» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Ошибочно пробили возврат денежных средств через ККМ в 2009г. Что делать?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Чикабух
Добавлено: #1  Пн Фев 22, 2010 15:40:05
Заголовок сообщения: Ошибочно пробили возврат денежных средств через ККМ в 2009г. Что делать?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=312354#312354

Здравствуйте, подскажите как поступить в нашей ситуации. У нас есть ККМ и в 2009 году бывший бух возврат денежных средств от поставщика провел через ККМ, хотя не должен был этого делать, выяснили недавно, теперь надо сниматься с учета в одном налоговом и вставать в другой, как бы нормально сняться с учета? Какие документы мы должны предоставить? Есть ли у кого-нибудь акт о ошибочно пробитой сумме? Фискальный чек у поставщика, у нас есть только Z-отчет, где поставщик найти не можем.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #2  Пн Фев 22, 2010 15:45:10
Заголовок сообщения:
Чикабух говорит:
Фискальный чек у поставщика, у нас есть только Z-отчет, где поставщик найти не можем.

Так без самого чека вам и акт не помощник. Как вы докажете, что у вас действительно эта сумма пробита ошибочно?
Автор: Чикабух
Добавлено: #3  Пн Фев 22, 2010 15:46:32
Заголовок сообщения:
А копии платежных поручений и акт сверки не помогут?
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #4  Пн Фев 22, 2010 15:49:37
Заголовок сообщения:
Чикабух говорит:
А копии платежных поручений и акт сверки не помогут?

В данной ситуации, нет.
Автор: Елена Т
Добавлено: #5  Пн Фев 22, 2010 15:51:20
Заголовок сообщения:
Чикабух говорит:
акт сверки не помогут?

Поможет, еще все доки что Вы от них получаете ТМЗ или услуги (а не они от Вас), копии их накладных и счет-фактур.
Разве при смене Вам будут делать тематическую или иную проверку по сверке ККМ и доходов?!
Чикабух говорит:
где поставщик найти не можем.

РНН есть? Можно ведь на сайте юстиции пробить адрес или кто знающий эту фирму напишет.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #6  Пн Фев 22, 2010 15:58:30
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Поможет, еще все доки что Вы от них получаете ТМЗ или услуги

А каким образом это поможет? И с каким упорством надо будет доказывать, что именно эту сумму пробили по ККМ ошибочно? Как это доказать в Z-отчете не пишется, что эти деньги приняты от того-то, того-то. Уверена, это не доказать в НК. Однозначно, сумму примут за реализацию, а не возврат. Извините, Елена Т, не соглашусь с Вами.
Автор: Чикабух
Добавлено: #7  Пн Фев 22, 2010 16:00:59
Заголовок сообщения:
Попробуем найти поставщика, какие документы должны предоставить в НК и что делать если в книге кассира-операциониста эта сумма учитывается. Ведь мы должны были пробить возврат в тот же день?
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #8  Пн Фев 22, 2010 16:07:17
Заголовок сообщения:
Чикабух говорит:
какие документы должны предоставить в НК

1.Рег. карточку
2.Отчет, выбитый специалистом обслуживающей компании.
3. Книга кассира-операциониста.
4. Заявление о снятии с учета.
5. Паспорт ККМ.
Чикабух говорит:
что делать если в книге кассира-операциониста эта сумма учитывается.

На данном этапе все правильно, коль уж она пробита, то должна и в книге отражена быть. А если найдете поставщика и сможете вернуть чек, тогда составите акт возврата чека.
Автор: Чикабух
Добавлено: #9  Пн Фев 22, 2010 16:16:08
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответы, спасибки жму.
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Пн Фев 22, 2010 16:16:50
Заголовок сообщения:
Если будет проверка, то показать записи в бух.касс.книге по приходу ден.средств, поднять за этот день все ПКО, разложить по стопкам где принята выручка а где прочие поступления ( в том числе и возврат от поставщика) и соответственно просмотреть Z- отчет по пробитым суммам.
Написать объяснительную. С упорством доказывать свое.
Зависит от того какой попадется проверяющий и какой бухгалтер, сможет ли убедить инспектора.
Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #11  Пн Фев 22, 2010 16:21:06
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Зависит от того какой попадется проверяющий и какой бухгалтер, сможет ли убедить инспектора.

Верно. В данной ситуации считаю, что у проверяющего шансов отстоять свое, больше, чем у бух.
Автор: dng
Добавлено: #12  Пн Фев 22, 2010 17:12:16
Заголовок сообщения:
А какие штрафы, если сменили юр. адрес, а регистрационную карточку не поменяли? предприятие не действут, но ККМ с учета не снят; и что теперь можно сделать?
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Пн Фев 22, 2010 18:05:23
Заголовок сообщения:
Административный Кодекс говорит:
Статья 215. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин
1. Нарушение установленного налоговым законодательством Республики Казахстан порядка применения контрольно-кассовых машин —
влечет штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и должностных лиц в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.
2. (п.2 ст.215 исключен ЗРК от 10.12.2008 N 101-IV)
3. Действия (бездействие), предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -
влекут штраф на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов и на должностных лиц в размере тридцати месячных расчетных показателей.
(В ст.215 внесены изменения ЗРК от 05.12.2003 N 506-II, ЗРК от 20.01.2006 N 123-III, ЗРК от 11.12.2006 N 201-ІІІ, ЗРК от 27.07.2007 N 314-III, ЗРК от 10.12.2008 N 101-IV)

Автор: Абеева
Добавлено: #14  Пт Фев 26, 2010 11:52:17
Заголовок сообщения:
здравствуйте, как правильно оформить акт об ошибочно пробитой сумме или возврате кас.чека. Почему при снятии смены эта возвратная сумма все равно отразилась как реализация то есть вся сумма за день отразилась вместе с возвратной вместе.
Автор: Lapka
Добавлено: #15  Пт Фев 26, 2010 12:10:59
Заголовок сообщения:
эта сумма попала в накопления, вы ее в реализацию за день записываете, но ошибочную сумму так же по строке за день указываете в "ошибочно пробитых" итого за день, скажите разницу

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

акт об ошибочных, возвратных чеках

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Объяснительная об ошибочно пробитом чеке
Автор: Абеева
Добавлено: #16  Вт Мар 02, 2010 12:39:05
Заголовок сообщения:
Можно ли делать исправления в кассовой книге потому что ошибочно пробитую сумму невключили в общую сумму реализации а указали в графе ошибочно
Автор: Lapka
Добавлено: #17  Вт Мар 02, 2010 12:42:07
Заголовок сообщения:
я бы не исправляла ручкой, пометила бы для себя карандашом, а для проверяющих органов написала бы объяснительную и бухгалтерскую справку
Автор: LALA
Добавлено: #18  Вт Ноя 23, 2010 22:57:21
Заголовок сообщения:
Ошибочно пробили чек. Теперь это выясняется через 3 месяца. Сумма большая. Как сделать возврат хотя бы нынешней датой. Такой суммы в магазине даже за месяц не бывает. Получится ли сделать возврат в один день на всю сумму?
Автор: Рита
Добавлено: #19  Вт Ноя 23, 2010 23:47:45
Заголовок сообщения:
Если у вас чек этот сохранился, то думаю, что возврат можно сделать. А в бухучете провести как аванс, полученный от покупателя, а затем якобы покупатель от ваших услуг (или товаров) отказался, и вы ему деньги вернули.
Но если чек не сохранился, тогда не знаю, что делать. Может кто-нибудь посоветует еще что-то.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

LALA говорит:
Такой суммы в магазине даже за месяц не бывает. Получится ли сделать возврат в один день на всю сумму?

Думаю, есть 3 варианта:
1) возврат делать по частям;
2) копить деньги в кассовом аппарате, т.е. ежедневно выручку не сдавать в кассу предприятия;
3) если есть другие поступления денег (например, на расчетный счет), сделать служебный приход.

Добавлено спустя 8 минут:

Стоп, не то советую. Смотрите, у вас какая ситуация: вы ошибочно пробили чек на большую сумму и своевременно его не аннулировали. Но вы в любом случае должны были показать в кассе приход этих денег. Поскольку их на самом деле не было, ты вы их из кассы и не забирали. Значит на данный момент у вас в кассе должна висеть эта сумма. Поэтому ничего копить вам не надо, а надо просто сделать возврат этих несуществующих денег (конечно если чек есть).
Если в кассовой книге этот приход не отразили, то надо сделать исправления и отразить.
Автор: Поликсени
Добавлено: #20  Ср Ноя 24, 2010 07:39:24
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
надо просто сделать возврат этих несуществующих денег (конечно если чек есть).
Если в кассовой книге этот приход не отразили, то надо сделать исправления и отразить.

согласна с этим вариантом.
Автор: LALA
Добавлено: #21  Ср Ноя 24, 2010 10:52:22
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
надо просто сделать возврат этих несуществующих денег (конечно если чек есть).

По своему опыту знаю, что аппарат не сделает аннулировании суммы, если она больше , чем пробито в кассе на день. Т.е аннулировать надо 100 000, а ежедневно пробивается, к примеру, 2 000. Выходит, что ежедневно пробивать и возвращать 2000, в течении 50 дней. А как быть с доходом? Эту неправильную сумму можно не включать в доход за квартал?
Автор: Поликсени
Добавлено: #22  Ср Ноя 24, 2010 11:01:08
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
Эту неправильную сумму можно не включать в доход за квартал?

нет не надо, если это( как мы оговорили эту операцию) предоплата, то о каком доходе идет речь.
Автор: LALA
Добавлено: #23  Ср Ноя 24, 2010 11:04:25
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
нет не надо, если это( как мы оговорили эту операцию) предоплата

А как доказать, что это предоплата, чек то пробит.
Автор: Поликсени
Добавлено: #24  Ср Ноя 24, 2010 11:06:30
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
чек то пробит

вот это и доказывает, что аванс взят( доказательство чек), а накладной нет на реализацию. А факт реализации- это накладная.
Автор: LALA
Добавлено: #25  Ср Ноя 24, 2010 11:11:18
Заголовок сообщения:
У нас магазин. Накладные, сами знаете, сроду не выписываются. Может свидетеля привести, что он предоплату платил? А вернуть деньги, чека уже нет. Тупик. Или так, взять с о свидетеля, объяснительную, что он чек потерял? Как-то не правдоподобно. Я бы не поверила.
Автор: Поликсени
Добавлено: #26  Ср Ноя 24, 2010 11:14:32
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
Я бы не поверила.

и я бы....
Мы говорили про исправление ситуации в случае присутствия чека.
Поэтому мы используем двойную ленту, копия выбитых чеков всегда есть.
Автор: LALA
Добавлено: #27  Ср Ноя 24, 2010 11:17:57
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Поэтому мы используем двойную ленту, копия выбитых чеков всегда есть.

У нас тоже есть. Значит можно попытать? Дело в том, что сумм несколько, на некоторые чек сохранен, на некоторые нет. Просто время уже ушло. Если в этот же день заметили бы...
Автор: Поликсени
Добавлено: #28  Ср Ноя 24, 2010 11:24:29
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
Если в этот же день заметили бы

а где контроль за остатками кассы и отчетом....? :)
Автор: LALA
Добавлено: #29  Ср Ноя 24, 2010 11:30:44
Заголовок сообщения:
Нет контроля. Как мне сказали, ты бухгалтер, ты и думай, что можно сделать, чтобы столько налога не платить. "Платить не будем налог, мы не пробивали, а если пробили, то ошиблись." Вот и весь разговор. :crazy:
Автор: Поликсени
Добавлено: #30  Ср Ноя 24, 2010 11:47:19
Заголовок сообщения:
LALA говорит:
ты бухгалтер, ты и думай

не поняла...., а кто исполнитель, кто на кассе пробивает чеки- он как бы ни при делах?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #31  Ср Ноя 24, 2010 11:47:50
Заголовок сообщения:
LALA согласно НК с 2009 года фискальный чек подтверждает только то что была произведена оплата. Фискальный чек не является документом подтверждающим факт оплаты.
Предлагаю такой вариант.
Требуете объяснительную от кассира или кого там, что были произведены ошибочные платежи, но в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей(приложение копия приказа о наказании), процедура аннулирования или возврата не была проведена в срок.
Все это прикладываете к отчетам.
Если вы нормально ведете бухгалтерию то у вас явно будет видно на счете 6010 что реализации действительно не было. И на счетах учета ТМЗ тоже не было списания соответствующего количества.
Делаете справку бухгалтерскую на это дело, прикладываете к объяснительной и складываете в место где легко можно найти.
Если приходит товарисч налоговОй инспектор, то очень твердо доказываете ему что реализации действительно не было. Закон будет на вашей стороне. Т.к. инспектор факт реализации доказать не сможет, т.е. будут сомнения. А все сомнения трактуются в пользу налогоплательщика.
Автор: Поликсени
Добавлено: #32  Ср Ноя 24, 2010 11:50:04
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
А все сомнения трактуются в пользу налогоплательщика

точно, презумпция не виновности.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #33  Ср Ноя 24, 2010 12:14:40
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
подтверждает только то что была произведена оплата. Фискальный чек не является документом подтверждающим факт оплаты.

Ну написал блин.
Имелось в виду то, что фискальный чек не является документом подтверждающим факт реализации, как это было раньше.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

:oops:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ