» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

ОС полностью самортизированы по бух. учету и налоговому учету. Что делать?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Сова
Добавлено: #1  Пн Апр 06, 2009 15:34:02
Заголовок сообщения: ОС полностью самортизированы по бух. учету и налоговому учету. Что делать?
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=279675#279675

Прошу ответить : ОС полностью самортизированы- О по налоговому тоже - 0. Если просто списать: компьютеры как устаревшие и не водлежащие ремонту, стулья- сломались и т. д. Возможно ли это. Я думаю можно . Жду ответа.
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пн Апр 06, 2009 15:52:43
Заголовок сообщения:
Сова
Сова говорит:
Если просто списать

Сова говорит:
Возможно ли это

Предлагаю:
1.Получить согласие руководства на списание ОС.
2.Произвести списание ОС.
3.Пригодные к дальнейшему использованию ОС,учитывать за балансом.
С ув.
Автор: Сова
Добавлено: #3  Пн Апр 06, 2009 16:06:35
Заголовок сообщения:
esiphi.
Есть согласие руководства, есть приказ и все такое. Спасибо за ответ
Автор: AIR
Добавлено: #4  Пн Мар 29, 2010 14:08:50
Заголовок сообщения:
Сова говорит:
Прошу ответить : ОС полностью самортизированы- О по налоговому тоже - 0

а просто на балансе они могут числиться? не хочется использовать забалансовые счета
Автор: Мара
Добавлено: #5  Пн Мар 29, 2010 14:11:05
Заголовок сообщения:
могут
Автор: AIR
Добавлено: #6  Пн Мар 29, 2010 15:47:28
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
могут

т.е. баланс.ст-ть и износ будут болтаться в балансе?
а надо предусматривать это в Учет и Налог политике?
Автор: Fruct
Добавлено: #7  Пт Апр 22, 2011 13:31:24
Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, ситуации, если можно с проводками:
1) как перевести ФА на забалансовые счета? на забалансовых ОС не амортизируются?
2) как оставить в балансе (до/переоценка?)(ОС морально устарели, но в отличном состоянии, в этом случае,что лучше: на забалансовый или переоценка?)
3) а если надо продать ОС с забалансового счета, как восстановить в балансе?
4) по суждению бухгалтера, что прописано в УП, ликвидац.ст-ть не применалясь - это ошибка?
5) в конце 2009 ОС полностью с амортизированы, но списаны и дооценены в балансе не были.
В фин отчетах за 2009гтак и висели.
01.01.10г их списали. Это корректно? или надо делать корретировку фин.отчета 2009г?
Автор: Елена Т
Добавлено: #8  Пт Апр 22, 2011 14:21:43
Заголовок сообщения:
Fruct,
Fruct говорит:
а если надо продать ОС

Вот поэтому лучше держать их на балансе, пускай и по 0 остаточной стоимости.
Но нулевой стоимости не должно быть, ежегодно необходимо пересматривать срок эксплуатации и соответственно менять норму амортизации.
В последний год когда была еще остаточная стоимость надо было установить мизерный % амортизации в БУ.
Fruct говорит:
по суждению бухгалтера, что прописано в УП, ликвидац.ст-ть не применалясь - это ошибка?

Нет, но Вам нужно написать какая форма предприятия и на каком налоговом режиме, чтобы понять какое НСФО Вам необходимо применять в учете (учетной политике) для решения вопроса.

Кроме того слишком много вопросов, вопрос 1 и 3 требует выделения в отдельные темы, воспользуйтесь поиском т.к. уже были темы.
Автор: Fruct
Добавлено: #9  Пт Апр 22, 2011 17:17:49
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Fruct,
Fruct говорит:
а если надо продать ОС

Вот поэтому лучше держать их на балансе, пускай и по 0 остаточной стоимости.
Но нулевой стоимости не должно быть, ежегодно необходимо пересматривать срок эксплуатации и соответственно менять норму амортизации.
В последний год когда была еще остаточная стоимость надо было установить мизерный % амортизации в БУ.


Елена, а если 0 на 31.12.10, то 01.01.10 будет уже нельзя уже будет сделать переоценку? т.к. вроде не на что
Да?

Fruct говорит:
5) в конце 2009 ОС полностью с амортизированы, но списаны и дооценены в балансе не были.
В фин отчетах за 2009гтак и висели.
01.01.10г их списали. Это корректно? или надо делать корретировку фин.отчета 2009г?


Делать корректирующий фин.отчет с пояснит.запиской?
Елена Т говорит:
вопрос 1 и 3 требует выделения в отдельные темы, воспользуйтесь поиском т.к. уже были темы.


темы не нашла, хотя по разному задавала поиск
создам новые
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Пт Апр 22, 2011 17:32:05
Заголовок сообщения:
Fruct говорит:
то 01.01.10 будет уже нельзя уже будет сделать переоценку? т.к. вроде не на что

Есть на что - есть ОС, но без стоимости.
Fruct говорит:
В фин отчетах за 2009гтак и висели.

Висели по 0 стоимости, верно.
Fruct говорит:
01.01.10г их списали.

Значит в фин.отчетности 2010г на конец их уже не будет, либо отменить списание, если еще не закрыли год.
Елена Т говорит:
Вам нужно написать какая форма предприятия и на каком налоговом режиме, чтобы понять какое НСФО Вам необходимо применять в учете (учетной политике) для решения вопроса.

Автор: Fruct
Добавлено: #11  Пт Апр 22, 2011 17:56:32
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Fruct говорит:
то 01.01.10 будет уже нельзя уже будет сделать переоценку? т.к. вроде не на что

Есть на что - есть ОС, но без стоимости..


т.е. делаю новую стоимость (это мебель, сот.тел и тп)
ст-ть определяю самостоятельно с ликвид ст-ю (без специалистов, т.е. по суждению, пишу Бух.справку, утверждаю директором)

так как ст-ть 0, то будет 2410 - 5320 ?
или вернее 5320 - 2410
(ведь первоначал.в балансе есть, а я хочу уменьшить её, т.к. устарели ФА)

на сумму износа 5320 - 2420

А как сделать это в 1С (внутри карточки ФА или как)? нужно завести новую тему?
Елена Т говорит:
Вам нужно написать какая форма предприятия и на каком налоговом режиме, чтобы понять какое НСФО Вам необходимо применять в учете (учетной политике) для решения вопроса.
[/quote]

ТОО,ОУР прописать в учет полтике или НУП?
Автор: Елена Т
Добавлено: #12  Пт Апр 22, 2011 18:28:02
Заголовок сообщения:
Fruct говорит:
ТОО,ОУР

Это к тому что Вам надо скачать и изучить НСФО-2 по крайней мере.
Fruct говорит:
ст-ть определяю самостоятельно с ликвид ст-ю (без специалистов, т.е. по суждению, пишу Бух.справку, утверждаю директором)

Но к своему суждению Вы должны приложить доказательства стоимости такой своей оценки, например объявления о продажах аналогичных ОС на рынке Вашего региона.
Кроме того по НСФО-2 Вы должны применять только одну модель учета ОС - либо переоценочную, либо по фактическим затратам(первоначальной исторической стоимости за минусом амортизации).
Так вот если у Вас модель по фактическим затратам, то переоценивать ОС в целях бух.учета у Вас нет права. Но при этом есть такой метод восстановления стоимости: корректировка отчетности прошлых лет с пересмотром амортизационных отчислений.
Т.е. аннулируете некоторую сумму амортизации чтобы у Вас появилась остаточная стоимость (приближенная к рыночной стоимости) и пересматриваете норму амортизации.
Например результатом аннулирования возникла остаточная стоимость 10 000уе ( такая же средняя стоимость на рынке на аналогичный ОС), срок его (ОС) дальнейшей эксплуатации определили в 10лет, тогда норма амортизации будет 10% (100%/10лет) ежегодно в сумме 1000 уе (10 000 *10%).
Соответственно так как Вы исправили расходы прошлых лет Вам нужно будет сделать новые скорректированные фин.отчеты за те года в которых Вы аннулировали сумму начисленной амортизации.
Автор: Fruct
Добавлено: #13  Пт Апр 22, 2011 19:16:17
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
по фактическим затратам (первоначальной исторической стоимости за минусом амортизации).

у нас такая модель
и
Елена, а если бы была ликвидационная ст-ть, то можно было бы ничего в балансе не менять после того, как полностью самортизировались ОС (речь не идет о зданиях,земле) ?
Елена Т говорит:
метод восстановления стоимости

слишком трудоемкий, уберу на забалансовый (если получится)

Елена, я правильно поняла, что модель учета ОС - по переоценочнной ст-ти, требовала бы ежегодно (раз в год) подтверждать профессиональными специалистами ст-ть ОС (акты, заключения)?
Елена Т говорит:
скачать и изучить НСФО-2
читала, но пока не доходит до меня

Добавлено спустя 35 минут 28 секунд:

Елена Т говорит:
В последний год когда была еще остаточная стоимость надо было установить мизерный % амортизации в БУ


напр.,
купили ОС за 10 080 у.е., срок службы 36 мес, ликвюст-ть не применяли.
ОС почти самортизировалось, т.е первонач ст-ть 10 080
начисл износ 9240, остат.ст-ть 10080-9240=840 у.е.

Как установить мизерный % амортизации в БУ (проводки) и 1С (в карточке актива)?
Автор: Елена Т
Добавлено: #14  Сб Апр 23, 2011 13:02:23
Заголовок сообщения:
Fruct говорит:
а если бы была ликвидационная ст-ть, то можно было бы ничего в балансе не менять после того, как полностью самортизировались ОС

Верно.

Fruct говорит:
слишком трудоемкий

Зато правильный.
Fruct говорит:
модель учета ОС - по переоценочнной ст-ти, требовала бы ежегодно (раз в год) подтверждать профессиональными специалистами ст-ть ОС (акты, заключения)?

Верно, но если рыночные цены не особо отличаются на данные ОС то можно и раз в 2 или 3 года.
Fruct говорит:
остат.ст-ть 10080-9240=840 у.е.

Вот например решаете что ОС прослужит еще 10 лет, тогда применяя модель по факт.затратам устанавливаете норму амортизации 10% и списываете амортизацию ежегодно по 84 уе.

Fruct говорит:
Как установить мизерный % амортизации в БУ (проводки) и 1С (в карточке актива)?

Вы правильно писали
Fruct говорит:
нужно завести новую тему

В подфоруме про конкретную 1с (7.х или 8.х)
Автор: Fruct
Добавлено: #15  Пн Апр 25, 2011 13:01:27
Заголовок сообщения:
Елена Т.
Здесь, в посте 34, http://www.balans.kz/topic11511-20.html
написано, что "Ни один закон не запрещает числить на балансе ОС с нулевой остаточной стоимостью! Никто Вас за это не накажет"
Вы согласны с этим?

По НСФО ничего строго ненаписано, что раз самортизировалось полностью, то, напр., списать.

и как Вы считаете НСФО (МСФО) - это не закон, а "рекомендации", т.е. модель учета/ведения деятельности
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Пн Апр 25, 2011 15:51:35
Заголовок сообщения:
Fruct говорит:
По НСФО ничего строго ненаписано, что раз самортизировалось полностью, то, напр., списать.

Верно, про списание и забаланс нет слов, зато написано
Цитата:
284. Субъект должен анализировать ликвидационную стоимость и срок полезного использования, как минимум, на каждую годовую отчетную дату. В случае, если результаты анализа отличаются от результатов предыдущих оценок, субъект должен соответствующим образом скорректировать ликвидационную стоимость или срок полезного использования. Субъект должен учитывать изменение в ликвидационной стоимости или сроке полезного использования как изменение в расчетной оценке в соответствии с пунктами 150-154 настоящего Стандарта.

Я писала
Елена Т говорит:
Вот поэтому лучше держать их на балансе, пускай и по 0 остаточной стоимости.

Но правила НСФО мы должны соблюдать так как это установлено в Законе о бух.учете.
Цитата:
В целях реализации подпункта 4) пункта 5 статьи 20 Закона Республики Казахстан «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности» ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Утвердить прилагаемый Национальный стандарт финансовой отчетности № 2.

Да, пока руки МФ РК до нас не доходят чтобы наказывать за несоблюдение норм Закона о бух.учете.
Но у фин.отчетности много пользователей - учредители, инвесторы, НУ, статуправление и пр. и в нашей с Вами обязанности - предоставлять достоверную информацию.
Автор: Fruct
Добавлено: #17  Пн Апр 25, 2011 16:12:31
Заголовок сообщения:
@и в нашей с Вами обязанности - предоставлять достоверную информацию. @
Конечно.
Вот точно Жванецкий говорит: "Был бы я такой умный, как моя теща потом..." :)
Решили:
1)2009г не трогать
2)2010г оставить, как есть (по 0 ст-ти, сумма искажения не существенна, и покупатель есть)
2)2011 пересмотреть срок использования
3)по вновь введенным включать ликвидац.ст-ть

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ