» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

норма дней для командировочных, будет ли превышение облагаться ИПН

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Айнука
Добавлено: #1  Чт Апр 15, 2010 11:38:29
Заголовок сообщения:
larka
Законы приняты и исполнять их ваша обязанность
Автор: larka
Добавлено: #2  Чт Апр 15, 2010 11:21:33
Заголовок сообщения:
я это все понимаю, но при чем здесь работник как это может быть его доходом если он не по своей воле в командировке. Где логика?
Автор: Айнука
Добавлено: #3  Чт Апр 15, 2010 11:17:27
Заголовок сообщения:
larka
вы вообще разницу по КПН и ИПН чувствуете?
Никто вам не запрещает применять статью 101 п.3 Налогового Кодекса - на вычеты по КПН.
Но ведь есть и другая статья 155 п.3 - которая касается именно физ.лица и его доходов (ведь по сути командировочные - это же доход вашего сотрудника).
Автор: larka
Добавлено: #4  Чт Апр 15, 2010 11:12:59
Заголовок сообщения:
это мне все понятно, я знаю все проводки , ответьте мне почему вы думаете что 5 дней это доход работника ведь ограничения только на 40 а свыше 40 плати хоть сколько ст 101 п3)
Автор: Айнука
Добавлено: #5  Чт Апр 15, 2010 11:06:01
Заголовок сообщения:
larka
вот смотрите, например ваш сотрудник находится в командировке 45 дней, суточные у вас утверждены на фирме 7 МРП.
по КПН - вы относите на вычет 7*1413*45=445095, проводка 7211-1251 - 445095
по ИПН - 6*1413*40 = 339120 - это необлагаемая сумма, а 105975 нужно обложить ИПН 10% (10596), проводка 1251-3120 - 10596
т.е. на руки сотруднику отдадите не 445095, а 434499 (445095-10596), проводка 1251-1010 - 434499
Автор: AndreyD
Добавлено: #6  Чт Апр 15, 2010 10:59:56
Заголовок сообщения:
1. суточные оплачиваются в размере, утвержденном налогоплательщиком (можете установить фиксированную сумму например 8000,0 или 5000,0) - статья 101 п.3 - утвердите приказом по предприятию
2. далее определяетесь со сроками командировки (приказ, командировочное достоверение)
3. если командировка превышает 40 суток вы продолжаете оплачивать суточные в утвержденном размере, но учитывая положение статьи 155 п.3 пп4, но уже учитываете превышение 40-ка дневного пребывания в части облагаемой суммы налогами в т.ч. ИПН

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

если приказом утверждаете норму для предприятия 10000,0 то сумма превышения над 6 МРП (1522) будет облагаться налогами и при однодневной командировке.
Автор: Ната (Татьяна)
Добавлено: #7  Чт Апр 15, 2010 10:57:51
Заголовок сообщения:
если до 40 суток вы будете платить суточные в пределах 26 МРП( по приказу, например), то 6 МРП пойдут на вычиты как суточные, а свыше (20 МРП) пойдет в доход работника, если он далее продолжает находится в командировке (т.е. более 40 суток) то все 26 МРП будете включать в доход сотрудника.
Автор: larka
Добавлено: #8  Чт Апр 15, 2010 10:52:54
Заголовок сообщения:
Давайте вместе разберемся пожалуйста!
Ситуация такая, работник находиться в командировке более 40 суток, в пределах 40 суток ему оплачивались суточные 6 МРП, далее он продолжает находиться в командировке в соответствии со ст 101 3). Если рассуждать логически, то ограниечния 6 МРП распространяються только на 40 суток, а свыше 40 плати хоть 26МРП что-ли?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Айнука говорит:
larka
Налоговый Кодекс ст.155 п.3 пп.4, не облагается ИПН до 40 дней, значит после 40 дней уже идет как доход физ.лица

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

larka
вы на вычеты по КПН относите всю сумму суточных по командировке по ст.101


Ни какой логики, значит до 40 суток это по заданию работодателя и можно оплачивать суточные, а свыше 40 по инициативе работника и это его доход. Это ужасно.
Автор: Ната (Татьяна)
Добавлено: #9  Чт Апр 15, 2010 10:39:12
Заголовок сообщения:
Если совпадает командировка с праздничными и выходными днями, платяться только суточные ? или от оклада доход тоже? (или это уже другая тема?)
Автор: Айнука
Добавлено: #10  Чт Апр 15, 2010 10:30:36
Заголовок сообщения:
larka
Налоговый Кодекс ст.155 п.3 пп.4, не облагается ИПН до 40 дней, значит после 40 дней уже идет как доход физ.лица

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

larka
вы на вычеты по КПН относите всю сумму суточных по командировке по ст.101
Автор: larka
Добавлено: #11  Чт Апр 15, 2010 10:23:38
Заголовок сообщения:
Дорогие коллеги! Вы меня не правильно поняли я интересовалась в каком нормативном акте прописано об ограничении количества дней командировки, откуда взялась цифра 40 дней? Кто знает напишите.
Автор: AndreyD
Добавлено: #12  Ср Апр 14, 2010 13:07:33
Заголовок сообщения:
по статье 101 суммы суточных по командировке будут идти на вычеты, где срок определяется приказом, командировочным удостоверением и т.д. Вопрос с суммой суточных решается по решению налогоплательщика, т.е. самостоятельно приказом по предприятию определяете размер например 2 мрп и т.д.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #13  Ср Апр 14, 2010 13:02:59
Заголовок сообщения:
larka

Цитата:
4) компенсации при служебных командировках, если иное не установлено настоящей статьей:
установленные в подпунктах 1), 2) и 4) статьи 101 настоящего Кодекса;
суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного на законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке в пределах Республики Казахстан до сорока суток;

Автор: AndreyD
Добавлено: #14  Ср Апр 14, 2010 13:01:04
Заголовок сообщения:
4) компенсации при служебных командировках, в том числе в целях обучения, повышения квалификации или переподготовки работника в соответствии с законодательством Республики Казахстан, если иное не установлено настоящей статьей:
установленные в подпунктах 1), 2) и 4) статьи 101 настоящего Кодекса;
суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке в пределах Республики Казахстан до сорока суток;
суточные не более 8-кратного размера месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, в сутки - за период нахождения в командировке за пределами Республики Казахстан до сорока суток;

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

это вырезка из 155 статьи, в части ИПН - ваш случай.
Автор: larka
Добавлено: #15  Ср Апр 14, 2010 12:58:03
Заголовок сообщения:
ну где вы увидели 40 дней это в трудовом,а не в налоговом или вы между строк читаете? посмотрите 101статью НК
Автор: AndreyD
Добавлено: #16  Ср Апр 14, 2010 12:51:29
Заголовок сообщения:
пп 4 п. 3 статьи 155 и ограничивает сумму суточных в пределах 6 МРП не более 40 дней в части объектов обложения ИПН
Автор: larka
Добавлено: #17  Ср Апр 14, 2010 12:03:06
Заголовок сообщения:
здесь речь идет только о превышении МРП а не о днях

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

Нурас говорит:
larka говорит:
в налоговом кодексе доход это если превышение 6МРП ,про дни нет ничего или есть подскажите где


посмотрите п3 пп4 ст155



я думаю здесь надо ссылаться на ст 101 п3
Автор: Нурас
Добавлено: #18  Ср Апр 14, 2010 11:59:48
Заголовок сообщения:
larka говорит:
в налоговом кодексе доход это если превышение 6МРП ,про дни нет ничего или есть подскажите где


посмотрите п3 пп4 ст155
Автор: larka
Добавлено: #19  Ср Апр 14, 2010 11:45:11
Заголовок сообщения:
в налоговом кодексе доход это если превышение 6МРП ,про дни нет ничего или есть подскажите где
Автор: ORTUS
Добавлено: #20  Ср Апр 14, 2010 11:43:06
Заголовок сообщения:
larka говорит:
или это уже доход работника?

Да, доход

.
larka говорит:
Хотя мое мнение, что это вычеты компании

Этот доход через ЗП со всеми вытекающими от сюда налогами и прямо на вычеты.
Автор: larka
Добавлено: #21  Ср Апр 14, 2010 11:39:39
Заголовок сообщения: норма дней для командировочных, будет ли превышение облагаться ИПН
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=329202#329202

Здравствуйте! Кто столкнулся с превышение командировочных? Мои сотрудники находяться в командировке более 40 дней, это конечно нарушение трудового кодекса, в налоговом об этом ничего не сказано. Я продолжаю им платить суточные можно ли эти расходы отнести на вычеты без облажения ИПН? или это уже доход работника? Хотя мое мнение, что это вычеты компании.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ