загрязнение окружающей среды происходит именно в процессе вашей деятельности. А вы хотите избежать платы за ее загрязнение. Вы можете избежать уплаты, только если вам будут не транспорт давать в аренду, а оказывать транспортные услуги. Т.е. вы заключаете с другим предприятием или Индивидуальным предпринимателем договор на оказание транспортных услуг, заказываете ему "перевезти груз из пункт А в пункт Б" или заказываете "возить ежедневно одну очень уважаемую особу из пункта Д в пункт Р и обратно". И оплачиваете Исполнителю именно "транспортные услуги". В этом случае то предприятие, которое возит, именно оно эксплуатирует автомобиль, именно оно сжигает ГСМ и именно оно должно будет оплачивать в бюджет "эмиссию за выбросы в окружающую среду" В вашем случае вы только арендуете авто. И эксплуатируете его вы. Вы обязаны оплачивать ЗОС. |
|
| Автор: | Снегурочка |
| Добавлено: | #10 Сб Ноя 07, 2009 00:32:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо Elis, спасибку нажала, встречи с юристами не избежать, хотя они всегда аппелировали мне ст.589 ГК РК Статья 589. Обязанность арендатора по оплате расходов, связанных с коммерческой эксплуатацией транспортного средства Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства с экипажем, арендатор несет расходы по оплате топлива и других расходуемых в процессе эксплуатации материалов, по оплате сборов и другие расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства. |
|
| Автор: | Рудев | ||
| Добавлено: | #11 Сб Ноя 07, 2009 01:07:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Уважаемая Снегурочка! В Вашем договоре дети могут прочитать, что желание сокрыть юр. лицо от уплаты эмиссий налицо. Вы скажите честно - вы поздно спохватились начислить налог и сдать ФНО в НУ? А то что водитель сам ГСМ приобретает, да еще с нефикисрованным графиком маршрутов и при этом сам отчитывается и платит эмиссии - это Вы бабушке на рынке расскажите. Действующее Налоговое и Гражданское законодательство в железные рамки зажимает тех, кто хочет от него уклониться и как ты ни выбирай - второй конец палки всегда больнее первого. Мешает этому только некомпетентность некоторых налоговиков или же банальная коррупция. Рудев, спокойнее... Вашу излишнюю эмоциональность в адрес Снегурочки я убрала. = Elis |
|||
| Автор: | Алекс | ||
| Добавлено: | #12 Сб Ноя 07, 2009 12:05:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Разве стороны, заключающие договор не вОльны в выборе условий договора? Всегда руководствовалась правилом: нет списания ГСМ - нет налога. Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд: ГК гласит: "...Статья 2. Основные начала гражданского законодательства ...2. Граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора...." Соответственно если Арендодатель по договору приобретает, списывает ГСМ и отчитывается по эмиссии - где нарушение? |
|||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #13 Сб Ноя 07, 2009 18:06:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Алекс, а вы не задавались вопросом - почему при эксплуатации транспорта, сжигании топлива и фактическом загрязнении окружающей среды именно вами и в целях вашей деятельности, вы не отражаете в своем учете этого факта? А надо бы, так как это обычная хозяйственная операция, которая имела место быть. И не важно, как вы ее оформили проводками - через счет ГДС или мимо него. Таким же образом можно вообще не проводить ГСМ через предназначенные для них счета 1313, а давать, к примеру, такие проводки: Водитель заправился, взял чек, оформил авансовый отчет на расходы, а бухгалтер оформил все это вот так: Дт 7210 Кт 1250, т.е. расходы подотчетного лица на машину. И причина отличная - никто на предприятии этого бензина в глаза не видел, на склад он не поступал, чтобы быть потом переданым водителю, вот мы его не проводим через складские счета. Нет в балансе, значит нет и налога. Так? Алекс, если Арендодатель, как вы говорите " по договору приобретает, списывает ГСМ и отчитывается по эмиссии", тут действительно нет нарушения. Но ситуация у Снегурочки несколько иная, как я поняла. У них Арендодатель - это физическое лицо. Причем самое обычное, а не ИП. Т.е. это лицо никуда по эмиссии не отчитывается и не платит. И вы хотите сказать, что налоговая пропустит такую прореху? Эдак все будут транспорт исключительно у физических лиц арендовать, а фактически расходы на ГСМ проводить как оплату арендодателю. И никто никакой платы в бюджет вносить не будет. Красота, правда? Алекс, обратите внимание на цитату их ГК, которую вы привели. Там поправочка есть такая "любых не противоречащих законодательству условий договора". Если Арендодатель является налогоплательщиком и сам учитывает израсходованное топливо на свой автомобиль, отчитывается и платит эмиссию, то это не противоречит законодательству. Если же арендодатель - обычное физическое лицо и, получая доход от предпринимательской деятельности, ничего не платит, то нарушается законодательство. |
|
| Автор: | Алекс |
| Добавлено: | #14 Сб Ноя 07, 2009 18:11:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Я согласна, что кто-то один из сторон договора должен платить плату за эмиссию. Хотела сказать, если это делает Арендодатель, даже если загрязнение происходит из-за деятельности Арендатора - то это, на мой взгляд, не нарушение. Так как не может быть один и тот же объект "обложен" налогами дважды. |
|
| Автор: | Kenga |
| Добавлено: | #15 Сб Ноя 07, 2009 18:22:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Но даже если арендодатель является налоговым агентом, как он может знать, сколько ему заплатить за эмиссии в окружающую среду? Ведь оплата производится по фактическим выбросам. Сомневаюсь, что арендатор каждый месяц дает такие данные арендодателю. Да и чтобы их иметь, для этого арендатор в любом случае должен вести учет израсходованных ГСМ. |
|
| Автор: | Алекс |
| Добавлено: | #16 Сб Ноя 07, 2009 18:25:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, не налоговым агентом, Арендодатель ведет учет ГСМ и отчитывается, за себя, на свой РНН. В чем, собственно, нарушение? |
|
| Автор: | Снегурочка | ||
| Добавлено: | #17 Сб Ноя 07, 2009 19:16:23 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да в принципе еще не поздно договора у меня с 1 октября, все поправимо, укланение от уплаты налогов..., извините аренду ИПН мы облагаем, просто мне хотелось понять и разобраться, зачем же такая агрессия я не поняла чем я так вас задела? Извините за флейм больше не буду. |
|||
| Автор: | ksana |
| Добавлено: | #18 Ср Ноя 11, 2009 12:41:52 |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день, подскажите пожалуйста, у меня предыдущий бухгалтер 2 года списывала ГСМ на арендуемый транспорт и никаких отчетов и выплат не производилось, какие мои сейчас действия, чтоб малой кровью ... |
|
| Автор: | Мария А.С. |
| Добавлено: | #19 Ср Ноя 11, 2009 12:47:41 |
| Заголовок сообщения: | |
:) А у меня вопрос, имею ли я право списывать ГСМ при наличии только фискального чека, без счет-фактур? При этом автомобиль взят в аренду у работающего в ТОО. :oops: |
|
| Автор: | URal |
| Добавлено: | #20 Пт Ноя 13, 2009 00:40:31 |
| Заголовок сообщения: | |
подскажите пж-та, если транспорт стоит на учете в ГАИ в г. Алматы, но работает в другом регионе, где нужно становиться на учет по экологии? ТОО тоже Алматинское. Думаю, что надо становится на учет по месту загрязнения, т.е. в другом регионе. Я права? |
|
| Автор: | Мария А.С. |
| Добавлено: | #21 Пн Янв 04, 2010 22:39:11 |
| Заголовок сообщения: | |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=274528#274528 Здравствуйте! А если арендная плата выплачивалась как положено по договору и облагалась ИПН. Но у меня нет никакого документа на ГСМ ничего нет кроме договора на аренду транспорта у физ.лица. т.е выплачивалась только арендная плата. То как мне считать расход ГСМ и отчитываться в эмиссию по форме 870.? |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #22 Вт Янв 05, 2010 08:22:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
водитель должен вам предоставить доки на бензин (который вы списываете по путевому листу), соответственно этих доков-вы должны отчитываться за эмиссии в окр среду по передвижным источникам. |
|||
| Автор: | MarishkaR |
| Добавлено: | #23 Вт Янв 05, 2010 09:30:04 |
| Заголовок сообщения: | |
а я думаю, что владелец авто должен уплачивать плату за эмиссию, иначе на каком основании производится расчет? в данном случае, у компании на балансе нет транспортного средства, следовательно, нет и платы кстати, помнится, был ответ НК в ноябре на e.gov.kz |
|
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #24 Вт Янв 05, 2010 09:45:05 |
| Заголовок сообщения: | |
MarishkaR думаю в этой ветке достаточно четко все определено, почитайте сначала эту ветку, чтобы не говорить об одном и том же. |
|
| Автор: | Elis | ||||
| Добавлено: | #25 Вт Янв 05, 2010 12:26:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А на чем у вас эта машина ездила? Кто заправлял? Чеки хоть брали? Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
А на чем ваш автомобиль ездил? Кто его заправлял? Вы же в какой-то ветке писали, что у вас есть чеки на ГСМ. |
|||||
| Автор: | Мария А.С. |
| Добавлено: | #26 Вт Янв 05, 2010 21:43:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Так вот в этом то и дело, пришел аудитор предложил нашему шефу сделать договора по аренде автомобиля только пришел и сказал он в декабре, а договора сделаны с января. Кроме этих договоров больше ничего и нет, как сдавать форму 870 не знаю. Нет путевок, нет чеков ничего. :cry: |
|
| Автор: | Solitary | ||
| Добавлено: | #27 Вт Янв 05, 2010 21:49:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
да уж... а аудитор не сказал, что с 01.01.2009г. нужно вставать на рег. учет в НУ, предоставлять в органы НУ нотариально заверенные копии договоров аренды.. а также то, что вам необходимо иметь как минимум чеки на приобретение ГСМ (путевые листы и сами "нарисуете")... ДОговор аренды а\транспортного средства аудитор сам составлял? может быть есть какие-то нюансы, которые он предусмотрел в данном договоре по поводу ГСМ и ф. 870.00 (раз рекомендовал вам такой выход из ситуации ?! :read: ) |
|||
| Автор: | Мария А.С. |
| Добавлено: | #28 Вт Янв 05, 2010 21:59:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Я позже выкину сюда этот договор просто он на другом компьютере, но на сколько я помню, что расходы по ГСМ ТОО берет на себя, так написано в договоре конечно при предоставлении документов. Но документов на расход ГСМ нет и уже точно не будет. Что делать? |
|
| Автор: | Solitary | ||
| Добавлено: | #29 Вт Янв 05, 2010 22:02:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
как вариант, внести изменения в договор аренды, что ГСМ приобретается за счет арендатора а/машины |
|||
| Автор: | Мария А.С. |
| Добавлено: | #30 Вт Янв 05, 2010 22:05:18 |
| Заголовок сообщения: | |
И дальше, значит я должна у арендодателей брать какой-то километраж пробег машины, иначе как платить за загрязнение? Или сидеть и сочинить путевые листы? |
|
| Автор: | Solitary | ||||
| Добавлено: | #31 Вт Янв 05, 2010 22:07:09 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
если будет вариант такой:
то и платит за загрязнение тот, кто загрязняет окр. среду, т.е. арендатор В договоре аренды а/м также прописать этот момент... в конце года, сложно будет вам выкрутиться за все предыдущих 12 мес |
|||||
| Автор: | Мария А.С. |
| Добавлено: | #32 Вт Янв 05, 2010 22:09:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Ок! попробую изменить договора. И четко прописать кто платит за окр.ср. После чего я могу не сдавать форму 870.00? |
|
| Автор: | Solitary | ||
| Добавлено: | #33 Вт Янв 05, 2010 22:10:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
после этого обязанность ляжет на вашего арендатора.. только это не совсем этичный момент... как на это взглянет другая сторона.. с 01.01.2010г. я бы рекомендовала оформить все по правилам |
|||
| Автор: | Мария А.С. |
| Добавлено: | #34 Вт Янв 05, 2010 22:12:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы тоже это рекомендовала, но раз нет документов значит нет затрат на ГСМ. |
|
| Автор: | Solitary |
| Добавлено: | #35 Вт Янв 05, 2010 22:13:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Мария А.С. 2010 г. только начался, у вас еще масса времени насобирать эти документы :wink: |
|
| Автор: | Мария А.С. |
| Добавлено: | #36 Вт Янв 05, 2010 22:13:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Пусть получат деньги за аренду и все тут. Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: Ага, а с 2009г. что делать договора то мне на стол кинули с 01.01.2009г. и сказали начислять за весь год. Вот так сказал шефу аудитор, а я теперь мозги свои напрягаю и нечего вразумительного еще не придумала. |
|
| Автор: | Solitary | ||
| Добавлено: | #37 Вт Янв 05, 2010 22:22:54 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
об этом я написала выше также упомянула о 2010г., который только начался и у вас есть возможность сейчас об этом позаботиться заранее, обрисовав ситуацию с 2009г. руководству, чтобы оно было в курсе |
|||
| Автор: | Ведмедь |
| Добавлено: | #38 Вт Янв 05, 2010 22:33:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю самый простой вариант попробовать нанять автомобиль с экипажем, а не просто арендовать. По закону о частном предпринимательстве регистрироваться в качестве ИП не нужно, следовательно обязательств по загрязнению вроде как и не возникнет, т.к. просто ф.л. не является плательщиком. Добавлено спустя 11 минут 30 секунд: и ставку установить часовую, а не по километражу, что бы ни где слова не было про ГСМ, типа вы просто платите за услуги перевозки. |
|
| Автор: | MarishkaR |
| Добавлено: | #39 Ср Янв 06, 2010 09:05:37 |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо, Христина Ивановна, за ссылку на эту же ветку:) я почитала и высказала свое мнение. аргументы Elis довольны убедительны, но я все же остаюсь при своем мнении - плату за эмиссии в окр среду платит владелец источника загрязнения |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #40 Ср Янв 06, 2010 09:58:55 |
| Заголовок сообщения: | |
MarishkaR, чем мне нравится наш форум, что тут можно, прочитав доводы других, остаться при своем мнении. И в любом случае это мнение уважаемо. Только хочу уточнить вашу позицию. 1) Даже если предприятие приобретает, приходует и списывает по путевым листам бензин или дизтопливо на эту арендованную, т.е. "не собственную" автомашину? Тогда тоже по загрязнению отчитывается владелец (а точнее - собственник, я правильно вас поняла?) 2) А если собственник, пусть даже это будет и юридическое лицо или ИП, сам не эксплуатирует свой автомобиль, а сдает его в аренду, и при этом не покупает и не списывает ни грамма ГСМ, он тоже должен сам отчитываться за загрязнение? |
|
| Автор: | MarishkaR |
| Добавлено: | #41 Ср Янв 06, 2010 16:52:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Elis видимо, мой интернет не такой быстрый и обновления форума я немного не своевременно вижу:) если все-таки есть расходы на бензин, то должна быть и плата - и в этом случае, Вы правы я не видела, если честно, что у компании есть ГСМ расходы (не косвенные, влюченные в арендную плату, а прямые) Добавлено спустя 5 минут 18 секунд: на самом деле вопрос был, как в данной ситуации поступить и чем руководствоваться. налоговое наше зак-во не совсем полно раскрывает плательщика платы за эмиссии, насколько я могу судить если все же где-то есть конкретное упоминане, то я буду только рада за ссылку и спасибо скажу:) и еще, практику неплохо было бы послушать. |
|