» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Каким документом выставить пеню за просрочку?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Наталья 07
Добавлено: #1  Ср Янв 06, 2010 19:16:23
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, каким документом выставить пеню за просрочку? Выписывается ли наговая счет-фактура?
Заранее спасибо.
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пт Янв 08, 2010 08:15:01
Заголовок сообщения:
Наталья 07
Наталья 07 говорит:
Подскажите пожалуйста, каким документом выставить пеню за просрочку?

Счет на оплату.
Наталья 07 говорит:
Выписывается ли наговая счет-фактура?

Начисленная пеня ,за нарушение договорных обязательств, не является облагаемым оборотом для начисления НДС,поэтому считаю, что выписывать СФ в данном случаи не нужно.
С ув.
Автор: Cleaner
Добавлено: #3  Пт Янв 08, 2010 10:07:13
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Начисленная пеня ,за нарушение договорных обязательств, не является облагаемым оборотом для начисления НДС

Почему?
Автор: esiphi
Добавлено: #4  Пт Янв 08, 2010 11:27:33
Заголовок сообщения:
Cleaner
Cleaner говорит:
Почему?
.
Предлагаю, исходя из положений ст.230 п.1.пп1 и ст.231 п.2 НК РК.
С ув.
Автор: Elis
Добавлено: #5  Пт Янв 08, 2010 11:56:43
Заголовок сообщения:
Cleaner говорит:
Почему?

Потому что не попадает ни под один пункт об облагаемом обороте.
НК-2009 Статья 230. Определение облагаемого оборота говорит:

1. Облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость:
1) по реализации товаров, работ, услуг в Республике Казахстан, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса;

Цитата:
Статья 231. Оборот по реализации товаров, работ, услуг
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
...
2. Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе:
...

Под реализацию товара пеня и штрафы не попадают, т.к. никакой дополнительной передачи прав собственности не происходит.
Под реализацию услуг - тоже не попадают, т.к. никакая дополнительная услуга поставщиком не оказывалась, и никакая деятельность им не производилась. Напротив - это покупатель проявил бездеятельность, не оплатив в сроки оказанную услугу Исполнителя.
Если же нарушение договорных обязательств было сос тороны самого Исполнителя, то тоже - Заказчик, выставив счет на оплату в соответсвии с условиями договора, ведь никакую услугу Исполнителю не оказывал, это Исполнитель проявил бездействие.

Пеня, штрафы - это доход получателя этой пени и штрафов, тут да, но не оборот по реализации товара или услуг.

Так что в этой части я с esiphi согласна.
И согласна с тем, что не надо выписывать счет-фактуру.
НК-2009 Статья 263. Счет-фактура говорит:
1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг оформить получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей.

Нет оборота по реализации товаров и услуг - нет счета-фактуры.

Добавлено спустя 39 секунд:

esiphi, не успела я за вами... :), раньше ответили.
Автор: Cleaner
Добавлено: #6  Пт Янв 08, 2010 12:00:15
Заголовок сообщения:
А пеня не является "любой деятельностью за вознаграждение, отличной реализации товара"? В п. 3 ст. 231 и главе 33, на которую ссылается ст. 232, где написано, что пеня не является оборотом по реализации или освобождена от НДС?
Автор: Elis
Добавлено: #7  Пт Янв 08, 2010 12:11:35
Заголовок сообщения:
А разве это деятельность?
Я же написала выше - напротив, это отсутствие определенной деятельности, прописанной в договоре.
Какая именно деятельность была выполнена юрлицом, которое получает пеню?
Автор: Cleaner
Добавлено: #8  Пт Янв 08, 2010 12:26:15
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Какая именно деятельность была выполнена юрлицом, которое получает пеню?

Которая предусматривается договором. Обычно - начисление пени. Или исчисление пени никем не производится?
Автор: Алекс Мневис
Добавлено: #9  Пт Янв 08, 2010 12:45:07
Заголовок сообщения:
Я согласен сElis и esiphi, что на пеню счет-фактура не выписывается, но как быть с теми счетами-фактурами (в основном коммунальные услуги), где обычно присутствует строка пеня? В основном большинство организаций выставляет на штрафные санкции пеню, только без НДС (ЖД, Казпочта, вода, мусор, электроэнергия и т.д).
Автор: Almas
Добавлено: #10  Пт Янв 08, 2010 13:12:58
Заголовок сообщения:
Алекс Мневис говорит:
В основном большинство организаций выставляет на штрафные санкции пеню, только без НДС (ЖД, Казпочта, вода, мусор, электроэнергия и т.д).

На штрафы пеня не начисляется.
как было предложено выше стоит выставить счет на оплату, и с ним же письмо (уведомление о не выполнении договорных обязательств) где вы ссылаетесь на один из пунктов договора.
Автор: Farida_79@inbox.ru
Добавлено: #11  Пн Янв 11, 2010 09:06:57
Заголовок сообщения:
1) А если наши дебиторы чтобы принять пеню требуют счет-фактуру без НДС, как нам быть?
2) Сумма пеня указывается в КПН?
3) И проводку мы даожны дать в ручную 1284/6280 ???
Спасибо заранее
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #12  Пн Янв 11, 2010 09:19:50
Заголовок сообщения:
Farida_79@inbox.ru говорит:
А если наши дебиторы чтобы принять пеню требуют счет-фактуру без НДС
а вы им поясните, что
Elis говорит:
Под реализацию товара пеня и штрафы не попадают, т.к. никакой дополнительной передачи прав собственности не происходит

Farida_79@inbox.ru говорит:
Сумма пеня указывается в КПН
да, как пени от контрагентов
Автор: Elis
Добавлено: #13  Пн Янв 11, 2010 10:17:08
Заголовок сообщения:
Farida_79@inbox.ru говорит:
1) А если наши дебиторы чтобы принять пеню требуют счет-фактуру без НДС, как нам быть?

Ну выпишите вы им Счет-фактуру без НДС. Не убудет же от вас.
Да, вы имеете права не выписывать, но это не значит, что если вы выписываете, то нарушаете Кодекс.
Если хотите сохранить хорошие отношения, и если вас это не напрягает, то выписать можно.
Но, как вы правильно заметили - без НДС.
Автор: MAIC
Добавлено: #14  Пн Янв 11, 2010 15:22:21
Заголовок сообщения:
А если мне выставили пеню я делаю проводки 7210 (не идущие на вычеты) 1210 Так что ли.
Автор: esiphi
Добавлено: #15  Пн Янв 11, 2010 15:26:24
Заголовок сообщения:
MAIC
MAIC говорит:
если мне выставили пеню я делаю проводки 7210 (не идущие на вычеты) 1210 Так что ли.

Обратите внимание на ст.100 п.6 НК РК.
С ув.
Автор: MAIC
Добавлено: #16  Пн Янв 11, 2010 15:37:44
Заголовок сообщения:
Тогда я правильно делаю
1210 6010 3000
1030 1210 2500
7210 (идущие на вычет) 1210 500
С ув.
Автор: Мара
Добавлено: #17  Пн Янв 11, 2010 15:43:05
Заголовок сообщения:
А мне как-то не очень: выставления счет фактуры...может просто счёт на оплату выставить?
почему мне не очень док счёт-фактура - потому как пени - это не оборот по реализации вообще.....
это же не оброт по реализации, необлагаемый НДСом, или от неплательщика....
Или я переремудрила?
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #18  Пн Янв 11, 2010 15:51:28
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Или я переремудрила

все правильно,...но не возбраняется и выдать сч.ф.
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #19  Пн Янв 11, 2010 16:17:55
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
все правильно,...но не возбраняется и выдать сч.ф.

Если выставите счет-фактуру, значит это оборот по реализации, хоть и не облагаемый.
Далее в 300 форме доля облагаемого оботота в общем обороте станет меньше 100%. Соответственно, при пропорциональном методе учета, в зачет возьмете НДС не весь, а в размере полученного процента.
У меня сейчас тематическая проверка. В 2008 году выписала двум клиентам к претензиям счета (не счета-фактуры), суммы внушительные. Они в 307 форму, в реестр счетов-фактур забабахали.
Матюктуться охота :evil:

Добавлено спустя 46 секунд:

В смысле по такой-то матери ругнуться.
Автор: Мара
Добавлено: #20  Пн Янв 11, 2010 16:19:58
Заголовок сообщения:
Геннадьевна
ну, короче, вы тоже за то чтобы не выписывать сч.фактуру? я правильно поняла?
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #21  Пн Янв 11, 2010 16:23:10
Заголовок сообщения:
Ну конечно, это вообще не оборот по реализации. Я и в 300 форму не включала, счет-фактуры не выписывала. Один фиг, они как счет-фактуры провели. :stena:
Автор: Ezhik в тумане
Добавлено: #22  Пн Янв 11, 2010 16:23:31
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
В 2008 году выписала двум клиентам к претензиям счета (не счета-фактуры), суммы внушительные. Они в 307 форму, в реестр счетов-фактур забабахали.

это их ошибка, думаю вас за это не накажут
т.к. в ф. 307.00 отражаются только счета-фактуры, а они отразили счет на оплату
вобще, камеральный контроль должен был выявить несоответствие
также согласна с приведенными доводами выше, счет-фактура не выставляется по претензиям
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #23  Пн Янв 11, 2010 16:27:35
Заголовок сообщения:
Ezhik в тумане Время жалко.
Ezhik в тумане говорит:
камеральный контроль должен был выявить несоответствие

также согласна с приведенными доводами выше, счет-фактура не выс
По нему и пришли.
Автор: Ezhik в тумане
Добавлено: #24  Пн Янв 11, 2010 16:30:12
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
Время жалко

сочувствую
Автор: Мара
Добавлено: #25  Пн Янв 11, 2010 16:38:35
Заголовок сообщения:
Геннадьевна
а с другой стороны - для нас стало яснее ясного, как оформлять такие платежи, это нам всем в помощь - ваша проверка :)

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ