» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли сразу отнести на расходы обязательное страхование по сотрудникам?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: DuisiAi
Добавлено: #1  Ср Дек 09, 2009 11:25:15
Заголовок сообщения: Можно ли сразу отнести на расходы обязательное страхование по сотрудникам?
Доброе утро страна!!!!!!!! КАК БЫТЬ? Можно ли сразу отнести на расходы обязательное страхование по сотрудникам? Или это относится к расходам будующих периодов.
Автор: Алекс
Добавлено: #2  Ср Дек 09, 2009 11:28:35
Заголовок сообщения: Re: Можно ли сразу отнести на расходы обязательное страхование по сотрудникам?
DuisiAi говорит:
это относится к расходам будующих периодов.

Автор: psyheya
Добавлено: #3  Ср Дек 09, 2009 11:29:51
Заголовок сообщения:
Договор со страховой организацией заключается на год, вы относите на расходы будующих периодов и равномерно ежемесячно списываете. на расходы в этом году отнесете суммы списанные в этом году, а за оставшиеся месяцы в следующем году.
Автор: tafel
Добавлено: #4  Ср Дек 09, 2009 12:08:03
Заголовок сообщения:
DuisiAi
Затраты, производимые организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, называются расходами будущих периодов (РБП). Расходы по приобретению страхового полиса относятся к РБП и учитываются на счетах подраздела 1600 «РБП». Данные расходы списываются ежемесячно, равными частями в течении срока, к которому они относятся.
Дт 7210 «Административные расходы»
Кт 1620 «Прочие расходы будущих периодов»
Удачи!
Автор: Янина
Добавлено: #5  Чт Окт 18, 2012 22:44:03
Заголовок сообщения:
tafel говорит:

Затраты, производимые организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, называются расходами будущих периодов (РБП). Расходы по приобретению страхового полиса относятся к РБП и учитываются на счетах подраздела 1600 «РБП». Данные расходы списываются ежемесячно, равными частями в течении срока, к которому они относятся.
Дт 7210 «Административные расходы»
Кт 1620 «Прочие расходы будущих периодов»


Подскажите, пож-та, как это оформить в 1С8!
Застраховали сотрудников на сумму 5520 тг. Ежемесячно нужно списывать 460 тг.
Я создаю док-т "Поступление ТМЦ и услуг" на сумму 5520, по банку проходит та же сумма, что дальше?
Как сделать так, чтобы 1С сама ежемесячно списывала на затраты эти 460 тг???
Автор: betmen
Добавлено: #6  Пт Окт 19, 2012 00:32:23
Заголовок сообщения:
m.tag говорит:
tafel говорит:

Затраты, производимые организацией в отчетном периоде, но относящиеся к следующим отчетным периодам, называются расходами будущих периодов (РБП). Расходы по приобретению страхового полиса относятся к РБП и учитываются на счетах подраздела 1600 «РБП». Данные расходы списываются ежемесячно, равными частями в течении срока, к которому они относятся.
Дт 7210 «Административные расходы»
Кт 1620 «Прочие расходы будущих периодов»


Подскажите, пож-та, как это оформить в 1С8!
Застраховали сотрудников на сумму 5520 тг. Ежемесячно нужно списывать 460 тг.
Я создаю док-т "Поступление ТМЦ и услуг" на сумму 5520, по банку проходит та же сумма, что дальше?
Как сделать так, чтобы 1С сама ежемесячно списывала на затраты эти 460 тг???


Вот просмотрите http://www.youtube.com/watch?v=wukrMenz-SA только на примере программный продукт и счета бухгалтерского учета российские, но смысл тоже самый.
Автор: agemet
Добавлено: #7  Пт Окт 19, 2012 10:03:27
Заголовок сообщения:
Посмотрите здесь:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=26981&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
http://balans.kz/viewtopic.php?t=24922&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F0%E0%F1%F5%EE%E4%FB+%E1%F3%E4%F3%F9%E8%F5+%EF%E5%F0%E8%EE%E4%EE%E2 (обратите внимание на сообщение №14)
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #8  Сб Окт 20, 2012 02:16:27
Заголовок сообщения:
А вот давайте рискну внести зерно сомнения в стройные ряды РБП. Нет, я просто подискутировать. А вы меня будете поправлять.
Согласно всех договоров страхования (ну по крайней мере обязательных) страховая премия подлежит единовременному внесению, иначе договор страхования просто не будет работать (в некоторых случаях допускается внесение платежей по графику, но это очень редко). Т.е. расходы по страховым премиям возникают единовременно. И в течение срока действия полиса мы можем получить возмещение произведенных расходов (ну или расходы за нас будет нести страховая компания). Ну, так какие расходы мы несем в будущих периодах?.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #9  Сб Окт 20, 2012 11:34:58
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
расходы по страховым премиям возникают единовременно

но это ведь только в части оплаты, а сам страховой полис заключается на определенный период времени (квартал, год и т.д.)
Автор: tafel
Добавлено: #10  Пн Окт 22, 2012 20:08:48
Заголовок сообщения:
m.tag,
1С 8: Каким документом надо проводить расходы будущих периодов?
http://balans.kz/viewtopic.php?t=35431
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #11  Пн Окт 22, 2012 20:20:54
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Нет, я просто подискутировать.

что-то не получилось :oops:
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #12  Пн Окт 22, 2012 23:54:36
Заголовок сообщения:
Да не-ет. Это я ходил добро вытворять, а после этого у меня всегда моск понадкусанный.
Вот смотрите, что есть страхование. Это перекладывание своей ответственности за свои действия/бездействие на чужого дядю. И за это мы этому самому дяде платим страховую премию, так? Это наши расходы. Расходы на страховые премии. Которым даже отдельная строчка в 100-ке посвящена. И доходы дяди. Которые он признает сразу и в полном объеме (страховщики, поправьте меня, если что). Далее мы не несем ответственности, не несем расходов, а если и несем (возможно даже в другом налоговом периоде), то нам их более-менее возмещают. Что мы хотим признать свои будущим расходом? Ответственность чужого дяди? Отсутствие нашей ответственности?
Никто же не стремится комиссию за организацию банковской гарантии отнести на РБП? А чем эта комиссия отличается от страховой премии?
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #13  Вт Окт 23, 2012 19:31:54
Заголовок сообщения:
Так теперь я попробую :oops:
При заключении организацией договора страхования сроком действия на один год страхователь получает экономическую выгоду от произведенного расхода в течение всего срока действия договора, то есть в течение года (или другого периода времени). Исходя из этого расходы на страхование следует квалифицировать именно как расходы будущих периодов и равномерно списывать в течение срока действия страхового полиса на затраты организации.
С другой стороны я понимаю и вашу точку зрения, что расходы по страхованию это не актив. В данном случае страховая премия, уплаченная страховой компании, рассматривается в качестве предоплаты будущих страховых услуг, а не как плата за единовременно получаемое право на страховое возмещение при наступлении страхового случая, и поэтому подлежит учету с отражением в бухгалтерском балансе в составе дебиторской задолженности. Это уже понесенный расход - оплата страхового полиса произведена полностью или частично. И в целях бухгалтерского учета такие расходы следует списывать сразу при получении полиса на расходы предприятия.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Думаю, что большинство бухгалтеров придерживается первой позиции исходя из критериев о равномерном признании затрат, произведенных организацией в текущем отчетном периоде, но относящихся к предстоящим отчетным периодам.
Поэтому, думаю, что организация вправе самостоятельно определить, будет ли она учитывать затраты на страхование как РБП, или учтет их единовременно. Принятый порядок признания затрат в расходах должен быть закреплен организацией в учетной политике.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #14  Ср Окт 24, 2012 15:05:38
Заголовок сообщения:
Ну не понимаю я, какую экономическую выгоду от произведенного расхода в течение всего срока действия договора получает страхователь. В случае с подпиской на периодические издания еще более-менее понятно, я в течение этой подписки получаю газеты, за которые я бы каждый раз платил, не будь у меня этой подписки. А так я раскидываю расходы на период, когда у меня нет ответственности. Как-то не складывается горячее с мягким.
В чем разница между:
1. Страховая премия за полис с 20.12.12 по 19.01.13
2. Тендерная гарантия с 20.12.12 по 19.01.13
3. Комиссия за организацию кредита с 20.12.12 по 19.01.13
Автор: Ведмедь
Добавлено: #15  Ср Окт 24, 2012 17:25:29
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов, выгода хотя бы в том что в случае отсутствия данного вида страховки работодателя можно привлечь административной ответственности, что повлечет дополнительные расходы.
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #16  Ср Окт 24, 2012 19:28:58
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Ну не понимаю я, какую экономическую выгоду от произведенного расхода в течение всего срока действия договора получает страхователь.

1. Страховая защита в течение всего срока действия договора;
2. В виде права требования к страховщику в случае досрочного расторжения договора или при наступлении страхового случая.

Добавлено спустя 57 секунд:

Ведмедь, извиняюсь - процитировал не так...
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #17  Чт Окт 25, 2012 00:26:44
Заголовок сообщения:
Ладно, ударимся в теорию. В интернете поискал статью
Цитата:
Расходы — это уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода, происходящее в форме оттока или истощения активов или увеличения обязательств, ведущее к уменьшению капитала, не связанных с его распределением между участниками.

К расходам будущих периодов относятся суммы затрат, признанные (начисленные) в бухгалтерском учете в соответствии с установленным порядком, но не имеющие отношения к формированию доходов отчетного периода. Кроме того, затраты признаются относящимися к будущим периодам и распределяются между последующими периодами в случае, когда расходы, сформированные этими затратами, обусловливают получение доходов в течение нескольких отчетных периодов и когда связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется опосредованно. Таким образом, расходы будущих периодов, так же как и затраты, не влияют на финансовый результат отчетного периода.

Произведенные платежи или передача активов признается расходами будущих периодов, если они осуществлены в безусловном порядке. Если переданные активы могут быть возвращены при условии отказа от потребления работ, услуг, оплаченных указанными средствами, то вместо расходов будущих периодов в учете признается дебиторская задолженность (авансы). Если при этом предполагается, что величина возвращенных денежных и неденежных средств может быть уменьшена согласно условиям договора, то величина разницы между уплаченными (переданными) и возвращенными средствами рассматривается в качестве санкций за отказ от исполнения договора (внереализационных расходов). Например, платеж за аренду за квартал вперед — дебиторская задолженность, а оплата подписки на периодические издания — расходы, поскольку, как правило, отказ от получения периодических изданий не сопровождается возвратом части уплаченных средств. Если передача активов осуществлена в безусловном порядке, но организация отказалась от потребления соответствующих работ или услуг, либо уверена, что они не будут потреблены по иным причинам, то признанные ранее расходы будущих периодов в полной сумме признаются в качестве понесенных убытков (внереализационных расходов) в момент принятия решения о непотреблении работ, услуг.

Таким образом, расходы будущих периодов могут списываться в том отчетном периоде, в котором появляется связь между этими расходами и полученными доходами, или по ним становится определенным неполучение экономических выгод (доходов) или поступления активов.

Немного муторно, но курить можно. Лично мое мнение (вынесенное из статьи) страховые премии - все же авансы. И надо строить страховые организации, чтобы не выпендривались, а как все делали акты, причем ежемесячно. Потому что в случае возврата страховки до окончания срока ее действия страховщики возвращают неиспользованные деньги.
Автор: Алиса
Добавлено: #18  Чт Окт 25, 2012 10:36:32
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Лично мое мнение (вынесенное из статьи) страховые премии - все же авансы

Похожие очень статьи. Потому и относятся к одному разделу.
С. Ромазанов говорит:
И надо строить страховые организации, чтобы не выпендривались, а как все делали акты, причем ежемесячно

На мой взгляд - это уже перегиб. Ну выпишут они акты. А если мы не подпишем? То получается, что мы не пользовались этой страховой услугой? А если весь год подписывать не будем - через год деньги назад затребовать можем? Так договоримся, что по полученному кредиту будем от банков требовать акты выполненных работ, что деньгами пользовались
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #19  Чт Окт 25, 2012 10:59:34
Заголовок сообщения:
Как миленькие подпишем. Страхование-то обязательное и если не подпишем - не пользовались - нет страхования, то нагнут по самое не балуй.
А по кредиту факт пользования деньгами начинается со дня поступления на наш счет, так что тут не договоримся.
Автор: tanya01
Добавлено: #20  Чт Окт 25, 2012 11:11:54
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Лично мое мнение (вынесенное из статьи) страховые премии - все же авансы. И надо строить страховые организации, чтобы не выпендривались, а как все делали акты, причем ежемесячно. Потому что в случае возврата страховки до окончания срока ее действия страховщики возвращают неиспользованные деньги.

Пыталась я строить страховую компанию мне сказали, что они дали нам договор страхования, и согласно ст 109 нам этого должно хватить(((. Часа три потратила, но не переубедила, АВР не дали.
Автор: Алиса
Добавлено: #21  Чт Окт 25, 2012 11:20:52
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
А по кредиту факт пользования деньгами начинается со дня поступления на наш счет

Считаю, что со страховкой аналогично. Выдали полис - значит начали пользоваться услугой (с момента выдачи, либо с даты указанной в полисе, если выдали ранее этой даты)

Аналогично с той же ИТС на 1С - подписали нас на ИТС - все услугой пользуемся, независимо от наличия/отсутствия желания/необходимости актов выполненных работи т.п.

Да и по аренде, собственно говоря, то же самое. Есть договор и акт-приемки передачи на имущество? Значит, юридически этого достаточно для того, чтобы арендодатель начислял доходы независимо от желания арендатором подписывать акт приемки-передачи . И соответственно арендатор, пока пользуется имуществом, обязан нести расходы и платить аренду независимо от наличия акта выполненных работ
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #22  Чт Окт 25, 2012 11:24:03
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
мне сказали, что они дали нам договор страхования, и согласно ст 109 нам этого должно хватить

А по ст. 100 у вас должны быть подтверждающие документы. Давайте я тогда заключу договор на ярд, ни копейки не заплачу и отнесу все на вычеты? Где факт страхования?
Автор: tanya01
Добавлено: #23  Чт Окт 25, 2012 11:30:02
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
А по ст. 100 у вас должны быть подтверждающие документы. Давайте я тогда заключу договор на ярд, ни копейки не заплачу и отнесу все на вычеты? Где факт страхования?

В договоре прописано, что он вступает в силу с момента оплаты.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #24  Чт Окт 25, 2012 11:30:54
Заголовок сообщения:
Договор - это документ, определяющий намерения сторон выполнять определенные действия. Но не факт выполнения этих действий. Да, за невыполнение этих действий могут быть предусмотрены санкции, но действия-то не выполнены.
Допустим, я заключаю договор на свои услуги за такую-то цену, в таком-то объеме. Это не означает, что я окажу свои услуги (мало ли, заболел, уехал на ПМЖ в Улан-Батор). А заказчик все равно всю сумму отнесет на расходы и будет обязан заплатить?
Автор: Алиса
Добавлено: #25  Чт Окт 25, 2012 11:32:15
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Давайте я тогда заключу договор на ярд, ни копейки не заплачу и отнесу все на вычеты?

А мы когда вычеты с фактом оплаты соотносили?

Если удастся так заключить договор (что вряд ли), то возьмем на вычеты аналогично услугам полученным, но не оплаченным.

Сергей, на страховщиков обиделся что-ли? :)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

С. Ромазанов говорит:
Допустим, я заключаю договор на свои услуги за такую-то цену, в таком-то объеме. Это не означает, что я окажу свои услуги

в данном случае это не так. Наличие полиса(он же договор) подтверждает пользование услугой
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #26  Чт Окт 25, 2012 11:33:55
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
В договоре прописано, что он вступает в силу с момента оплаты.

Да бред это и прямое нарушение п. 1 ст. 386 ГК РК
Автор: Алиса
Добавлено: #27  Чт Окт 25, 2012 11:36:26
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Да бред это и прямое нарушение п. 1 ст. 386 ГК РК

вот тут согласна. Если в самом полисе срок страхования указан, а факта оплаты не было, то можно буде и в суде бодаться
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #28  Чт Окт 25, 2012 11:36:33
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
А мы когда вычеты с фактом оплаты соотносили?

Я про то, что договор и факт пользования не соотносится.
Алиса говорит:
на страховщиков обиделся что-ли?

Нет, изначально вопрос о том, что страховые премии - не РБП.
Автор: tanya01
Добавлено: #29  Чт Окт 25, 2012 11:39:30
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
вот тут согласна. Если в самом полисе срок страхования указан, а факта оплаты не было, то можно буде и в суде бодаться

А полиса тоже нет, это обязательное страхование работодателя. :%):
Автор: Алиса
Добавлено: #30  Чт Окт 25, 2012 11:43:50
Заголовок сообщения:
tanya01 говорит:
А полиса тоже нет, это обязательное страхование работодателя.

раньше был. Но это не важно. Значит здесь самого договора достаточно. Ведь если страховой случай наступит, с Вам не акт выполненных работ попросят, а договор
Автор: tanya01
Добавлено: #31  Чт Окт 25, 2012 11:46:58
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
раньше был. Но это не важно. Значит здесь самого договора достаточно. Ведь если страховой случай наступит, с Вам не акт выполненных работ попросят, а договор

Именно так мне все и объяснили, причем очень грамотно, пришлось согласиться :(
Автор: Алиса
Добавлено: #32  Чт Окт 25, 2012 11:47:38
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Нет, изначально вопрос о том, что страховые премии - не РБП.

Ну если очень охота, то можно и на авансы кинуть. Что изменится?
У меня есть подписка на периодику которая на 1610 висит, а есть - на 1620.
И то, и другой подписка. Но в первом случае мне выписывают накладную на каждый журнал и газету, а во втором нет.
Автор: tanya01
Добавлено: #33  Чт Окт 25, 2012 11:50:54
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
А по ст. 100 у вас должны быть подтверждающие документы.

А по ст. 109 написано, что:
Страховые премии, подлежащие уплате или уплаченные страхователем по договорам страхования подлежат вычету.
Автор: С. Ромазанов
Добавлено: #34  Чт Окт 25, 2012 11:59:14
Заголовок сообщения:
Алиса говорит:
Ну если очень охота, то можно и на авансы кинуть. Что изменится?

Так может и не авансы. Может и расходы текущего периода. Вон и 109-я говорит на вычеты.
Автор: Алиса
Добавлено: #35  Чт Окт 25, 2012 15:21:54
Заголовок сообщения:
С. Ромазанов говорит:
Так может и не авансы. Может и расходы текущего периода.

А-а-а. На расходы...Я тоже так подумывала делать, когда суммы страховок были маленькие и невозвратные. А потом, когда увидела страховки таможенных брокеров по полмиллиона да страховки КАСКО на дорогие авто по миллиону, решила, что мне самой же удобнее помесячно списывать, чтобы не искать причины больших расхождений в адм.расходах при сравнении за два квартала.

А если подумать о том, что в производстве большое списание страховок единовременно может привести к сильным колебаниям себестоимости, тут уж совсем все понятно становится
С. Ромазанов говорит:
Вон и 109-я говорит на вычеты.

Со 109-ой сложнее. Вроде было бы логично, что если страховая сразу ставит в доходы, то и нам можно было бы сразу на вычеты. Но, помнится, что в обсуждениях на Балансе пришли к выводу, что не стоит так делать. Вот только ссылку найти не могу

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ