» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Покупка дебиторской задолженности по цене выше самой задолженности.

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Антон7
Добавлено: #1  Пт Апр 02, 2010 16:09:53
Заголовок сообщения: Покупка дебиторской задолженности по цене выше самой задолженности.
Никто не встречался с таким Одно ТОО покупает дебиторку у другого ТОО, стоимость сделки больше самой дебиторки, т.е купили с убытком. По НК это облагемый оборот для НДС, по КПН такой вычет как бы не предусмотрен. Т.е получается что НДС в зачёт по счёт фаткуре продавца дебиторки можно взять а вот на вычеты сумму превышения уплаченных денежных средств над самой дебиторской задолженносттью отнести получается нельзя.?
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Пт Апр 02, 2010 23:18:55
Заголовок сообщения:
Антон7, какой у вас вид деятельности?
Дело в том, что и в зачет вы можете взять НДС только в случае, предусмотренном в ст.256 НК:
Статья 256 Налогового кодекса говорит:
1. Если иное не предусмотрено настоящей главой, при определении суммы налога, подлежащей взносу в бюджет, получатель товаров, работ, услуг имеет право на зачет сумм налога на добавленную стоимость, подлежащих уплате за полученные товары, включая основные средства, нематериальные и биологические активы, инвестиции в недвижимость, работы и услуги, если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота, а также если выполняются следующие условия:
...
(см. далее http://kodeks.kz/2009/index.php?st=256)


Аналогично
Статья 100 Налогового кодекса говорит:
1. Расходы налогоплательщика в связи с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.

Т.е. вы можете отнести на вычеты не только сумму превышения, а всю стоимость, но только в том случае, если это ваше приобретение связано
Цитата:
с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода

Об этом напоминает и статья 115 НК
Статья 115 Налогового кодекса говорит:
Вычету не подлежат:
1) затраты, не связанные с деятельностью, направленной на получение дохода;

Автор: Антон7
Добавлено: #3  Сб Апр 03, 2010 10:34:06
Заголовок сообщения:
Пример одно ТОО (1) должно другому ТОО (2) за поставленный товар сумму ну скажем 10 тыс. Теперь ТОО (2), т.е кому должны продаёт с ведома ТОО (1) эту задолдженность ТОО (3) за уже 12 тыс. Таким образом у ТОО (2) доход 2 тыс, причём согласно НК это облагаемый для НДС оборот. Вот это ТОО (2) в связи с этим выписывает счёт фактуру с указанием суммы НДС (2 000 *12%). Покупатель задолженности ТОО (3) берёт по счёт фактуре этот НДС в зачёт, а также получает в бух учёте убыток так как купил задолженность величиной в 10 тыс за 12 тыс. В НК в описаниях вычетов не предусмотрен такой вид вычетов по КПН. Вид деятельности у всех компаний одинаковый, торговля и все сделки как бы профильным товаром, просто здесь получается что сделка заведома была невыгодной для ТОО (3), т.е нет предпринмательского смысла покупать чью ли бо задолженность по цене превышающей эту самую задолженность.
Автор: Kenga
Добавлено: #4  Вс Апр 04, 2010 23:23:33
Заголовок сообщения:
Антон7 говорит:
Покупатель задолженности ТОО (3) берёт по счёт фактуре этот НДС в зачёт

На каком основании?
Читайте внимательнее п.1 ст.256 Налогового кодекса. ТОО (3) имеет право отнести НДС по этой сделке в зачет только в том случае, если это приобретение используется или будет использоваться в целях облагаемого оборота.
Если ТОО (3) занимается торговлей, то платит в бюджет НДС с реализации товаров. Соответственно может отнести НДС в зачет (т.е. уменьшить сумму НДС, уплачиваемого в бюджет) только по тем расходам, которые сделаны "в целях" реализации этих товаров, а именно: НДС по приобретенным товарам, предназначенным для дальнейшей продажи, по аренде торгового помещения (и офисного тоже), по коммунальным услугам в этом помещении, по ГСМ, затраченным на транспортировку товаров и т.д. в том же духе, т.е. по расходам, необходимым для реализации товаров.

В данном случае все зависит от того, с какой целью ТОО (3) приобрело дебиторскую задолженность. Если с целью дальнейшей перепродажи, то да, в этом случае НДС можно отнести в зачет того НДС, который будет уплачен в бюджет при дальнейшей реализации этой задолженности.

Теперь рассмотрим вариант, когда ТОО (3) предполагает получить эту задолженность от дебиторов. Поскольку реализация по этой задолженности уже произошла, то накладные и счета-фактуры выписаны, товар ТОО (1) получило, нет только оплаты. Следовательно НДС по этим сделкам ТОО (2) уже уплатило в бюджет. Считаю, что поскольку ТОО (3) НДС по этой дебиторской задолженности не исчисляло, в Форме 300.00 не отражало и в бюджет не платило, то и относить НДС в зачет не имеет права.

Теперь по вычетам. Поскольку с приобретения этой дебиторской задолженности ТОО (3) предполагает получить доход, то имеет право всю стоимость приобретения (т.е. 12 тыс., а не 2 тыс.) отнести на вычеты.

Другой вопрос - в какой строке декларации 100.00 отразить.
Вариант 1: в строке 100.00.057 - Другие вычеты. Соответственно при погашении дебиторами задолженности полученные суммы отражать в строке 100.00.026 - Другие доходы.
Вариант 2: Пока не погашена дебиторская задолженность, в налоговой отчетности данные расходы по ее приобретению не отражать, а поставить бухучете на расходы будущих периодов. По мере погашения дебиторской задолженности относить на вычеты РБП пропорционально полученным доходам (в тех же строках Формы 100.00, что и в 1 варианте).
Автор: Антон7
Добавлено: #5  Пн Апр 05, 2010 10:02:28
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:
Теперь по вычетам. Поскольку с приобретения этой дебиторской задолженности ТОО (3) предполагает получить доход, то имеет право всю стоимость приобретения (т.е. 12 тыс., а не 2 тыс.) отнести на вычеты.
Дело в том что ТОО (3) как раз таки с убытком приобретает задолженность а не с доходом. Купленную дебиторку это ТОО затем перекрывает на свой долг перед этим же должником т.е как бы в предпринимательских целях.
Автор: Kenga
Добавлено: #6  Пн Апр 05, 2010 14:36:00
Заголовок сообщения:
Антон7 говорит:
Дело в том что ТОО (3) как раз таки с убытком приобретает задолженность а не с доходом.

В Форме 100 не заносится в какую-то определенную строку "убыток" по отдельной сделке. Вы показываете все доходы, все вычеты, а что получается в итоге: прибыль или убыток - зависит от того, что больше, доходы или вычеты в целом по всем видам деятельности.
Антон7 говорит:
Купленную дебиторку это ТОО затем перекрывает на свой долг перед этим же должником

Ничего не поняла - и зачем тогда было что-то покупать? Сделали бы взаимозачет задолженностей да и все.
Антон7 говорит:
т.е как бы в предпринимательских целях

А вот слова "как бы" в налоговом учете быть не должно. Если вы что-то относите на вычеты или НДС зачет, вы должны быть точно уверены в своей правоте и уметь доказать это проверяющему, если у того будут возражения. Иначе штрафы.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ