| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Оценка стоимости ОС для налогообложения |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | agemet |
| Добавлено: | #1 Ср Мар 10, 2010 09:31:11 |
| Заголовок сообщения: | Оценка стоимости ОС для налогообложения |
Здравствуйте! В 2002 году приобрели магазин и приняли его к учету как ОС в сумме 918000тенге (в соответствии с договором купли-продажи). В 2006 году своими силами произвели пристройку к магазину, документов, подтверждающих затраты на строительство пристройки нет. Для того чтобы определить новую стоимость для налогообложения сделали оценку в БТИ. Весь магазин (старый+пристройка) был оценен в 5120000тенге далее цитирую "на основе применения затратного подхода на базе метода укрупненных обобщенных показателей стоимости ....за вычетом накопленного износа". Накопленная амортизация старой части магазина составила 269280 тенге. Как правильно оценить стоимость пристройки магазина для налогообложения? |
|
| Автор: | Я тут мимо проходил | ||||
| Добавлено: | #2 Ср Мар 10, 2010 10:14:23 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Когда делали оценку? С того периода должны были больше платить налог на имущество! |
|||||
| Автор: | agemet | ||
| Добавлено: | #3 Ср Мар 10, 2010 10:35:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Оценку сделали сразу же в 2006году и налог на имущество стали платить с момента ввода в эксплуатацию, но вопрос в другом как определить первоначальную стоимость пристройки, мы сделали так: 1. 918000-269280=648720-остаточная стоимость старой части магазина 2. 5120000-648720=4471280-первоначальная стоимость пристройки (новой части магазина) И еще с какого времени надо платить налог на имущество: с момента ввола в эксплуатацию или с момента оценки (в эксплуатацию ввели на месяц раньше чем оценили) Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд: Вы знаете я наверное тему назвал неправильно, надо было "Оценка стоимости ОС для налогообложения и исчисления амортизации" |
|||
| Автор: | Я тут мимо проходил | ||||
| Добавлено: | #4 Ср Мар 10, 2010 10:44:31 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Неправильный подход. У вас одно здание, должно сидеть вместе с пристройкой и стоит оно 5 120 000. Или если хотите все же разбить, то по квадратуре обычно это делается.
Лучше конечно с момента ввода в эксплуатацию... |
|||||
| Автор: | agemet |
| Добавлено: | #5 Ср Мар 10, 2010 11:04:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Извините за может быть кашу в голове, всё таки я больше руководитель, чем бухгалтер. Непонятно как начислять амортизацию после введения пристройки в эксплуатацию, что делать с накопленной амортизацией? До введения в эксплуатацию пристройки мы по БУ ежемесячно начисляли амортизацию от 918000тенге, а что теперь ? Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд: Получается , что надо провести переоценку магазина? (документ "модернизация ОС" в 1С) |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||||||
| Добавлено: | #6 Ср Мар 10, 2010 11:09:46 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
а теперь от
|
|||||||
| Автор: | agemet |
| Добавлено: | #7 Ср Мар 10, 2010 12:44:36 |
| Заголовок сообщения: | |
С БУ понятно, а как быть с НУ? Как рассчитать стоимость от которой надо будет начислять амортизацию после переоценки здания на 5120000тенге? |
|
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #8 Ср Мар 10, 2010 12:53:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | agemet |
| Добавлено: | #9 Ср Мар 10, 2010 13:23:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Это понятно, а как определит в нашем случае эту балансовую(остаточную) стоимость ? Например балансовая(остаточная) стоимость по НУ до пристройки магазина была 600000тенге, после пристройки магазин оценили в 5120000тенге и какая же теперь будет балансовая(остаточная) стоимость по НУ от которой мы будем начислять амортизацию? |
|
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #10 Ср Мар 10, 2010 13:26:03 |
| Заголовок сообщения: | |
agemet, вы сами себя не путайте, вам оценили здание в 5120000 т., следовательно -это первоначальная стоимость, минус от нее накопленную аммортизацию (по зданию без пристройки, по новому зданию у вас еще не было аммортизации на момент оценки) |
|
| Автор: | agemet | ||
| Добавлено: | #11 Ср Мар 10, 2010 13:39:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Прошу извинить за назойливость
имеется ввиду амортизация по НУ? |
|||
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #12 Ср Мар 10, 2010 13:47:07 |
| Заголовок сообщения: | |
по НУ аммортиз. начисляется на балансовую стоимость, а балансовая стоимость это- первоначальная стоимость минус накопленная амортизация. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #13 Ср Мар 10, 2010 13:54:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
по НУ будет свой учёт....у вас уже сложилась балансовая по НУ, потом вы делели ремонт-реконструкцию, думаю, что какая-то часть этих работ должна увеличить балансовую по НУ надо статью пошерстить, что на увеличение, а что на расходы берётся. Всё. Переоценка, которую вы сделали - только для бух учёта. А для НУ учёта через амортизацию могут идти на вычеты только деньги, которые потрачены. Например, если бы вы ничего не стоили и не ремонтировали, но переоценили ОС, то на НУ это не повлияет вообще... |
|||
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #14 Ср Мар 10, 2010 13:56:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | *САМ* | ||
| Добавлено: | #15 Ср Мар 10, 2010 14:04:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У меня тоже вопрос: ИП строит магазин хоз.методом, документов нет. Скоро магазин вводится в эксплуатацию. Возле магазина будут будка для охраны и хоз.постройки. Как лучше или как надо проводить оценку? Отдельно по всем постройкам или все вместе? Оценку можно делать в любой частной оцен.крмпании? Что такое
|
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #16 Ср Мар 10, 2010 14:11:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
они же уже имели первоначальную стоимость? они увеличение стоимости из-за пристройки покажут через доход? как безвозмездное? раз нет подтверждающих? если доход покажут (для КПН), тогда, конечно, надо балансовую в НУ менять, увеличить на сумму этого дохода... |
|||
| Автор: | Христина Ивановна | ||||||
| Добавлено: | #17 Ср Мар 10, 2010 14:11:31 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
в БТИ тоже есть эта служба, т.е. оценщики.
|
|||||||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #18 Ср Мар 10, 2010 14:13:06 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
по-моему оценку можно сделать в Компании, имеющей лицензию...
|
|||||
| Автор: | agemet | ||
| Добавлено: | #19 Ср Мар 10, 2010 14:19:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Уважаемая Христина Ивановна! Обратите пожалуйста внимание на сообщение 1 в этой теме
Не кажется ли Вам, что слова "за вычетом накопленного износа" говорят о том, что в нашем случае балансовая стоимость это- первоначальная стоимость на которую начисляется амортизация по НУ? |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #20 Ср Мар 10, 2010 14:23:26 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
agemet а вы вообще так сделали ?
|
|||
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #21 Ср Мар 10, 2010 14:26:25 |
| Заголовок сообщения: | |
agemet я обратила на это внимание с самого начала и считаю, что для вас их оценка является первоначальной стоимостью. У них вероятно существует своя схема определения стоимости, в которую входит их расчет износа, а не ваш. |
|
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #22 Ср Мар 10, 2010 14:31:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
ну расскажите всё-таки, как эту сумму(увеличения по ценке) в СГД отразить -то? увеличивать налоговую группу на сколько? - что бы получить в итоге
|
|||
| Автор: | Христина Ивановна | ||
| Добавлено: | #23 Ср Мар 10, 2010 14:34:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | agemet | ||||
| Добавлено: | #24 Ср Мар 10, 2010 14:41:32 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да
Не показывали, теперь вешаться или есть какой то выход? |
|||||
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #25 Ср Мар 10, 2010 14:49:29 |
| Заголовок сообщения: | |
agemet как вариант, если вы не показали оценку в БУ и НУ с 2006г., то лучше сделать оценку сегодня, провести как мы рекомендуем, начислить и оплатить имущественый и земельный, показать безвозмездный доход в СГД 2010г., ну и соответственно все налоги оплатить. У кого еще какие мнения по исправлению ситуации? |
|
| Автор: | agemet | ||||
| Добавлено: | #26 Ср Мар 10, 2010 14:57:25 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Налог на недвижимость платили исходя из произведенной оценки (5120000)
Не показывали, я так понимаю надо с 2006года допки по ф100 сдавать, так? Ну и оплачивать все конечно |
|||||
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #27 Ср Мар 10, 2010 15:01:05 |
| Заголовок сообщения: | |
agemet короче, я думаю так...всё таки дело представить, как просто переоценку здания для целей налога на имущество, не учитывать пристойку отдельно, тем более вам отчёт дали на общую сумму, как я поняла. Вообще в распоряжении на оценку и в самом отчёте указывается, что в связи с пристройкой? тогда по налоговому учёту ничего не меняем, оставляем налоговую группу прежней и продолжать амортизировать по налоговому...при продаже далее у вас может получится доход приличный, так как по налоговому может и самортизироваться здание..., а вот если вы увеличите стоимость налоговой группы из-за оценки, соответственно у вас увеличится вычет по амортизации, и вы точно должны доход отражать... Конечно, из-за того, что нет данных о расходах на строительство пристройки, похоже на безвозмезднополученное....а вот интересно, как оно у вас "построилось"... Или - корректируете СГД, доход от безвозмездного (стоимость оценки по учёту видимо уменьшенная на сложившуюся стоимость по нал. учету к моменту переоценки), ну и вычет получаете от "новой" стоимости налоговой группы...10%....но может не менять всё-таки налоговый?... В идеале - найти бы хоть какие-нибудь подтверждения "стройки"(может хоть у когото книть АВР), поставить на незавершёнку...перевести на учёт после переоценки по стоимости незавершёнки(для НУ, конечно)...... |
|
| Автор: | agemet |
| Добавлено: | #28 Ср Мар 10, 2010 15:01:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Нельзя скрыть для НУ , так как все сведения пр вводе в эксплуатацию автоматом попадают в налоговую |
|
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #29 Ср Мар 10, 2010 15:05:22 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
не понятно- вы вводили в эксплуатацию, что ли, или просто оценку делали? Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
никто ничего не скрывает- в БУ увеличиваете стоимость, для целей налога на имущество, в 700х всё показываете.... |
|||||
| Автор: | Я тут мимо проходил | ||
| Добавлено: | #30 Ср Мар 10, 2010 15:12:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Переоценка в налоговых целях, а конкретно для расчета КПН не учитывается |
|||
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #31 Ср Мар 10, 2010 15:16:59 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
так я ж под это дело подговариваю....но мне возражают, что там была стойка, что типа безвозмездно стройка была Добавлено спустя 1 минуту:
стройка Добавлено спустя 59 секунд: так что главный вопрос: что там вводилось в эксплуатацию? |
|||||
| Автор: | agemet | ||
| Добавлено: | #32 Ср Мар 10, 2010 15:22:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Пристройку магазина вводили в эксплуатацию, есть акт ввода, после этого сделали оценку в БТИ, где магазин оценен одной суммой |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #33 Ср Мар 10, 2010 15:25:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
я тут немного путаюсь, этот акт на ТОО? и там о расходах на стройку ни слова? на основании чего такие акты-то делаются? |
|||
| Автор: | Я тут мимо проходил | ||
| Добавлено: | #34 Ср Мар 10, 2010 15:29:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Акт ввода у вас что отдельно на пристройку? Она вообще примыкает к основному зданию? [quote="agemet"] А стройматериалы и услуги не проводили по бухгалтерии? Зарплату строительным работникам... |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #35 Ср Мар 10, 2010 15:33:40 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
в-о-о-от а думаете зря тут сыр-бор.....говорят же нет данных кто и как построил... |
|||
| Автор: | agemet | ||||
| Добавлено: | #36 Ср Мар 10, 2010 15:35:36 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Да
Это акт о приемки в эксплуатацию законченного строительного объекта Представляешь акт на землю, разрешение акимата на строительство, архитектурный проект, документы , подтверждающие право собственности Далее обходишь всех членов комиссии (Архитектура, СЭС итд) и собираешь подписи Добавлено спустя 56 секунд: Пристройка примыкает к зданию Добавлено спустя 6 минут 23 секунды: Акт ввода только на пристройку, строили сами своими силами. |
|||||
| Автор: | Я тут мимо проходил | ||||
| Добавлено: | #37 Ср Мар 10, 2010 16:03:35 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Хреново. |
|||||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #38 Ср Мар 10, 2010 16:16:44 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а то! короче - если всё отражать-сдавать с 2006 много там доначислений может получится...вот я и думаю, когда ходили акт ввода везде подписывали - как-то должны были обосновать наличие пристройки....или хватило, что есть земля и всё ок? а может поставить на баланс эту пристройку по сумме расхода на оформление? ну может кому какие-то гонорары-оплаты-пошлины, ну хоть какие-то расходы на это сооружение бы "нарыть", ну а потом скорректировать учёт по БУ на основании отчёта оценки БТИ.....ну вы мыслю ухватываете? если бы можно было бы хоть как-то первоначальную стоимость этой пристройки определить, тогда оценка БТИ имела бы цель - только для налога на имущество... |
|||
| Автор: | Я тут мимо проходил |
| Добавлено: | #39 Ср Мар 10, 2010 16:18:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну ладно, давайте еще раз все разложим по полочкам… Строили пристройку сами, в 2006 году, документов нет – плохо, но ничего здесь уже не поделаешь, видимо. Нет и нет… Сделали акт оценки БТИ – это единственный документ, который подтверждает стоимость вашего магазина вместе с пристройкой. Других документов нет, значит, нет основания отражать капремонт. Единственное что возможно за прошлый период где-то зарплату рабочих или еще какие-нибудь затраты взяли на вычеты, а должны были на увеличение стоимости здания относить, и это может всплыть. Но срок исковой давности истекает в 2011 году, не так уж и долго ждать. Возможно – пронесет. Возможно, что проверка налоговая уже была за этот период, была или нет? Если начнут спрашивать за чей счет строили, можно сказать к примеру, что учредитель за свои деньги строил, но подрядная организация документов не дала… или еще что-нибудь… узбеки приезжали… Вариант, на мой взгляд один - проводите переоценку магазина, на основании акта оценки БТИ! |
|
| Автор: | Мара | ||||
| Добавлено: | #40 Ср Мар 10, 2010 16:43:14 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
видишь ли безвозмездным "попахивает", вот что плохо. Вот мы как-то подарок получили (автомашину), так для того, что бы отразить доход от подарка и поставить на учёт вообще, делали для этого оценку....
Ну всё равно я бы всё таки не ворошила прошлое - переоценка для налога на имущество и всё тут....и тоже про исковую подумала, немного осталось и хотя вам все равно надо документы про ОС хранить, но налоги не должны уже копать-начислять после исковой... |
|||||
| Автор: | agemet | ||
| Добавлено: | #41 Ср Мар 10, 2010 18:44:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Большое спасибо за неравнодушное обсуждение проблемы всем кто принял в этом участие!
Так и решили. |
|||
| Автор: | Христина Ивановна |
| Добавлено: | #42 Ср Мар 10, 2010 20:17:17 |
| Заголовок сообщения: | |
если переоценка, то по НУ не учитывается.. |
|