» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли не начислять з/п единственному сотруднику, если деятельность практически отсутствует?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Лола
Добавлено: #1  Пн Дек 01, 2008 13:39:31
Заголовок сообщения: Можно ли не начислять з/п единственному сотруднику, если деятельность практически отсутствует?
База знанй: http://balans.kz/viewtopic.php?p=312505#312505

Как долго можно не начислять з/п, если ТОО только открылось и оборотов пока нет.
Автор: Fiona
Добавлено: #2  Пн Дек 01, 2008 14:43:15
Заголовок сообщения:
Если работники пишут заявления об отпуске без сохранения з/пл. то долго.
Статья 111. Отпуск без сохранения заработной платы

1. По соглашению сторон трудового договора на основании заявления работника ему может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы.
2. Продолжительность отпуска без сохранения заработной платы определяется по соглашению ме-жду работником и работодателем.
Автор: Лола
Добавлено: #3  Пн Дек 01, 2008 14:49:28
Заголовок сообщения:
Я наверно не правильно написала вопрос.... ТОО зарегистрировалось 2 месяца назад, в штате только один директор, оборотов еще нет, Я же могу з.п. не начислять пока?
Автор: Jenechka
Добавлено: #4  Пн Дек 01, 2008 14:53:30
Заголовок сообщения:
Лола
А ваш директор работает по трудовому договору? если это наемный работник то з/пл думаю надо начислять как положено в конце каждого месяца.
Автор: Fiona
Добавлено: #5  Пн Дек 01, 2008 15:04:32
Заголовок сообщения:
У меня год числился один директор и был в отпуске без сохранения з/пл. Когда работа началась тогда и стала начислять ему з/пл.
Автор: Елена Т
Добавлено: #6  Пн Дек 01, 2008 15:19:02
Заголовок сообщения:
Думаю что в новом предприятии идут какие-нибудь работы - для начала оформление ТОО, потом поиск клиентов например, ведь не зря открыто ТОО. Поэтому думаю будет лучше если у директора будет неполный рабочий день -начислять з/плату директору хотя бы по 1 часу в день :oops:
Хотя потом можно написать приказ об отпуске без содержания из-за какой-нибудь причины почему предприятие не начало работать в полную силу.
Автор: Порфирова
Добавлено: #7  Пн Дек 01, 2008 15:43:52
Заголовок сообщения: Зарплата
Если финансово-хозяйственная деятельность не ведется можно не начислять, тем более 1 директор и только начали работать. Налоговикам по барабану. Единственно закон о труде вот там не имееете права даже задерживать, но это редко кто проверяет.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #8  Пн Дек 01, 2008 18:55:21
Заголовок сообщения:
Лола
Директора отправьте в отпуск без содержания, если будете делать как
Елена Т говорит:
у директора будет неполный рабочий день -начислять з/плату директору хотя бы по 1 часу в день

то платить придется копейки, от 12025/22/8, зп в день 68,32 тиын, в месяц 68,32*22=1503,04 тиын, ОПВ 150,30 тенге, СО 40,58 тенге, соц. налог 135,27тенге.
За квартал получается ОПВ 450,90 тенге, СО 121,74 тенге, соц. налога 405,81тенге, итого 978,45 тенге и комиссия банка (соц налог можно заплатить сразу весь) 6платежек грубо говоря на 200 тенге, 1200 тенге, всех расходов 2178,45 тенге в квартал.
Автор: Елена Т
Добавлено: #9  Пн Дек 01, 2008 19:22:01
Заголовок сообщения:
Vassiliy говорит:
6платежек грубо говоря на 200 тенге, 1200 тенге, всех расходов 2178,45 тенге в квартал.

можно через кассу 6квит*50=300тг максимум.
Ладно, убедили, хотелось как лучше, а получилось затратно :oops:
Автор: Такокс
Добавлено: #10  Ср Фев 03, 2010 17:01:22
Заголовок сообщения: Можно ли не начислять з/п единственному сотруднику, если деятельность практически отсутствует?
Единственный учредитель, он же директор является одним сотрудником в фирме. Может ли он не начислять себе з/плату, соответственно ИПН, соцналог, ОПВ и соцотчисления, если практически нет деятельности и фирма убыточна?
Автор: Елена Т
Добавлено: #11  Ср Фев 03, 2010 17:05:59
Заголовок сообщения:
Такокс говорит:
Может ли он не начислять себе з/плату, соответственно ИПН, соцналог, ОПВ и соцотчисления, если практически нет деятельности и фирма убыточна?

Если вовсе нет деятельности то пусть напишет приказ о том что берет отпуск без содержания.
Или, к тому же если есть небольшая деятельность - пусть утвердит сокращенное время работы по несколько часов в день или неделю, так налогов меньше, кроме соц.налога.
Автор: Такокс
Добавлено: #12  Ср Фев 03, 2010 17:10:22
Заголовок сообщения:
Елена Т, подскажите пожалуйста, если все-таки сам директор сдавал нулевые ф. 200. Эти отчеты все же надо скорректировать или можно без начисления з/платы?
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Ср Фев 03, 2010 17:12:36
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
пусть напишет приказ о том что берет отпуск без содержания.

На дату когда он перестал начислять зарплату.
Автор: Такокс
Добавлено: #14  Ср Фев 03, 2010 17:21:04
Заголовок сообщения:
Все дело в том, что он вообще никогда с момента образования не начислял себе з/п, все отчеты (касаемые з/п)у него были нулевыми. Есть ли такой документ, который бы строго регламентирова то, что з/п обязана быть начислена? (не в целом по сотрудникам, а в моем случае конкретно)
Автор: Елена Т
Добавлено: #15  Ср Фев 03, 2010 17:23:23
Заголовок сообщения:
Такокс говорит:
что з/п обязана быть начислена

Если есть движения на предприятии: платежи, подписанные договора, выписка других документов.
Вообще то он учредитель, ему хватит и дивидендов, поэтому он вполне может утвердить решением единственного участника не назначать себе зарплату.
Автор: Такокс
Добавлено: #16  Ср Фев 03, 2010 17:29:45
Заголовок сообщения:
Да, другие документы есть (СФ полученные, выписанные, выписки банка). Но в 4кв 09 года обороты так сказать "пошли в гору" и уже был принят бухгалтер, продавец и прочие сотрудники. За 4 кв я сдам как положено отчетность с цифровфми значениями.
Могу ли успокоиться про прошлые периоды. Дивидендов у него нет, деятельность убытьчна была.
Можно ли решением учредителя отбиться от вопросов инспектора при проверке, по поводу отсутствия з/п?
Автор: Елена Т
Добавлено: #17  Ср Фев 03, 2010 17:32:51
Заголовок сообщения:
Такокс говорит:
Можно ли решением учредителя отбиться от вопросов инспектора при проверке, по поводу отсутствия з/п

Можно, т.к. он учредитель и
Елена Т говорит:
поэтому он вполне может утвердить решением единственного участника не назначать себе зарплату.

Автор: Такокс
Добавлено: #18  Чт Фев 04, 2010 11:13:45
Заголовок сообщения:
А на какой документ или закон можно сослаться, если утвердить решение учредителя не начислять себе з/п?
Автор: Аселечка
Добавлено: #19  Ср Фев 10, 2010 20:28:10
Заголовок сообщения: Какой выход из ситуации когда весь 2009 год нет начислений з-п и соотв. уплаты ИПН и пр, НО были 2 доходные сделки на 150 000 тенге
Какой выход из ситуации когда весь 2009 год нет начислений з-п и соотв. уплаты ИПН и пр, НО были 2 доходные сделки на 150 000 тенге?

ТОО зарегистрировано в феврале 2009г.
Учредитель, он же директор и единственный сотрудник в ТОО.
За весь год были две сделки (оказание услуг) - во 2 квартале на 110 тыс. тенге и в 4 квартале на 40 тыс. тенге.
Были также и расходы.
ДИРЕКТОРУ ВЕСЬ ГОД НЕ НАЧИСЛЯЛИ З-П.

Учитывая, что это не совсем правильно (директору не начисляли з-п, а деятельность хоть мало-мальская, но была!), какой видите выход из ситуации?

1. Может директора отправить в отпуск без содержания, расходы периода за весь год не брать на вычеты, а заплатить 20% КПН со всех доходов?

2. Или все таки, чтоб не было вопросов, задним числом з-п начислить директору хотя бы в дни действия договоров услуги и заплатить ИПН, пенсионку, соц налог, соц отчисления?

Есть такая сумма з-п за месяц (допустим директор работал 1 день в месяце), чтоб вообще не возникло необходимости платить ни ИПН, пенсионку, соц налог, соц отчисления?

две темы объединены = Юнона
Автор: Аселечка
Добавлено: #20  Ср Фев 10, 2010 20:30:03
Заголовок сообщения:
Меня тоже волнует аналогичный вопрос. Решила спросить у двух юристов (один работает в банке, другой в компании) - сходу никто не смог ответить, но считают, что нельзя решением учредителя отменить з-п директору, даже если это одно лицо.

Посоветовали почитать Трудовой кодекс.
Начала:
Статья 23. Основные права и обязанности работодателя
... Работодатель обязан:
... своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату и иные выплаты, предусмотренные нормативными правовыми актами Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами, актами работодателя;

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров
Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:
... 3) получение работником заработной платы за труд.
Продолжу читать позже...

Как сказали юристы, ТОО обязано с исполнительным органом (т.е. с первым руководителем - директором) заключить именно трудовой договор. Когда нет деятельности в ТОО - он может взять отпуск без содержания, но в дни когда он подписывает какие-то документы, либо ведется работа - его нужно отзывать.
2. Если на первый вопрос ответ будет отрицательным (все к тому и идет!), т.е. директору в любом случае надо начислять з-п директор он или нет, то, какой выход из анагичной ситуации.
Автор: Мара
Добавлено: #21  Ср Фев 10, 2010 20:31:11
Заголовок сообщения:
Аселечка говорит:
ИПН

такая сумма есть - МЗП...
Аселечка говорит:
пенсионку, соц налог, соц отчисления?
таких сумм нет....
считаю, что надо
Аселечка говорит:
чтоб не было вопросов, задним числом з-п начислить директору


Добавлено спустя 1 минуту:

какой режим налогообложения-то?
Автор: Юнона
Добавлено: #22  Ср Фев 10, 2010 20:49:43
Заголовок сообщения:
Аселечка
Вариант такой: На месяцы когда дохода не было и не было деятельности (т.е. директор не осуществлял свои обязанности) сделайте отпуск без содержания.
На те месяцы когда работал (либо получен доход ТОО, либо платежи уходили от Вас), издайте приказ - что в связи с кризисом ему ЗП начислять будете пару тысяч.
Применив вычет МЗП у вас ИПН будет = 0.
Еще сделайте по декларации, как будто только начисляли ЗП, но не выплачивали, типа задолженность перед работником.
Пенсионка будет маленькая, но к начислению в лицевой сядет только в месяце, следующем за месяцем уплаты.
А вот соцналог платить будете все равно от МЗП и ежемесячно, независимо от выплаты дохода, главное факт начисления ЗП.
И соцотчисления также.
А еще совет, желательно все начисления по этим соцналогу, ОПВ и СО сделать доп.отчетами, тогда согласно пункту 3 статьи 70 НК
Цитата:
Статья 70. Внесение изменений и дополнений в налоговую отчетность
3. При представлении дополнительной налоговой отчетности выявленные налогоплательщиком (налоговым агентом) суммы налогов, других обязательных платежей, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений подлежат внесению в бюджет без начисления штрафов.

Но в будущем особо допотчетами не увлекайтесь, а то попадете в группу риска в список на проверку в НК.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #23  Ср Фев 10, 2010 21:01:48
Заголовок сообщения:
Юнона говорит:
Еще сделайте по декларации, как будто только начисляли ЗП, но не выплачивали, типа задолженность перед работником.

Это делать надо аккуратнее т.к. есть статья за невыплату заработной платы по моему 87 КРК об АП, Но это может выявиться в случае жалобы работника, или проверки с инспекции труда, но т.к.
Аселечка говорит:
Учредитель, он же директор и единственный сотрудник в ТОО.

это на вряд ли будет, а проверять они ходют в большие конторки.
Автор: Елена Т
Добавлено: #24  Чт Фев 11, 2010 10:56:20
Заголовок сообщения:
Возможна объяснительная ситуация: учредитель ищет себе на предприятие директора, пока нет работы, нет денег платить ЗП директорам (слишком много просят например), трудовой договор он сам с собой составлять не хочет и не будет так как ищет директора и соответственно ЗП себе платить не будет. Нет ТД нет зарплаты.
Автор: Аселечка
Добавлено: #25  Чт Фев 11, 2010 12:22:57
Заголовок сообщения:
1. А когда работа мало-мальская есть и доход такой же, соответственно, то хотя бы один сотрудник в ТОО должен быть?
или все таки можно и без него? По логике кто работу выполняет?

2. А если деятельности нет, то и сотрудников может и не быть, но тогда и расходы на вычеты нельзя брать. Правильно?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

к 1 вопросу - или если учредитель и директор одно лицо, то может безвозмездно выполнять работу на предприятии?
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #26  Чт Фев 11, 2010 12:47:01
Заголовок сообщения:
Аселечка
1. Лучше, все-таки, если вы хоть одному сотруднику будете начислять з/п, например, минимальную.
2. Нет деятельности - нет з/п. А если у Вас есть расхроды в каком-либо квартале, то это уже нельзя назвать "нет деятельности".
к 1 вопросу - может, но со стороны НК это будет выглядеть так - работает там себе, продает-покупает (например), а налоги платить не хочет. Поэтому опять же - лучше начислять
Автор: Aiguliera
Добавлено: #27  Чт Фев 11, 2010 14:54:59
Заголовок сообщения:
а кто-нибудь имел практику начисления ЗП меньше МЗП, например работник по совместительству и работает пару часов в квартал - начислить от ЗП по ИТД за 1 день и все, так можно? табеля все приложить
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #28  Чт Фев 11, 2010 15:04:38
Заголовок сообщения:
Aiguliera
Думаю, что так можно сделать. Но не легче ли заключить с ним договр на оказание услуг?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

договор
Автор: Аселечка
Добавлено: #29  Чт Фев 11, 2010 17:03:53
Заголовок сообщения:
Проверьте, пожалуйста, насколько правильно я поняла вариант выхода из ситуации.

Исходные данные

ТОО зарегистрировано в феврале 09 г. Единственный учредитель, он же первый руководитель ТОО и единственный сотрудник ТОО.

Режим налогообложения – ОУР.

Доход у ТОО за оказанные услуги:
в апреле 09г.– 109 179 тенге
в октябре 09г. – 40 000 тенге.

Есть мелкие расходы – сотовая связь и т.д., но их можно в учет не брать и как «вычеты» не рассматривать вообще.

Никакие налоги весь год не платили, но своевременно сдавали ежеквартальную отчетность - форма 200.00. В отчетности – все нули.

Как я поняла из форума, раз есть доход в ТОО (хоть и маленький) один сотрудник должен быть и ему начисляться заработная плата в этот период. Логично – кто то ж должен выполнять работу, за которую получили доход.

Сейчас идет обсуждение, если учредитель и директор в одном лице и он же единственный сотрудник, можно ли решением учредителя не начислять з-п директору. http://balans.kz/viewtopic.php?t=24158

В общем, нужен выход из ситуации.

Исходя из Ваших комментариев, я составила следующую цепочку действий по вышеописанной ситуации:

1. В феврале 09г. ТОО заключает с директором трудовой договор, и в этот же день директор выходит в отпуск без содержания.
2. ТОО отзывает его 01 апреля 09 г. ровно на месяц, поскольку в этом месяце есть договор и доход.
3. С 01 мая 09 по 31 октября 09 – директор в отпуске без содержания.
4. С 01 ноября по 31 ноября 09 – отзываем из отпуска, так как месяц доходный.
5. С 01 декабря по 31 декабря 09 – снова отправляем в отпуск без содержания.

Получается, что мы не начислили з-п за апрель 09 и октябрь 09, и, соответственно, не заплатили ИПН, ОПВ, СН, СО своевременно.

1.
Цитата:
Согласно Трудовому кодексу, ТОО должно выплатить з-п сотруднику не позднее 10 числа месяца, следующего за месяцем, в котором начислена з-п. В противном случае – предусмотрена выплата пени сотруднику и возможно штрафы.


Чтоб поступить правильно, ТОО признает, что начисляла и выплачивала з-п, но не уплатила своевременно налоги.

2.
Цитата:
Согласно Налоговому кодексу

Статья 70. Внесение изменений и дополнений в налоговую отчетность
3.При представлении дополнительной налоговой отчетности выявленные налогоплательщиком (налоговым агентом) суммы налогов, других обязательных платежей, обязательных пенсионных взносов и социальных отчислений подлежат внесению в бюджет без начисления штрафов.


Сдаем дополнительную отчетность за 2 квартал.
Вопрос: А за 4 квартал есть время еще до 15.02.10г. Как лучше сделать – сначала сдать пустографку, а потом – дополнительную?
3. После чего платим налоги с пеней.

Зарплату начисляем минимальную.

МЗП в 2009г. – 13 470 тенге

Считаем налоги,

ИПН = (13 470 – ОПВ – 13 470)*10% = 0 тенге (точнее (-)135 тенге, но думаю в данном случае, это не имеет значения, так?).
ОПВ = 13 470* 10% = 1 347 тенге
СО = (13 470 – 1 347)* 4% = 485 тенге
СН = (13 470 – 1 347)* 11% - 485 = 849 тенге

Таким образом, все это нужно было уплатить не позднее 25.05.09 и 25.10.09.

Считаем пеню по апрельской з-п,

ИПН = 0 тенге, значит пеня = 0 тенге
СН = 849 тенге, делаю расчет пени на сайте salyk.kz, в период с 25.06.09 по текущий день, получаю – 99 тенге пени.

Вопрос. А как рассчитывать пеню по ОПВ и СО?

С такой копеечной пеней я согласна за весь год з-п начислить и уплатить налоги и пеню.

Но только, самый основной вопрос, а мне штрафы не выставят за всю эту хитрость?
Я тут почитала http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=45442&tape#45442
Страшно стало, или я что не поняла, или это все в 2007 г. было.

Может вообще не лезть на рожон и оставить все как есть, заплатить 20% КПН с дохода и успокоиться?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Статья 88. Нарушения законодательства Республики Казахстан о пенсионном обеспечении говорит:
Цитата:
3. Неисполнение либо ненадлежащее исполнение физическим лицом, индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, адвокатом, юридическим лицом или его должностными лицами обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении, совершенное в виде:
непредставления в налоговый орган списков вкладчиков накопительных пенсионных фондов, в пользу которых взыскивается задолженность по обязательным пенсионным взносам;
непредставления в налоговый орган списков накопительных пенсионных фондов с указанием общей суммы задолженности по каждому накопительному пенсионному фонду;
непредставления в налоговые органы расчетов по исчисленным, удержанным (начисленным) и перечисленным суммам обязательных пенсионных взносов в сроки, установленные законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении;
неведения первичного учета исчисленных, удержанных (начисленных) и перечисленных обязательных пенсионных взносов по каждому работнику в соответствии с порядком, установленным законодательством Республики Казахстан;
непредставления вкладчикам сведений об исчисленных, удержанных (начисленных) и перечисленных обязательных пенсионных взносах в сроки, установленные законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении;
несвоевременного и (или) неполного исчисления, удержания (начисления) и (или) уплаты (перечисления) обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды, -
влечет штраф:
- на физическое лицо в размере от десяти до 20 МРП,
- на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов, должностных лиц - в размере от 20 до 40 МРП,
- на юридическое лицо - в размере[hide=0] от 100 до 200 МРП.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -
влекут штраф: на
- физическое лицо в размере от двадцати до сорока,
- на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов, должностных лиц - в размере от 40 до 80,
- на юридическое лицо - в размере от 200 до 400 МРП.

Статья 88-1. Нарушение законодательства Республики Казахстан об обязательном социальном страховании
говорит:
Цитата:
2. Неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязанности по перечислению социальных отчислений в ГФСС индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, адвокатом, юридическим лицом или его должностными лицами - влечет штраф:
- на должностных лиц в размере от 20 до 40 МРП,
- на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов или юридических лиц - в размере 50% от суммы неперечисленных (несвоевременно перечисленных) социальных отчислений.


Статья 210. Невыполнение налоговым агентом и иными уполномоченными органами (организациями) обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов и других обязательных платежей в бюджет говорит:
Цитата:
1. Неудержание или неполное удержание налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями) сумм налогов и других обязательных платежей, подлежащих удержанию и перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, - влечет штраф:
- на индивидуальных предпринимателей, должностных лиц и на юридических лиц в размере 50% от неудержанной суммы налогов и других обязательных платежей.

2. Неперечисление или неполное перечисление налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями), определенными налоговым законодательством, удержанных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, подлежащих перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, - влечет штраф:
- на индивидуальных предпринимателей, должностных лиц и на юридических лиц в размере 50% от неперечисленной суммы налогов и других обязательных платежей.

Автор: Юнона
Добавлено: #30  Чт Фев 11, 2010 17:59:07
Заголовок сообщения:
Аселечка
все объединено в одну тему. Обсуждайте здесь.
Автор: Дария Кайратовна
Добавлено: #31  Пт Фев 12, 2010 09:18:17
Заголовок сообщения:
Аселечка
Все абсолютно верно. Штрафов не будет. Пеню заплатите и все. Как и раньше, советую начсилить з/п и заплатить с пеней. Конечно, Вы можете сейчас ничего не делать и заплатить только КПН, но в ближайшем будущем к Вам придет проверка с НК и заставит-таки все ээто проделать, но пеня к тому времени будет уже больше.
И это совсем не хитрость, сделаете вид, что недавно работаете и исправляете ошибки директора, который в бухгалтерии "0"
Автор: Аселечка
Добавлено: #32  Пт Фев 12, 2010 11:53:05
Заголовок сообщения:
Большое спасибо!
А у меня там еще вопросики, не подскажите?

1. Как посчитать пеню по ОПВ и СО?
2. А за 4 квартал есть время еще до 15.02.10г. Как лучше сделать – сначала сдать пустографку, а потом – дополнительную?
3. Штрафы точно не выставят? я ссылки из законодательства скопировала с этого форума, их модератор выставила. Судя по ним и за несвоевременную пенсионку, и за СО и вообще за налоги штраф полагается. Я что-то не так понимаю?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ