» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно оформить договор аренды авто на несколько водителей

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Вовун
Добавлено: #1  Пн Фев 01, 2010 12:07:49
Заголовок сообщения: Как правильно оформить договор аренды авто на несколько водителей
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=302120#302120

Не подскажите как правильно оформить договор аренды авто на несколько водителей. У водителей есть доверенности на эти авто от владельца авто и с этими машинами они у нас работают. Фактически родственники. Написал что заключили ГПХ аренда авто с экипажем на основании доверенности на авто /гр мерсы 2 шт/

Это водилы родственники и у каждого 2 на каждую машину 2 есть доверенности.Но владельцы авто тоже родственники но разные фио

Добавлено спустя 28 минут 50 секунд:

Договор аренды заключен не с собственником авто а с лицом на которое оформлена доверенность Пока договор ГПХ с экипажем.
Автор: Вовун
Добавлено: #2  Пн Фев 01, 2010 15:07:27
Заголовок сообщения:
Плиз ... :cry:
Автор: Кондрат
Добавлено: #3  Пн Фев 01, 2010 16:29:32
Заголовок сообщения:
Вовун
Что написано в доверенности?
Автор: Вовун
Добавлено: #4  Пн Фев 01, 2010 17:04:03
Заголовок сообщения:
Обычная стандартная на управление ТС и мы не машину арендуем а договор с лицом заключаем вместе с его ТС. По договору мы и ремонт делаем и ГСМ обеспечиваем и надо 3 млн ГСМ списать

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Здесь проект договора http://balans.kz/viewtopic.php?p=301637#301637
Автор: Кондрат
Добавлено: #5  Пн Фев 01, 2010 17:29:12
Заголовок сообщения:
Вовун говорит:
мы не машину арендуем а договор с лицом заключаем вместе с его ТС

Вы сами то поняли, что написали? Договор, который Вы выложили - именно на аренду с экипажем. А не найма экипажа с ТС. При всем при этом, ТС не принадлежит физ. лицу. Для начала, составьте договор на оказание услуг по перевозке. И там все оговорите и про ГСМ, и про оплату.
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #6  Пн Фев 01, 2010 17:33:47
Заголовок сообщения:
Вовун
Я думаю, что Вам все равно нужно пойти в НК, зарегистрировать договор(-ы). Затем списываете ГСМ, сдаете отчет по эмиссиям, платите плату (простите, за тафталогию). Это я к вопросу о ГСМ.
А договор должен быть, скорее всего, на оказание услуг водителями, т.к. у них, как я поняла, только на вождение есть доверенности.
Автор: Вовун
Добавлено: #7  Пн Фев 01, 2010 18:17:08
Заголовок сообщения:
Дария Кайратовна
Это же за 4 кв Как сейчас идти в НК Мы в этом НК сами зарегистрированы и владелец ТС и водилы тоже относятся к этому НК. А зачем еще и договора регистрировать ?

Просто что ли нельзя отчитаться по ГСМ?
А есть где болванка такого договора ГПХ ?
У них С сиками проблемы и не можем их просто принять ис ОПВ договором тоже. НПФ никуда сведени не дал и выяснять этот вопрос при нашей загруженности они будут месяца два.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

У нас есть еще авто но др городах Казахстана так мы на них и гсм не планипуем показывать даже
Автор: Вовун
Добавлено: #8  Вт Фев 02, 2010 00:39:57
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
Вовун говорит:
мы не машину арендуем а договор с лицом заключаем вместе с его ТС

Вы сами то поняли, что написали? Договор, который Вы выложили - именно на аренду с экипажем. А не найма экипажа с ТС. При всем при этом, ТС не принадлежит физ. лицу. Для начала, составьте договор на оказание услуг по перевозке. И там все оговорите и про ГСМ, и про оплату.

Это разработанный договор для такого использования.
Слово с экипажем как раз и говорит что этот экипаж и обеспечивает транспортное средство , а мне надо на это тс списать бензин и уж отчитаться в зос.
Никакой трагедии не углядел
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #9  Вт Фев 02, 2010 01:07:33
Заголовок сообщения:
Кондрат говорит:
Для начала, составьте договор на оказание услуг по перевозке. И там все оговорите и про ГСМ, и про оплату.
и ремонт.
Полностью согласна. Зачем Вам усложнять? В аренду ТС может сдавать собственник или лицо, у которого имеется доверенность на совершение определенного действия, в данном случае, это сдача ТС в аренду и пусть даже с экипажем. А у Ваших контрагентов доверенность
Вовун говорит:
Обычная стандартная на управление ТС

Вовун говорит:
и мы не машину арендуем а договор с лицом заключаем вместе с его ТС

Именно по этой причине Вам нужно составить договор на оказание услуг. По-моему термин "аренда" в данной ситуации лишний.
Автор: Вовун
Добавлено: #10  Вт Фев 02, 2010 11:40:23
Заголовок сообщения:
Это совет аудиторов и договор болванка от них. Спасибо Заменю слова аренда на оказание услуг лишь бы он остался договором ГПХ... У водил проблемы с СИК не активирован и что то НПФ в ГЦВП неправильно передал и выяснять они свою ситуацию будут достаточно долго и договор НПФ не активный

Добавлено спустя 23 минуты 12 секунд:

А вообще какие проблемы и от каких служб могут возникнуть при аренде с экипажем
Налоговой надо что бы все налоги были соглано актас выполненных работ выплачены в срок и все
Похоже вы высказали беспокойство только от собственника
Если бы у водил все документы от НПФ и ГЦВП были в порядке то можно просто оформить на работу и все
А так их работу надо связать с тс для ремонта и списания гсм для чего договор инужен и чтоб нк не признали его как трудовой ...
Автор: Вовун
Добавлено: #11  Вт Фев 02, 2010 16:48:55
Заголовок сообщения:
Пришли родственники и написали заявление что водилы родственники близкие им и они не возражают на аенду сэкипажем. Они их дети - племянники и могут таким образом зарабатывать на жизнь. При таком обращении можно пользоваться договором аренды или надо подписи 3-хсвидетелей?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Все документы как водил так и их родичей вплоть до домовой имеются.
Какие могут быть претензии и у кого к договору аренды с экипажем да и еще по совету аудиторов откорректированные ?
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #12  Вт Фев 02, 2010 17:18:01
Заголовок сообщения:
Вовун говорит:
Пришли родственники и написали заявление что водилы родственники близкие им и они не возражают на аенду сэкипажем.

Исходя из такого расклада, получается, что владелец, косвенно сдает ТС Вашей организации. А вы нанимаете экипаж для выполнения услуг по перевозке. Отсюда, может возникнуть со стороны НК вопрос о правильности оформления договора. И будете спорить, доказывать и отстаивать свою правоту почему Вы не оформили ТД.
Вовун говорит:
А вообще какие проблемы и от каких служб могут возникнуть при аренде с экипажем

Те же налоговые органы могут задаться вопросом об аренде. Ведь в результате получается, что владелец сдает в аренду своему родственнику ТС, а тот в свою очередь сдает ТС Вам, но с оказанием услуг по перевозке, что называется с экипажем. Может возникнуть вопрос о налогообложении собственника. Пока так рассматриваю эту ситуацию. Но еще надо подумать.
Автор: Вовун
Добавлено: #13  Ср Фев 03, 2010 02:28:31
Заголовок сообщения:
Я же писал ,что не могу заключить ТД с водилой , т к у него не активный договор с НПФ который не передал сведения в ГЦВП и он не может разобраться с НПФ. У другого СИК не в порядке и есть и с ним проблемы.
У нас были ТД и все перечисления ОПВ и ОСО вернули.Поэтому и на 4 кв пока надо зключить договор ГПХ на эти машины т к на них израсходовано ГСМ на 3 млн которое надо списать.
НО надо сказать ,что в договоре на тр услуги тоже указываются те же машины на которых ездят водилы по доверенностям и тоже косвенная аренда... Проблема таже..

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Или сделать один договор ГПХ где указать два лица - собственника за мин аренду /чтобы не было проблем и водилу с доверенностью?
Такие ГПХ делают два в одном ?
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #14  Ср Фев 03, 2010 02:39:16
Заголовок сообщения:
Вовун говорит:
Я же писал ,что не могу заключить ТД с водилой

Это было понятно.
Вовун говорит:
в договоре на тр услуги тоже указываются те же машины на которых ездят водилы по доверенностям

Я думаю, что в этом случае, все-таки лучше заключить договор на оказание транспортных услуг. Т.к. считаю, что с таким договором Вам проще будет в случае оспаривания отстоять свою позицию. Заправка ТС за Ваш счет (так и оговаривайте это условие в договоре), услуги Вам оказывают по перевозке, Вы в свою очередь, удерживаете и перечисляете налог. Думаю, именно с таким договором вопросов со стороны НК не возникнет. А с термином "аренда" начнутся споры и все такое.
Автор: Вовун
Добавлено: #15  Ср Фев 03, 2010 02:39:32
Заголовок сообщения:
Аренда с экипажем связывает конкретный авто с конкретным водилой и ГПХ.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Меня смущает что с оказанием тр услуг та же НУ привяжется с ТД. Они оказываются чуть ли не круглосуточно или не возникает вопросов по использованию?
Они развозят ГП и занимаются закупом сырья.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #16  Ср Фев 03, 2010 03:03:56
Заголовок сообщения:
Вовун говорит:
Аренда с экипажем связывает конкретный авто с конкретным водилой и ГПХ

Что Вам мешает "связать" конкретное авто в договоре об оказании тр. услуг? Укажите модель, марку, гос. номер ТС в договоре. По своей сути, что
Вовун говорит:
Аренда с экипажем
, что договор на оказание тр. услуг, в принципе, одно и то же.
Но проверяющие люди разные, один заострит внимание на слове "аренда" и станет "копать" до корней, а другой просто и не заметит. Так вот, чтобы не заостряли внимание я бы сделала договор на оказание тр.услуг. Ваш ответ при любом вопросе будет: "Да, приобрели транспортные услуги. Да, налог удержали и оплатили, согласно законодательству". Да и потом, если аренда, то Вам нужно будет выписывать путевой лист водителю и как не крути получается
ДемЕвгения говорит:
вы нанимаете экипаж для выполнения услуг по перевозке. Отсюда, может возникнуть со стороны НК вопрос о правильности оформления договора. И будете спорить, доказывать и отстаивать свою правоту почему Вы не оформили ТД.

а по договору оказания транспортных услуг подписываете акт выполненных работ в конце месяца или за какой-то определенный договором срок, ГСМ списываете по норме. Вроде так. Может кто еще что посоветует и поправит меня, если я не права.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Вовун говорит:
Они оказываются чуть ли не круглосуточно или не возникает вопросов по использованию?
Они развозят ГП и занимаются закупом сырья.

Режим работы и конкретно перевозимую продукцию оговорите в договоре. Вообще, что так, что эдак, под сомнения подпадает. Вопрос о том, почему не ТД может возникнуть в любом случае. А с договором об оказании услуг "отвертеться" будет проще. Но это лишь мое мнение.
Автор: Вовун
Добавлено: #17  Ср Фев 03, 2010 03:19:31
Заголовок сообщения:
А есть нормальная болванка по оказанию тр усл.?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

А в тр усл надо опять же сослаться на конкретное авто и не надо указывать что оно не на праве собственности у водилы ?
Возникнет вопрос почему именно это авто?
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #18  Ср Фев 03, 2010 03:35:56
Заголовок сообщения:
Вовун говорит:
А в тр усл надо опять же сослаться на конкретное авто и не надо указывать что оно не на праве собственности у водилы ?
Возникнет вопрос почему именно это авто?

Здесь проще. Владелец авто доверил управление ТС своему родственнику , а не в аренду сдавать. Вот он и управляет ТС по своему усмотрению.
Вовун говорит:
А есть нормальная болванка по оказанию тр усл.?

Посмотрю на работе, было несколько вариантов.
Автор: Вовун
Добавлено: #19  Ср Фев 03, 2010 10:36:46
Заголовок сообщения:
очень надеюсь :) гл чтобы списать по гпх на авто гсм :(

Добавлено спустя 29 секунд:

вчера свет отключили ночью и ушел :)
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #20  Чт Фев 04, 2010 02:05:02
Заголовок сообщения:
ДемЕвгения говорит:
Посмотрю на работе

Сегодня до работы не добралась. Нашла у себя в компе чей-то договор. Так, пробежалась по нему, по-моему Вам он должен подойти.
Автор: Вовун
Добавлено: #21  Чт Фев 04, 2010 12:55:02
Заголовок сообщения:
А здесь по смыслу получается что собственник предоставляет водилу и автотранспорт ?
Или перефразировть на договор с водилой перемещаемый на автотранспорте согласно доверенности .
Что бы 3-х лиц не наблюдалось?
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #22  Чт Фев 04, 2010 14:48:48
Заголовок сообщения:
Вовун говорит:
А здесь по смыслу получается что собственник предоставляет водилу и автотранспорт ?
Или перефразировть на договор с водилой перемещаемый на автотранспорте согласно доверенности .
Что бы 3-х лиц не наблюдалось?

Конечно откорректируйте под свой случай. Что-то добавьте, что-то уберите, если считаете лишним.

Признаюсь, читала ваш договор. Так там вообще, тихий ужас. С тем договором Вы сами себя подставите.Договор конкретно на аренду ТС, просто "прибамбасили" туда "с экипажем"

Цитата:
2.1. «Арендодатель» обязан передать «Арендатору» автомобиль с экипажем , указанный в п.1 настоящего договора, в исправном состоянии, пригодном для его эксплуатации в производственных целях согласно назначению транспортного средства.
Как понять, передать "автомобиль с экипажем"? Автомобиль передать-это ясно. Его можно хранить на стоянке, а экипаж? На сеновале?
Цитата:
2.2. Вправе осуществлять контроль за использованием «Арендатором» транспортного средства. Осуществлять за свой счет хранение транспортного средства в свободное от выездов по заданиям время.
Этот пункт о чем говорит? Арендодатель - он же и "экипаж", за кем следить будет?
Цитата:
2.3. «Арендатор» в течение всего срока договора транспортного средства обязан поддерживать надлежащее состояние транспортного средства, включая осуществление текущего и капитального ремонта за свой счет.
Вы что! Что Вы на себя вешаете? В то время, когда управлять этим ТС будет так сказать арендодатель. Заедет в течении дня в гараж, заменит какую-нибудь дорогостоящую деталь на нерабочую, а Вы заплатите за нее.
Цитата:
2.4. При прекращении договора обязан в течение 3 дней вернуть «Арендодателю» транспортное средство в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в рабочем состоянии.
Забыли включить термин «экипаж», вот и вопрос возник, а экипаж в течении какого времени возвращать?
Цитата:
За пользование автомобилем с экипажем Арендатор уплачивает Арендодателю арендную плату в размере двадцать пять тысяч тенге в месяц после подписания акта выполненных работ.
Лучше было бы использование экипажа с автомобилем :lol: Ну и так далее. При желании можно с таким договором хорошо ударить по карману Вашей организации.
Автор: Вовун
Добавлено: #23  Чт Фев 04, 2010 19:54:28
Заголовок сообщения:
Договор дали аудиторы
В нашей организации слово больше бумаги значит До сих пор ездили без всяких договоров и ни ни.
ДОговор кроме проверяющих /если случиться/ никто и читать не будет.
НО подгоню под нас ваш , оно спокойнее. :Rose:

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Дир дорогостоящие запчасти для авто покупает и оплачивает ремонт , так что все это тоже списывать нужно

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ