» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

КПН у источника удерживать из дохода или начислять сверх сумм дохода нерезидента

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Екатерина
Добавлено: #1  Пн Ноя 16, 2009 16:48:50
Заголовок сообщения: КПН у источника удерживать из дохода или начислять сверх сумм дохода нерезидента
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=288782#288782

Ув. коллеги как нужно поступить в сложившейся ситуации?
Нашей организации были оказаны услуги нерезидентом , российской фирмой, эти услуги облагаются ИПН, а сделка была в 2008 году, предыдущий бухгалтер не подовал отчетов ф. 101.06, сейчас подаю отчеты за 2008 год, но сумма налога не была удержана с нерезидента, естественно сейчас надо платить налог . Как правильно сделать начисление ? Начислить процент налога от выплаченной нерезиденту суммы и какую ответственность влечет за собой неудержание этого налога с нерезидента, а выплата из собственных средств ?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Допустила ошибку в назвинии темы :oops:
Автор: Нонна
Добавлено: #2  Пн Ноя 16, 2009 16:53:06
Заголовок сообщения:
за счет собственных средств начисляете. д-7212(не вычет) к3190
В расчет принимаете сумму выплаченную как 80% . Пример 1000евро выплатили /0,8*20%= 250евро налог.
за не сданную отчетность будет штраф, пеня будет за неоплаченный налог по текущий период.
Автор: Рано
Добавлено: #3  Пн Ноя 16, 2009 16:56:33
Заголовок сообщения:
Вам необходимо накрутить ИПН сверх выплаченной суммы и сразу же заплотить пеню за данный период. Сумму налога на вычеты все равно взять не сможете,а штраф за непредоставление отчетности, возможно "прокатит". :wink:
Автор: Нонна
Добавлено: #4  Пн Ноя 16, 2009 17:00:27
Заголовок сообщения:
ндс с нерезидента не забудте
Автор: Екатерина
Добавлено: #5  Пн Ноя 16, 2009 17:01:23
Заголовок сообщения:
т.е. я не могу взять н.р. с 1000 евро 20 % , 200 евро, это будет неправильно ?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

надо сверху накручивать , а что документы на меньшую сумму выписаны нерезидентом как с этим быть ?
Автор: InterDevochka
Добавлено: #6  Пн Ноя 16, 2009 17:13:12
Заголовок сообщения:
Нам юр лицо нерезидент планирует оказать услуги. Мы ему сделали предоплату в размере 50% от суммы в июне. В сентябре сделали оплату оставшейся суммы, поскольку услуги были оказаны и мы отразили эту услугу в бух учете. Подоходный налог за нерезидента мне когда нужно оплатить в бюджет? когда я сделала предоплату один раз и второй раз когда я сделаю вторую выплату. Или же когда я признаю получение этой услуги в сентябе?

Добавлено спустя 35 секунд:

Сорри, не планирует оказать, а уже оказал.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Я сперва должна удержать, а уплатить в бюджет до 25го числа месяца следующего после признания оказанных услуг. Или нет?
Автор: Нонна
Добавлено: #7  Пн Ноя 16, 2009 17:41:06
Заголовок сообщения:
InterDevochka
если у вас идет предоплата,то вы платите по факту оказания услуги и по курсу на сложившуюся дату. ст.195п1,3)
вы затраты проводите по документам,а налог платите из своих средств.
7111-3310 то что по нерезидету
7212-3190 кпн начисляете на день оплаты данному нерезиденту.
Екатерина говорит:
т.е. я не могу взять н.р. с 1000 евро 20 % , 200 евро, это будет неправильно ?

данный расчет подходит к текущему году обатите внимание на ст.192 п2 доходом нерезидента из источников РК не является сумма КПН исчисленная в соответствии с положениями НКРК и уплаченная агентом за счет собственных средств.
в прошлом году такого не было. поэтому принимаете выплату как 80 процентов.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Нонна говорит:
вы затраты проводите по документам,а налог платите из своих средств.
7111-3310 то что по нерезидету
7212-3190 кпн начисляете на день оплаты данному нерезиденту.

Екатерина это к вам относится
Автор: Екатерина
Добавлено: #8  Вт Ноя 17, 2009 09:41:35
Заголовок сообщения:
Нонна
Я правильно поняла если я плачу налог из собственных средст н-р услуги оказаны на 1000 то расчет
2008 год будет 1000 - 80%, сумма налога к уплате в бюджет 250 ,
2009 год будет 1000 *20% , сумма налога к уплате в бюджет 200 .

Добавлено спустя 47 минут 30 секунд:

Ув. коллеги подскажите привильно ли я поняла ст. 192 п.2 в НК 2009 г.
Нонна говорит:
доходом нерезидента из источников РК не является сумма КПН исчисленная в соответствии с положениями НКРК и уплаченная агентом за счет собственных средств.
т.е. выплаченный доход нерезиденту, без удержания налога н-р 1000 евро , документы на 1000 евро , а налог мы платим 1000 * 20 % =200 евро из собственных средств
Автор: Чус
Добавлено: #9  Вт Ноя 17, 2009 11:23:49
Заголовок сообщения:
Уважаемые коллеги, а как на счет НДС? Как его начислить? На сумму дохода, полученного нерезидентом, или доход + сумма подоходного налога?
Автор: Екатерина
Добавлено: #10  Вт Ноя 17, 2009 11:30:32
Заголовок сообщения:
Чус говорит:
доход + сумма подоходного налога?

Я думаю что с этой суммы
Автор: Нонна
Добавлено: #11  Вт Ноя 17, 2009 15:17:22
Заголовок сообщения:
нет сумма дохода 1000 евро *0,13 в прошлом году и *0,12 в этом году.ст 241п2 НКРК2009,а 2008найдите сами в кодексе она не изменилась
Екатерина говорит:
т.е. выплаченный доход нерезиденту, без удержания налога н-р 1000 евро , документы на 1000 евро , а налог мы платим 1000 * 20 % =200 евро из собственных средств
да правильно поняли
Автор: Victoriya
Добавлено: #12  Ср Дек 23, 2009 10:03:56
Заголовок сообщения:
Здраствуйте!
вопрос такой: нерезидент не явл. плат. НДС, не осущ. свою деят. через пред-во, филиал оказал нам услугу на тер.РК. Мы ему оплачиваем скажем 10 000 дол. ИПН в бюджет платим 2 000 дол. НДС платим 1440 дол.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

вопрос: согласно ст 241. п.2 ИПН войдет в облагаемый оборот по приобретению? и можем ли мы взять на вычеты ИПН?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

если что не верно, поправьте пожалуйста :oops:
Автор: Екатерина
Добавлено: #13  Ср Дек 23, 2009 10:53:58
Заголовок сообщения:
Вы платите нерезиденту 8000 дол, а 2000 ИПН, а на вычеты берете 10 000, ведь документы выписаны на 10000 дол. по курсу
Автор: Victoriya
Добавлено: #14  Ср Дек 23, 2009 11:33:37
Заголовок сообщения:
Екатерина
пост 11
не соотвествует вашим цифрам :(
скажите пожалуйста, ИПН мы платим из собственных средств, верно? а на вычеты мы его взять можем?
Автор: Елена Т
Добавлено: #15  Ср Дек 23, 2009 11:43:43
Заголовок сообщения:
Victoriya говорит:
ИПН мы платим из собственных средст

Нет, Вы удерживаете их у нерезидента.
А почему ИПН, а не КПН? У Вас ТОО или? На каком налог.режиме?
Автор: Екатерина
Добавлено: #16  Ср Дек 23, 2009 11:45:42
Заголовок сообщения:
КПН удерживаете , из 10000 дол. и уплачиваете , а НДС начисляете с 10 000 дол. и так же уплачиваете
Автор: Victoriya
Добавлено: #17  Ср Дек 23, 2009 11:52:25
Заголовок сообщения:
Елена Т
пост 15
ой извините, КПН . вот смотрите мы им оплатили 10 000. теперь мы должны заплатить КПН, т.к. 10 000 уже им оплаченно, КПН мы считаем сверху, 10 000*20%= 2000. НДС на общую сумму (10 000+2000)*0,12=1440.
это расчет.
но вопрос заключается в том, что: можем ли мы взять на вычеты КПН 2000? и войдет ли КПН в облагаемый оборот по приобритению?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

ТОО, общеустановленный
Автор: Екатерина
Добавлено: #18  Ср Дек 23, 2009 11:57:41
Заголовок сообщения:
если из собственных средств КПН платите, то на вычеты не берете
Автор: Елена Т
Добавлено: #19  Ср Дек 23, 2009 11:58:00
Заголовок сообщения:
Ну тогда не в той теме пишите.
Victoriya говорит:
КПН мы считаем сверху

Нет удерживаете у нерезидента,
Пример
10000 начислили и отнесли на вычеты, 2000 удержали и перечислили в бюджет, 8000 перечисляете расчет нерезиденту.
Victoriya говорит:
можем ли мы взять на вычеты КПН 2000?

Если удержите из суммы то да, если оплатите за них сами то нет.
Вот НДС начисляется и оплачивается Вами самостоятельно, оплаченный НДС по дате оплаты пойдет Вам в зачет.
Автор: Жанараа
Добавлено: #20  Ср Дек 23, 2009 11:59:44
Заголовок сообщения:
Если общая сумма дохода нерезидента 10000 долл с КПН-ом, т.е. акт вып.работ на эту сумму закрывают. то КПН10000*20%=2000 долл. Если вы нерезиденту отправили деньги на 10000 долл, т.е. данная сумма после удержания КПН, то 10000*100/80=12500 долл. общая сумма договора должно составить т.е сумма в акте выполн. работ отражающаяся с КПН - 12500долл. КПН 12500-10000=2500долл. НДС только в 2008 году без КПН начисляли. в 2009 году НДС с нерезидента - 12500*12%=1500 долл. КПН оплачиваем когда акт выпол. работ закрываем. НДС не забудьте что в конечном итоге относим в зачет, только по возврату вот не могу уточнить. Каждый консультирует по разному.
Автор: Елена Т
Добавлено: #21  Ср Дек 23, 2009 12:06:56
Заголовок сообщения:
Victoriya говорит:
мы им оплатили 10 000

Переделайте договор и документы на услуги чтобы к оплате после удержания было 10000.
10000 это 80% т.к. удержано 20% КПН, значит сумма услуг и сумма договора должна быть 12500 тенге.
Тогда якобы 2500 Вы удержали, сумму услуг 12500 идет на вычеты, 10000 Вы уже перечислили, и с 12500 начисляете НДС 12% и оплачиваете.
Огласите дату подписания акта вып.работ и дату оплаты нерезиденту чтобы подсказать сроки оплаты КПН.
Автор: Victoriya
Добавлено: #22  Ср Дек 23, 2009 12:37:52
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Если удержите из суммы то да, если оплатите за них сами то нет.

а чем мотивироваться?
Автор: Елена Т
Добавлено: #23  Ср Дек 23, 2009 12:51:37
Заголовок сообщения:
Нарушение ст.193 НК. Также для вычетов по ст.100 на сумму оплаченного Вами КПН у Вас не будет первичных документов подтверждающих расход, ведь акт вып.работ всего лишь на 10000 и не включает в себе сумму удержанного КПН, а по ст.114 КПН не относится к налогам относимым на вычеты.
Автор: Нонна
Добавлено: #24  Чт Дек 24, 2009 14:17:37
Заголовок сообщения:
Victoriya

Ситуация 1.
Если у вас контракт 10000, а вы нерезиденту оплачиваете за минусом КПН т.е. 8000 евро, то тогда НДС считаете от 10000 * 0,12
Ситуация 2.
Если у вас контракт 10 000 нерезиденту оплачиваете 10 000 евро, то тогда НДС считаете от 10000 * 0,12
ст.241 п2
В данном случае КПН платите вы за счет собственных средств и он на вычет не идет и НДС его облагать не надо.
Автор: Vasilek777
Добавлено: #25  Вт Янв 05, 2010 14:36:03
Заголовок сообщения:
Нашла следующую информацию, может, кому-нибудь пригодится:

http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=2039&postdays=0&postorder=asc&start=20

Цитата:


4. Из положения пункта 1 статьи 29 Налогового кодекса о самостоятельном исполнении налогоплательщиком налогового обязательства следует, что он обязан от своего имени и за счет своих средств уплатить соответствующую сумму налога в бюджет, кроме случаев, прямо предусмотренных Налоговым кодексом. Гражданско-правовые сделки о переводе на другое лицо налоговой задолженности, заключенные с целью освобождения от уплаты налогов, должны признаваться недействительными как не соответствующие требованиям законодательства.



Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:

Что-то я сегодня парюсь...

Ссылка вот эта http://online.prg.kz/doc/lawyer/?uid=B7146FF1-5496-450C-948B-2B0E28FC7FCF&doc_id=30063708
Автор: NIKAM
Добавлено: #26  Чт Янв 14, 2010 12:33:29
Заголовок сообщения:
скажите если мы самостоятельно перечисляем КПН с нерезилдента то в данном случае никаких админ штрафов не идет в силу того что налоговый агент должен удержать налог и перечислить его.

Заранее спасибо.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:

да в продолжение каким образам тогда в отчетности показывать доход нерезидента выплаченный нетто или эе доход нерезидента + КПН и потом сам КПН????

плиз подскажите
Автор: jklmn
Добавлено: #27  Чт Янв 14, 2010 13:29:29
Заголовок сообщения:
Штрафов за то, что вы сами оплатили в бюджет-нет, в случае, если правильно посчитали. Только считать надо не от суммы выплаты, а обратным расчетом. Евли вы перечисляете нерезидетну 100 ед, а ставка налога 15, то налог не 15ед, а 17,65 . А при заполнении формы 101.04 в графе-начисленные ставите 117,65, КПН-17,65, выплачено-100.
Автор: NIKAM
Добавлено: #28  Чт Янв 14, 2010 13:59:13
Заголовок сообщения:
значит админ отменили за самостоятельное начисление КПН

спасибо!!!!
Автор: Нонна
Добавлено: #29  Чт Янв 14, 2010 14:04:54
Заголовок сообщения:
НК ст.192 п2 если плательщик платит налог сам за счет собственных средств,то данная сумма подоходного налога не является доходом нерезидента т.е 1000 у.е *20 % = 200 уе КПН с нерезидента * на курс дня оплаты.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

jklmn
в обратном порядке считали до 2008г.
Автор: Vasilek777
Добавлено: #30  Чт Янв 14, 2010 14:21:46
Заголовок сообщения:
jklmn

Я приводила уже в этой ветке, пост 59, что НК не признают это удержанием КПН. Соответственно за неудержание штраф, а также выкидывают из вычетов, почитайте ссылку нижнюю, которую я привела
Автор: Нонна
Добавлено: #31  Чт Янв 14, 2010 14:57:53
Заголовок сообщения:
Vasilek777
а посвежее ничего нет? :) я имею ввиду п59 там постоновление от 2006года. До 2008г. предприятия считали от обратного и за это время прошло много проверок и я не слышала,чтобы сделки с нерезидентами признавали недействительными, налоги не уплаченными. На лицевой сумма то упала
А в 2009 п2ст192 позволяет считать не от обратного...
Автор: jklmn
Добавлено: #32  Чт Янв 14, 2010 15:05:31
Заголовок сообщения:
Vasilek777 говорит:
Я приводила уже в этой ветке, пост 59, что НК не признают это удержанием КПН. Соответственно за неудержание штраф, а также выкидывают из вычетов, почитайте ссылку нижнюю, которую я привела


Вы ссылаетесь на Постановление Пленума Верховного суда от 2006года. Но тогда не было в НК ст. 192 п.2, о том, что уплаченный получателем услуг КПН не признается доходом нерезидента.Поэтому мы и вынуждены были применять обратный расчет. Ведь адм.штрафы - это мера воздействия не за то, что вы что-то с кого-то не удержали, а за то, что вы чего-то недоплатили в бюджет. Почитайте КОАП. А в отношении вычетов все всем понятно, но в декларации по нерезидентам надо ставить сумму с учетом КПН, если не поставите, уведомлениями замучают. Попробуйте ее заполнить со значениями, где суммы начисленных и выплаченных доходов по коду, с которых надо удержать КПН, идентичны, и сумма КПН у источника выплаты равна 0, и сделайте проверку правильности заполнения.
Автор: Vasilek777
Добавлено: #33  Чт Янв 14, 2010 15:12:33
Заголовок сообщения:
jklmn, однако

Цитата:

Статья 210. Невыполнение налоговым агентом и иными уполномоченными органами (организациями) обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов и других обязательных платежей в бюджет
1. Неудержание или неполное удержание налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями) сумм налогов и других обязательных платежей, подлежащих удержанию и перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, -
влечет штраф на должностных лиц — в размере двадцати месячных расчетных показателей, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти процентов от неудержанной суммы налогов и других обязательных платежей.

Автор: jklmn
Добавлено: #34  Чт Янв 14, 2010 15:30:09
Заголовок сообщения:
Vasilek777 говорит:
jklmn, однако

Цитата:

Статья 210. Невыполнение налоговым агентом и иными уполномоченными органами (организациями) обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов и других обязательных платежей в бюджет
1. Неудержание или неполное удержание налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями) сумм налогов и других обязательных платежей, подлежащих удержанию и перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, -
влечет штраф на должностных лиц — в размере двадцати месячных расчетных показателей, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти процентов от неудержанной суммы налогов и других обязательных платежей.

Однако "невыполнение обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов ". Вы же не будете утверждать, что если вы удержали, но не продекларировали и не перечислили в бюджет, то вам не начислят штраф. Посмотрите ст.Статья 18. НК " Задачи и структура органов налоговой службы
1. Задачами органов налоговой службы являются:
1) обеспечение полноты и своевременности поступления налогов и других
обязательных платежей в бюджет;
2) обеспечение полноты и своевременности исчисления, удержания и перечисления
обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды (далее -
обязательные пенсионные взносы), исчисления и уплаты социальных отчислений в
Государственный фонд социального страхования (далее - социальные отчисления);"
А к адм. ответственности по налоговым нарушениям привлекает как раз налоговый комитет. И если налоговое обязательство исполнено в срок и полностью, им сугубо фиолетово, чьи деньги- нерезидента или ваши- поступили в бюджет. Из практики знаю.
Автор: Vasilek777
Добавлено: #35  Чт Янв 14, 2010 16:08:43
Заголовок сообщения:
jklmn

Не смотря на то, что вы перечислили в полном объеме, факта удержания налога у источника не было! Поэтому и подпадает под статью неудержание, тем более, что статья написана под налоговых агентов, что в этом случае усугубляет ситуацию...
Автор: jklmn
Добавлено: #36  Чт Янв 14, 2010 16:13:07
Заголовок сообщения:
ОК.Останемся каждый при своем мнении. Чего зря копья-то ломать?
Автор: Елена Т
Добавлено: #37  Чт Янв 14, 2010 16:31:29
Заголовок сообщения:
NIKAM говорит:
каким образам тогда в отчетности показывать доход нерезидента

Сумму начисленную по документам, потом сумму удержанного КПН из этой суммы.
Автор: ANGEL22
Добавлено: #38  Чт Янв 14, 2010 16:58:09
Заголовок сообщения:
Всем привет!
Оплатили в Россию сумму 960 руб. Документы на 960 руб. Перевожу ин. валюту по курсу на дату оплаты 5,12 = 960*5,12=4915,2
Исчисляю КПН : 4915,2*20%=983 тенге, исчисляю НДС: 4915,2*12%=590. Верно ли? в каких формах отчетности нужно отразить эти суммы? :)
Автор: Елена Т
Добавлено: #39  Чт Янв 14, 2010 17:04:34
Заголовок сообщения:
ANGEL22
КПН удерживается, и сумма перечисляется за минусом КПН, почитайте тему с начала.
КПН и НДС две разные темы, ищите по НДС были темы и читайте.
Автор: ANGEL22
Добавлено: #40  Чт Янв 14, 2010 17:10:12
Заголовок сообщения:
я уже прочитала, просто для верности хочу ответа :D
если сумму уже перечислили и теперь нужно удержать КПН?
а НДС с нерезидента здесь тоже обсуждали...
какие формы?
Автор: Елена Т
Добавлено: #41  Чт Янв 14, 2010 17:15:31
Заголовок сообщения:
ANGEL22 говорит:
если сумму уже перечислили и теперь нужно удержать КПН?

Переговорите с нерезидентами чтобы исправить договора и документы, изменить сумму так чтобы при удержании получилось к уплате ту сумму которую уже перечислили, включить в договор и документы упоминание про удержание КПН и ставку КПН.
КПН-101.04, НДС - в 300ф приложение 300.05.
Автор: ANGEL22
Добавлено: #42  Чт Янв 14, 2010 17:17:51
Заголовок сообщения:
Да сумма то смешная - проще уплатить из собственных средств пусть даже не пойдет на вычеты...
верен ли расчет?
Автор: Елена Т
Добавлено: #43  Чт Янв 14, 2010 17:26:24
Заголовок сообщения:
Ну если это реальные цифры конечно.
Курс должен быть на дату акта вып.работ ст.241 п.3 по НДС, по КПН в зависимости от того что было раньше - выполнение или предоплата -читайте ст.195, принцип расчете верен.
Автор: buka
Добавлено: #44  Вс Янв 17, 2010 18:03:27
Заголовок сообщения:
Как правильно удержать КПН с нерезидента с доходов по процентам по займам. Если начислено по договору займа 15000$. И удержано 15000*20%= 3000$. Эти 3000 подлежит ли к вычету?
Автор: jklmn
Добавлено: #45  Пн Янв 18, 2010 11:10:43
Заголовок сообщения:
Я правильно поняла из вашего вопроса, что вы начислили 15000, а выплатили 12000? Если да, то
при составлении годового на вычеты берете сумму в соответствии с п.2 ст 103 НК, при этом ваши затраты по данному конкретному договору -15000$. Если есть еще договора, то суммируете все вознаграждения, и если итоговая сумма не превышает расчетную, то берете всю. Если превышает- то на вычеты берете расчетную.
Автор: buka
Добавлено: #46  Пн Янв 18, 2010 15:33:46
Заголовок сообщения:
jklmn
Спасибо за отклик :Rose:
По формулам у меня к начислению 15000 $. Займ дали учредители нерезиденты. Мы начсиляем согласно догвора займа. Они нам не выставляют инвойсы. А в договоре не написано ничего про налогов. :(
Автор: jklmn
Добавлено: #47  Пн Янв 18, 2010 16:04:51
Заголовок сообщения:
Вопрос, конечно, интересный. А учредители- физ.или юр.лица? Конвенция между РК и страной резидентства учредителей существует? И вы им как перечисляете (или собираетесь перечислять) ? Посмотрите договор, а то как бы у вас потом проблем с валютным контролем не возникло?
Автор: buka
Добавлено: #48  Пн Янв 18, 2010 18:52:46
Заголовок сообщения:
jklmn
Учредители юр.лица. Конвенция между старанми существует но апостиля нету. В договоре про налоги ничего нет. Написано просто что проценты составляют 10% годовых. По некоторым договорам уже заплатили основной долг и проценты. При оплате в банке проблем не возникло(хотя менеджер банка очень дотошная).
Автор: jklmn
Добавлено: #49  Вт Янв 19, 2010 11:00:32
Заголовок сообщения:
ОК. Если проплаты были, и ни у получателя, ни у валютного контроля не возникает вопросов, то, очевидно, не возникнет и в будущем. Просто у меня был похожий случай, а там в стране резидентства при закрытии договора возникли проблемы с валютным контролем, поэтому я и спросила.
Автор: buka
Добавлено: #50  Чт Фев 11, 2010 13:34:55
Заголовок сообщения:
buka говорит:

По формулам у меня к начислению 15000 $. Займ дали учредители нерезиденты. Мы начисляем согласно догвора займа. Они нам не выставляют инвойсы. А в договоре не написано ничего про налогов. :(

Если я посчитаю налог с нерезидента 15 000$ *20% =3000$. И эти уплаченные 3000 $ отнесу на счет 7212. Я правильно сделаю? Я основываюсь на ст.192 пункт 2. Так как я немогу посчитать налоги сверх дохода нерезидента (расчета вознаграждении делается по формуле) :(
Автор: buka
Добавлено: #51  Чт Фев 11, 2010 16:42:33
Заголовок сообщения:
Хоть кто нибудь помогите. :cry: Прочитала все ветки на эту тему, но не не могу найти ответ на свой вопрос :oops:
Автор: Даря
Добавлено: #52  Вс Фев 21, 2010 18:55:55
Заголовок сообщения:
ANGEL22 говорит:
Оплатили в Россию сумму 960 руб. Документы на 960 руб. Перевожу ин. валюту по курсу на дату оплаты 5,12 = 960*5,12=4915,2
Исчисляю КПН : 4915,2*20%=983 тенге, исчисляю НДС: 4915,2*12%=590. Верно ли?

если я правильно поняла вопрос, то была сделана предоплата на 960 руб. Потом оказаны услуги или выполнены работы (не суть важно в данном случае) и предоставлены документы на 960 руб. Т.е. дата оплаты и дата документов - разные, соответственно и курс разный.
Елена Т говорит:
Курс должен быть на дату акта вып.работ ст.241 п.3 по НДС, по КПН в зависимости от того что было раньше - выполнение или предоплата -читайте ст.195, принцип расчете верен.


Мнения коллег что-то разные в части применения курса.
Читаю эти все статьи, если честно - запуталась.
Оплатила предоплату, допустим, 05 января, 1000 руб. по курсу 5,00 = 5000 тенге.
Оказаны услуги 31 января на сумму 1000 руб. Этот документ я провожу по курсу предоплаты, так? Т.е. 1000 руб. х 5,00 = 5000 тенге. Всё, расчеты с нерезидентом по нулям, курсовой разницы нет. Теперь налоги. В договоре КПН, НДС не раскрыт, то бишь платим сами и берем за счет собственных средств.
КПН: 5000 тг х 20% = 1000 тенге.
НДС: 5000 тг х 12% = 600 тенге.

В расчетах налогов меня смутила ст.241 п.3 "... В случае когда оплата за получ.товары, ус-ги производится в ин.валюте, облаг.оборот пересчитывается в тенге по рын.курсу на дату совершения оборота".
Т.е., что? Я считаю НДС неверно?
Получается надо так:
1000 руб (курс 31 января пусть 5,02) х 5,02 = 5020 тенге ?? и уж с этой суммы считать 12%?

Второй вопрос, ст.241 п.2 "...размер облаг.оборота определяется исходя из стоимости приобрет.работ, услуг, включая налоги, кроме НДС".
Получается надо так:
5000 тг + 1000 (КПН) х 12% = 720 тенге?
или так

5020 тг + 1000 (КПН) х 12% = 722 тенге?
Автор: Другая Л
Добавлено: #53  Вс Фев 21, 2010 23:39:05
Заголовок сообщения:
buka говорит:
Хоть кто нибудь помогите. :cry: Прочитала все ветки на эту тему, но не не могу найти ответ на свой вопрос :oops:


buka, я так поняла, что 15000 - это сумма процентов? Вообще-то по принципу того, что подоходный налог у источника выплаты удерживается из суммы дохода нерезидента, то подоходный налог =
15000*15%=2250, и к выплате нерезиденту - 15000-2250=12750. Но, очень частая ситуация, когда по каким-то причинам наши компании перечисляют доход нерезиденту без фактического удержания подох. налога. В этом случае осуществляется способ так называемого уплаты налога из собственных средств - 15000*15%= 2250. Выплачивается нерезиденту 15000, а сумма 2250 не идет на вычеты. Но этот способ неоднозначный по налоговым последствиям, как показывает опыт.

Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:

Даря говорит:
Мнения коллег что-то разные в части применения курса.


Даря, в этом случае стоимость услуги в бухучете и в размер облагаемого оборота в налоговом учете будет различны. Стоимость услуги в бухучете у Вас - 5000, так как Вы ее определяете по правилам, предписанным стандартом (мсфо 21 или НСФО). В налоговом учете Вам нужно определит облагаемый оборот согласно ст. 241 п. 3:
В случае, когда оплата за полученные работы, услуги производится в иностранной валюте, облагаемый оборот пересчитывается в тенге по рыночному курсу обмена валюты на дату совершения оборота.
Дата совершения оборота определяется согласно ст. 237 п. 1:
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.
Таким образом, дата совершения оборота у вас - 31/01, курс 5,02, сумма 5020.
Далее, согласно ст. 241 п. 2:
2. Для целей настоящей статьи размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, указанных в пункте 1 настоящей статьи, включая налоги, кроме налога на добавленную стоимость.
в Вашем случае в размер облагаемого оборота будет входит сумма подоходного налога, причем расчитанного по курсу также на 31/01 - даты возникновения дохода (ст. 195 п. 1 пп 3):

5020*20%=1004 - КПН

5020+1004=6024*12%=722,88 НДС.

Это еще один минус подобного способа уплаты подоходного налога с нерезидента.
Автор: AlSer
Добавлено: #54  Пн Фев 22, 2010 16:00:57
Заголовок сообщения:
НДС 250000*0,12=30000 ...
А как же статья 241 НК РК "...Для целей настоящей статьи размер облагаемого оборота у получателя работ, услуг определяется исходя из стоимости приобретенных работ, услуг, указанных в пункте 1 настоящей статьи, включая налоги, кроме налога на добавленную стоимость...?
Автор: Даря
Добавлено: #55  Пн Фев 22, 2010 16:57:00
Заголовок сообщения:
Другая Л, вот-вот, подозревала, что делаю неверно.
Другая Л говорит:
5020*20%=1004 - КПН

5020+1004=6024*12%=722,88 НДС.

теперь все встало на свои места.
Автор: Serikovna
Добавлено: #56  Ср Фев 24, 2010 12:27:30
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, если я попала не в ту тему прошу заранее прощения, и прошу направить на нужную тему, так как ее я не нашла.
подскажите пожалуйста как рассчитать сумму КПН за нерезидента в форме 101.04
нужно высчитывать 20% от перечисленной суммы или от суммы указаной в счет факруте поставщика? как быть ? и когда уплачивать КПН? в тот же день когда перечислили за услуги постащику по тому же курсу?
Автор: Solitary
Добавлено: #57  Ср Фев 24, 2010 13:01:51
Заголовок сообщения:
Serikovna читайте тему
Автор: Лязат
Добавлено: #58  Ср Мар 17, 2010 18:34:25
Заголовок сообщения:
Раконка
Обсуждение по взаимоотношениям с контрагентом из Швейцарии выделено в отдельную тему http://balans.kz/viewtopic.php?t=25677.
Автор: buka
Добавлено: #59  Вт Апр 27, 2010 12:07:04
Заголовок сообщения:
Екатерина говорит:
Нонна
Я правильно поняла если я плачу налог из собственных средст н-р услуги оказаны на 1000 то расчет
2008 год будет 1000 - 80%, сумма налога к уплате в бюджет 250 ,
2009 год будет 1000 *20% , сумма налога к уплате в бюджет 200 .


в 2010 году также расчитывается кпн у источника нерезидента, т.е. если оплатили 1000, то можно оплатить только 200? в том случае если фирма оплачивает налог из собственных средств?
Автор: buka
Добавлено: #60  Ср Апр 28, 2010 12:55:52
Заголовок сообщения:
ответьте пожалуйста кто нибудь :wink:
Автор: Elen
Добавлено: #61  Ср Апр 28, 2010 13:02:54
Заголовок сообщения:
buka
и в том году, и в прошлом налог надо было удерживать, а не платить за счет собственных средств. Оплата за счет собственных средств - нарушение и налоговый риск для компании. Постарайтесь избежать этой ситуации и подготовить документы так, как Вам удобно, а не только инопартнеру

Добавлено спустя 29 секунд:

В этой теме об этом писали, посмотрите еще раз ее повнимательнее
Автор: buka
Добавлено: #62  Ср Апр 28, 2010 16:26:40
Заголовок сообщения:
Мы платим вознаграждение по займу учредителю, они хотят получить полную сумму вознаграждении начисленную согласно договора. А в договоре ни слова про налоги. :( . Поэтому не хочу проблем с валютным контролем. Думаю легче из собственных средств оплатить. Они ведь потом эту сумму все равно смогут вернуть, так как платят налог в своей стране. Или я не права?
Автор: buka
Добавлено: #63  Ср Апр 28, 2010 18:38:39
Заголовок сообщения:
:(
Автор: Елена Т
Добавлено: #64  Ср Апр 28, 2010 18:44:13
Заголовок сообщения:
buka говорит:
А в договоре ни слова про налоги.Поэтому не хочу проблем с валютным контролем.

Исправить это упущение всегда можно. Валютн.контроль уважаете, а налоговый нет.
Сделайте доп.соглашение. Увеличите по договору процент или сумму к вознаграждению так чтобы при удержании налога они получали бы ту же самую сумму.
Автор: buka
Добавлено: #65  Ср Апр 28, 2010 19:53:54
Заголовок сообщения:
Елена Т спасибо за отклик. Я здесь прочитала вот это и теперь сомневаюсь. :oops:
Нонна говорит:
InterDevochka
если у вас идет предоплата,то вы платите по факту оказания услуги и по курсу на сложившуюся дату. ст.195п1,3)
вы затраты проводите по документам,а налог платите из своих средств.
7111-3310 то что по нерезидету
7212-3190 кпн начисляете на день оплаты данному нерезиденту.
Екатерина говорит:
т.е. я не могу взять н.р. с 1000 евро 20 % , 200 евро, это будет неправильно ?

данный расчет подходит к текущему году обатите внимание на ст.192 п2 доходом нерезидента из источников РК не является сумма КПН исчисленная в соответствии с положениями НКРК и уплаченная агентом за счет собственных средств.
в прошлом году такого не было. поэтому принимаете выплату как 80 процентов.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Нонна говорит:
вы затраты проводите по документам,а налог платите из своих средств.
7111-3310 то что по нерезидету
7212-3190 кпн начисляете на день оплаты данному нерезиденту.

Екатерина это к вам относится

Автор: Elen
Добавлено: #66  Ср Апр 28, 2010 22:57:43
Заголовок сообщения:
buka говорит:
Мы платим вознаграждение по займу учредителю, они хотят получить полную сумму вознаграждении начисленную согласно договора

учредителю надо объяснить нормы законодательства. Тем более, что этот налог - не наше изобретение, а общемировая практика
buka говорит:
А в договоре ни слова про налоги. . Поэтому не хочу проблем с валютным контролем.
Отсутствие нужных фраз в договоре не освобождает от налоговых обязательств. Сам по себе факт начисления вознаграждения нерезиденту обязывает удерживать налог. А уж то, что с валютным контролем проблем не будет даже при имеющемся варианте договора, в этом можете быть уверены
Автор: buka
Добавлено: #67  Чт Апр 29, 2010 09:58:51
Заголовок сообщения:
А как же ст.192 п.2 где говорится что налоги уплаченные за счет собственных средства не явеляется доходом нерезидента. :( Разве эта статья не дает право удержать таким образом: 1000 евро*20%= 200евро. 1000 евро вознаграждение, а 200 налог за счет собственных средств?
Elen
Скажите пожалуйста где можно посмореть о том, что уплата за счет собственных средств является нарушением ?

Заранее благодарю всех за помощи :Rose: Хотелось бы разобраться по данному вопросу и сделать все правильно.
Автор: Elen
Добавлено: #68  Чт Апр 29, 2010 12:56:38
Заголовок сообщения:
buka говорит:
Elen
Скажите пожалуйста где можно посмореть о том, что уплата за счет собственных средств является нарушением
Пожадничали все-таки время на прочтение и изучение этой ветки?

Vasilek777 говорит:
Не смотря на то, что вы перечислили в полном объеме, факта удержания налога у источника не было! Поэтому и подпадает под статью неудержание, тем более, что статья написана под налоговых агентов

Речь о том, что оплата за счет собственных средств не является удержанием. И налагают штрафы за неудержание. по статье 210КоАп.

Не очень логично, согласна. Ведь налог уплачен. Но это из практики пользователей и инженеров, пишущих по этой теме на Баланс
Автор: buka
Добавлено: #69  Чт Апр 29, 2010 13:20:56
Заголовок сообщения:
Elen

не пожадничала время, но наверное смысл доходит не очень :oops: Значит не буду обращать виамеие тому что говорила Нонна и начислить налоги сверх сумм дохода. Я правильно понимаю?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

виамеие=внимание. :) Извиняюсь за ошибки

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ