» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как определить дату признания дохода по КПН при предоставлении услуг?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: rd
Добавлено: #1  Пн Апр 12, 2010 00:26:14
Заголовок сообщения: Как определить дату признания дохода по КПН при предоставлении услуг?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=328099#328099

Скажите, пожалуйста, как правильно определять дату признания дохода по КПН: по дате акта выполненных работ или по дате, когда работа была фактически выполнена?
В нашем случае акты за услуги по предоставлению рабочей силы в декабре 2009 года составляются на основе графика работ за этот месяц, но датируются 05 января 2010 года. В акте указано, что услуги оказаны в декабре. По-моему, правильнее будет смотреть на дату акта при определении совокупного годового дохода.
Автор: Kenga
Добавлено: #2  Пн Апр 12, 2010 00:54:37
Заголовок сообщения:
Хотя вы и говорите, что
rd говорит:
что услуги оказаны в декабре

но ведь заказчик мог, например, не удовлетвориться качеством работ и не подписать АВР или потребовать что-то переделать или доделать.
Поэтому логично считать, что работа считается фактически выполненной, когда Заказчик подписал АВР.
В то же время если АВР
rd говорит:
составляются на основе графика работ за этот месяц

то лучше и датировать АВР последним днем месяца, зачем вам лишние заморочки?
Автор: rd
Добавлено: #3  Пн Апр 12, 2010 01:46:53
Заголовок сообщения:
Да, мне тоже кажется, что логичнее будет брать дату на АВР.
Kenga говорит:
зачем вам лишние заморочки?

Дело в том, что все услуги, которые мы оказываем - это либо предоставление рабочей силы, либо аренда техники и в течении всего года я выставлял акты началом следующего месяца, а не последним числом месяца аренды/предоставления услуг, как все нормальные люди. Для даты оборота по реализации для НДС тоже брал дату выписки счет-фактуры/АВР.
Автор: Elis
Добавлено: #4  Пн Апр 12, 2010 14:03:36
Заголовок сообщения:
rd говорит:
по дате акта выполненных работ или по дате, когда работа была фактически выполнена?

По всем правилам бухгалтерского и налогового учета эти даты обязаны совпадать.
Выполнили работу - тем же днем подписали АВР.
Если вдруг заказчик не доволен, вы что-то доделали, подписаоли АВР позже, это значит и работа была выполнена "позже".

И неужели ваши заказчики ни разу не возмутились, что им приходилось затраты по вашим услугам на месяц позже себе в учет брать?
получалось, что вы и НДС на месяц позже платили, и для расчета КПН часть доходов скрываете (доходы получены в декабре, а вы в учете и в бухгалтерском и в налоговом) отражаете эти доходы в январе следующего года.
Мое мнение - переделывать все документы.
Хотя - хлопотно.
Автор: rd
Добавлено: #5  Пн Апр 12, 2010 15:52:10
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Мое мнение - переделывать все документы.

Не могу, тогда нужно переделывать за 2 года, за весь период сдавать уточненные отчеты по НДС.
Elis говорит:
По всем правилам бухгалтерского и налогового учета эти даты обязаны совпадать.

Разве нельзя на акте выполненных работ ставить фактическую дату проверки качества выполнения работ, ведь в реальности никто не подписывает эти акты последнего числа каждого месяца?
Elis говорит:
И неужели ваши заказчики ни разу не возмутились, что им приходилось затраты по вашим услугам на месяц позже себе в учет брать?

Нет :)
Автор: Kenga
Добавлено: #6  Пн Апр 12, 2010 16:02:26
Заголовок сообщения:
rd говорит:
Разве нельзя на акте выполненных работ ставить фактическую дату проверки качества выполнения работ, ведь в реальности никто не подписывает эти акты последнего числа каждого месяца?

Конечно можно и даже нужно. Но ведь вы говорите
rd говорит:
В нашем случае акты ... датируются 05 января 2010 года.

rd говорит:
я выставлял акты началом следующего месяца, а не последним числом месяца аренды/предоставления услуг

Кто мешает вам датировать их концом месяца, а подписывать, когда сможете. Главное только, чтобы ваш заказчик не ставил другую дату подписания рядом со своей подписью, потому что с 01.01.2009. в Налоговом кодексе четко сказано:
Статья 237 говорит:
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, датой совершения оборота по реализации товаров, работ, услуг является день отгрузки (передачи) товаров, выполнения работ, оказания услуг.
Днем выполнения работ, оказания услуг признается дата подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.

Автор: Elis
Добавлено: #7  Пн Апр 12, 2010 16:35:40
Заголовок сообщения:
rd говорит:
Разве нельзя на акте выполненных работ ставить фактическую дату проверки качества выполнения работ, ведь в реальности никто не подписывает эти акты последнего числа каждого месяца?

О какой проверке качества выполненных работ идет речь?
rd, вы что, забор красите или пироги печете? У вас вид деятельности такой?
rd говорит:
Дело в том, что все услуги, которые мы оказываем - это либо предоставление рабочей силы, либо аренда техники

Вы технику даете в аренду в течении года.
Они что, проверяют качество процесса сдачи техники в аренду в начале каждого месяца?
А что, вы ее некачественно мжете сдавать в аренду?

Был бы другой вид деятельности, не вопрос.
Доказать налоговикам, что вы закончили красить забор 5 января следующего года труда не составит.
А вот при сдаче техники в аренду круглый год или при постоянном предоставлении рабочей силы - тут разговаривать с налоговиками будет тяжело.

Вы, конечно, вправе сами решать, но мне такой вариант выписки первичных документов кажется опасным.
С одним налоговиком прокатит, другой штраф выпишет. И будет прав.
Автор: rd
Добавлено: #8  Вт Апр 13, 2010 23:40:53
Заголовок сообщения:
Elis, Kenga, спасибо большое за участие.

Kenga говорит:
Кто мешает вам датировать их концом месяца, а подписывать, когда сможете.

Последние месяцы так и делаю.

Kenga говорит:
Главное только, чтобы ваш заказчик не ставил другую дату подписания рядом со своей подписью

На некоторых актах рядом с печатью и подписью заказчика есть отметка ручкой о дате подписания, и иногда это месяц, отличный даже от месяца, указанного в дате акта.

Elis говорит:
О какой проверке качества выполненных работ идет речь?

Я не так выразился, извините. Идет скорее процесс проверки начисления арендной платы в соответствии с почасовым графиком работы.

Elis говорит:
Вы, конечно, вправе сами решать, но мне такой вариант выписки первичных документов кажется опасным. С одним налоговиком прокатит, другой штраф выпишет.

Так документы уже не выписываю. Если принимать во внимание, что документы за 2 года уже так выписаны, а я сейчас составляю декларацию по КПН за 2009 год и уточненную за 2008, то просто интересно какой способ отнесения реализации в доход наиболее безопасен: по периоду, когда работа была выполнена, по дате акта или по дате подписания акта. При этом при первом способе возникнет разница в оборотах по КПН и по НДС.

Elis говорит:
С одним налоговиком прокатит, другой штраф выпишет.

А за что штраф? Если за занижение налогооблагаемого дохода, тогда мне лучше признавать доход по времени фактического осуществления работ, но опять таки, это вроде как, не по кодексу.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ