» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно определить доход по СНР на упрощенке?(2007год).

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Забава
Добавлено: #1  Чт Май 10, 2007 20:48:14
Заголовок сообщения: Как правильно определить доход по СНР на упрощенке?(2007год).
Как правильно рассчитать доход по упрощенке? Если смотреть налоговый кодекс, то получается

Цитата:
Раздел 15
Статья 370
4. Объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, за исключением доходов, ранее обложенных налогом, при наличии документов, подтверждающих удержание налога у источника выплаты, и (или) разового талона.
Не являются объектом налогообложения имущественный доход и прочие доходы индивидуального предпринимателя, не облагаемые у источника выплаты в соответствии со статьей 163 настоящего Кодекса, за исключением дохода, полученного от сдачи в аренду имущества.


Вот это "не являются" меня путает.

Цитата:
Статья 163. Доходы, не облагаемые у источника выплаты
К доходам налогоплательщика, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
2) доход индивидуального предпринимателя, определяемый в соответствии со статьей 169 настоящего кодекса;
3) доход адвокатов и частных нотариусов;
4) прочие доходы, определяемые в соответствии со статьей 170 настоящего Кодекса.

Статья 169. Доход индивидуального предпринимателя
1. Доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79 - 124, 130 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Доход индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, определяется в соответствии с разделом 15 настоящего Кодекса.


И опять по кругу? Где я пропустила выход из круга?
И еще, например, если ИП работает с Россией, то возникает курсовая, суммовая разница. Если разница положительная, то ее надо ставить ИП в доход? Но разница это "доход - расход", а расход при упрощенке не считается. Совсем запуталась. Хочу на путь истинный!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Пт Май 11, 2007 03:28:53
Заголовок сообщения:
А разве смысл положительной курсовой разницы не ДОХОД ?
Автор: Elis
Добавлено: #3  Пт Май 11, 2007 15:24:53
Заголовок сообщения:
(23)
Слушайте, я восемнадцать раз прочитала эти три статьи....
Бр-р-р... Я уже похожа на этого - %)
Ох уж мне эти перекрестные ссылки!

Или это вы меня так запутали (помните в Ералаше был фильм, где совершенно серьезно несколькими способами делили 27 на 3 и получали то ли 7, то ли 8) или там правда ерунда какая-то...

Давайте вместе. По очереди...

Ст.163 говорит о том, что доходы ИП не облагаются у источника выплаты. Правильно, т.е. если какое-то ТОО получает и оплачивает услуги ИП, то ИПН не удерживает с этой суммы, типа - ИП за свои доходы само с государством рассчитается, и ТОО это не касается. Здесь все нормально....

Ст.169 говорит о том, так что же является доходом ИП. С чего же ему, родимому, государству налоги-то платить. Причем в данной статье это указывается не явно, а посылает по нужному адресу в зависимости от налогового режима (послала так послала (с) Падал прошлогодний снег).

Нас в данном случае послали по адресу ст. 370. Там, правда, весь раздел 15 указан, но это глобально. Объект налогообложения рассматривается в ст.370 п.4. И там, зараза такая, эта фраза затесалась "Не являются объектом налогообложения ... доходы ИП, не облагаемые у источника выплаты".

Как это не является!? Раз эти доходы "не облагаемые у источника выплаты", т.е. у покупателя их налогами не облагали, значит они должны облагаться у самого ИП.

Иначе выходит, что доходы ИП, окромя аренды, вообще нигде не облагается. Ни у источника выплаты, ни у самого ИП?

Галина, Натали, помогайте... У меня крышку сносит... хи-хи... хи-хи... :crazy:
Автор: Galin
Добавлено: #4  Пт Май 11, 2007 15:56:52
Заголовок сообщения:
мы теряем(или они теряют?) логику на 370 статье, п.4, но моя телепатия мне говорит, что знаки препинания в статьях, являются камнем преткновения между кодексом и пользователем.



Цитата:
Не являются объектом налогообложения ... доходы ИП, не облагаемые у источника выплаты".


Может быть имеет смысл рассматривать ИП как и физ.лицо в том числе? т.е. если ИП получил имущественный доход как физическое лицо, то декларируется его имущественный доход отдельно от деятельности ИП, а значит, что в совокупный доход по 910 форме, этот доход уже не включается.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Нее, все-таки бред. Давайте не зацикливаться...nat777 давай конкретно по твоей проблеме.
Я так поняла, что наткнулась ты как раз на эти нестыковки в поисках ответа на вопрос: (-) и(+) курсовые разницы, как отнести на доход(расход)? да?
Автор: Elis
Добавлено: #5  Пт Май 11, 2007 16:04:30
Заголовок сообщения:
Да с имущественным доходом-то все понятно. Он по Ф910 не облагается. А обычный доход от предпринимательской деятельности ИП?
Автор: Galin
Добавлено: #6  Пт Май 11, 2007 16:08:40
Заголовок сообщения:
Elis говорит:
Да с имущественным доходом-то все понятно. Он по Ф910 не облагается. А обычный доход от предпринимательской деятельности ИП?



А обычный доход от предпринимательской деятельности-облагается :)
Автор: Забава
Добавлено: #7  Пт Май 11, 2007 16:15:57
Заголовок сообщения:
tehvest говорит:
Я так поняла, что наткнулась ты как раз на эти нестыковки в поисках ответа на вопрос: (-) и(+) курсовые разницы, как отнести на доход(расход)? да?


Да. Курсовые разницы или какие либо другие доходы - которые по ОУР являются доходом - как будут учитываться при упрощенке.
Я почему-то думала что доходом по ИП является его реализация товаров, работ, услуг.... А все остальное (как бы "косвенные доходы") ИП не учитывает. Теперь столкнулась с курсовой разницей и думаю: "Что еще я могла не учесть?"
Автор: Elis
Добавлено: #8  Пт Май 11, 2007 16:27:29
Заголовок сообщения:
nat777 говорит:
Я почему-то думала что доходом по ИП является его реализация товаров, работ, услуг....

А оказалось, что даже это доходом ИП не является... :crazy:

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Ну а если серьезно, по принципу "доходы считаем, расходы - нет" положительная разница должна считаться доходом. А отрицательной пренебрегаем.

Только в этом случае становится важным, когда, в какой момент производить начисление курсовой разницы. Если висят валютные обязательства, их по-хорошему нужно ежемесячно пересчитывать. А если курс туда-сюда скачет, то будет и положительная, и отрацательная. А в сумме на ноль пойдет.
А некоторые бухи курсовую разницу считают только по завершению операции. Тогда дохода не будет. Вот тебе и упрощенка...
Автор: Galin
Добавлено: #9  Пт Май 11, 2007 16:45:36
Заголовок сообщения:
Хорошо, если непосредственно рассматривать курсовую разницу.Раз нас НК отсылает на статьи 79-124, то, какой бы режим налогообложения не применял ИП, все доходы в указанных статьях подлежат налогообложению, т.к. являются результатом предпринимательской деятельности. Смотрим виды доходов:

Доход от реализации товаров, (работ услуг) 81
Доход от прироста стоимости....82
Доход от списания обязательств 83
Доход по сомнительным обязательствам 84
Доход от снижения размеров созданных провизий банков 85
Доход от уступки требования долга 86
Доход от превышения стоимости....87
Доход от корректировки расходов на геологическое....87-1
Доход от превышения суммы отчислений в фонд ликвидации...88
Полученные компенсации по ранее произведенным вычетам 89
Безвозмездно полученное имущество 90

Работатая по УСН, вы "отбираете" те виды доходов, которые получены и предусмотренны этим режимом.

И как видно, курсовая разница положительная доходом не является. И только к вычетам курсовые разницы имеют отношение! Статья 102 НК.
Но, вычеты по УСН не предусмотрены, а это значит, что при определении налогооблагаемого дохода курсовую разницу Вы в расчет не берете. Только по бух.учету вы относите эти разницы на доход/убыток.
Автор: Elis
Добавлено: #10  Пт Май 11, 2007 17:19:13
Заголовок сообщения:
Вообще-то Галина права.
Соглашусь.
Автор: Забава
Добавлено: #11  Пт Май 11, 2007 17:20:12
Заголовок сообщения:
Так уже вроде бы все понятно, "разжевано и в рот положено". :Rose:
Остаются мелочи...
Курсовая разница упоминается в ст.80 п.2 пп.17. Но если потом про нее больше ничего не написано - может быть не обращать на нее внимание?
И еще
Цитата:
там, зараза такая, эта фраза затесалась "Не являются объектом налогообложения ... доходы ИП, не облагаемые у источника выплаты".

Автор: Galin
Добавлено: #12  Пт Май 11, 2007 17:39:57
Заголовок сообщения:
nat777 говорит:
Так уже вроде бы все понятно, "разжевано и в рот положено". :Rose:
Остаются мелочи...
Курсовая разница упоминается в ст.80 п.2 пп.17. Но если потом про нее больше ничего не написано - может быть не обращать на нее внимание?
И еще
Цитата:
там, зараза такая, эта фраза затесалась "Не являются объектом налогообложения ... доходы ИП, не облагаемые у источника выплаты".



А мы разве не про ИП говорим? может я что-то упустила? статья говорит про совокупный годовой доход юридического лица-резидента, и ст. 169 не отсылает нас на нее.

И фразу затёсанную оставьте на совести законодателя. Иначе, свихнуться можно, перечитывая это по кругу.
Автор: Забава
Добавлено: #13  Пт Май 11, 2007 17:52:40
Заголовок сообщения:
Договорились! Затесавшуюся фразу больше не трогаем.
А по поводу статьи 169
Цитата:
Статья 169. Доход индивидуального предпринимателя
1. Доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79 - 124, 130 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Доход индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, определяется в соответствии с разделом 15 настоящего Кодекса.


Если по второму пункту, то опять раздел 15...
Если по первому - то статья 80 попадает к нам со всеми своими пунктами.
Автор: Galin
Добавлено: #14  Пт Май 11, 2007 17:58:59
Заголовок сообщения:
nat777 говорит:
Договорились! Затесавшуюся фразу больше не трогаем.
А по поводу статьи 169
Цитата:
Статья 169. Доход индивидуального предпринимателя
1. Доход индивидуального предпринимателя исчисляется в соответствии со статьями 79 - 124, 130 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Доход индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, определяется в соответствии с разделом 15 настоящего Кодекса.


Если по второму пункту, то опять раздел 15...
Если по первому - то статья 80 попадает к нам со всеми своими пунктами.


по ссылке попадает, согласна, по смыслу-нет. Т.к.она касается юридических лиц.
Автор: Elis
Добавлено: #15  Пт Май 11, 2007 18:43:25
Заголовок сообщения:
(35)
nat777 говорит:
Если по второму пункту, то опять раздел 15...
Если по первому - то статья 80 попадает к нам со всеми своими пунктами.

Угу. Если ИП по общеустановленному, то положительная разница по курсовой идет на доходы. Они в Ф220.00 даже Приложение 13 заполняют.
Автор: Belar
Добавлено: #16  Пн Май 14, 2007 02:04:37
Заголовок сообщения:
#22
Цитата:
И опять по кругу? Где я пропустила выход из круга?

ст163 пп2 (<=ст165 п2) по СНР руководствуюся ст.368-384, 391-397, в т.ч. ст.370, где в п.4 определяются объекты налогообложения ЮР.Л. и ИП(п.1), которые состоят из ВСЕХ доходов... за исключением ИМУЩЕСТВ.(пп1ст.163) и ПРОЧИХ (пп4ст.163) доходов ИП, кроме доходов от аренды.
А пп3 ст.163 изходя из сути изначально не может попасть под действие ст.370, потому его и не исключают.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Elis говорит:
(35)
nat777 говорит:
Если по второму пункту, то опять раздел 15...
Если по первому - то статья 80 попадает к нам со всеми своими пунктами.

Угу. Если ИП по общеустановленному, то положительная разница по курсовой идет на доходы. Они в Ф220.00 даже Приложение 13 заполняют.

Ой, нет же: в Приложение 13 Ф220 попадает только ПРЕВЫШЕНИЕ,
и ст.80п2пп17 с 2004 включает в СГД Превышение полож.курс.р. над отриц.курс.р.
В 2003 включалась ст.80п2пп17 Положительная курсовая разница
Автор: Elis
Добавлено: #17  Вт Май 15, 2007 00:34:57
Заголовок сообщения:
Belar говорит:
Elis говорит:
Угу. Если ИП по общеустановленному, то положительная разница по курсовой идет на доходы. Они в Ф220.00 даже Приложение 13 заполняют.


Ой, нет же: в Приложение 13 Ф220 попадает только ПРЕВЫШЕНИЕ,
и ст.80п2пп17 с 2004 включает в СГД Превышение полож.курс.р. над отриц.курс.р.
В 2003 включалась ст.80п2пп17 Положительная курсовая разница

Belar, ну да, я это и имела в виду. Написала "положительная разница по курсовой", а подразумевала "положительная разница между курсовыми разницами", т.е. из положительной вычесть отрицательную, и если эта разница будет положительной, то енто есть доход.
Замудренно... Аж сама запуталась... Да, была не права, не корректно, исправлюсь... :) :oops:


А вот по первой части, прошу прощения, не поняла, хоть и старалась...
Belar говорит:
ст163 пп2 (<=ст165 п2) по СНР руководствуюся ст.368-384, 391-397, в т.ч. ст.370, где в п.4 определяются объекты налогообложения ЮР.Л. и ИП(п.1), которые состоят из ВСЕХ доходов... за исключением ИМУЩЕСТВ.(пп1ст.163) и ПРОЧИХ (пп4ст.163) доходов ИП, кроме доходов от аренды.
А пп3 ст.163 изходя из сути изначально не может попасть под действие ст.370, потому его и не исключают.

Может по другому сформулируете?
Автор: Belar
Добавлено: #18  Вт Май 15, 2007 01:12:39
Заголовок сообщения:
Цитата:
ст 370 4. Объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, за исключением доходов, ранее обложенных налогом, при наличии документов, подтверждающих удержание налога у источника выплаты, и (или) разового талона.
Не являются объектом налогообложения имущественный доход и прочие доходы индивидуального предпринимателя, не облагаемые у источника выплаты в соответствии со статьей 163 настоящего Кодекса, за исключением дохода, полученного от сдачи в аренду имущества.

Ранее, думаю, Вы упускали слово ПРОЧИЕ доходы
Берем полученные все доходы, какие только есть (в Налоговом кодексе)
исключаем у ИП:
ранее обложенные налогом у ИВ - гл.24,
от реализации на рынках по разовым талонам -п2ст.369,
а у ИП еще и
имущественный доход (кроме от сдачи в аренду) -п1 ст.163 (продала я дачу и родную квартиру и +...)
прочие доходы -п.4ст.163 (... + и ведро, грабли и 2стула)
Автор: Elis
Добавлено: #19  Вт Май 15, 2007 01:28:05
Заголовок сообщения:
Не... Я не упускала это слово.
Меня как раз таки и смущает, что эти "Прочие доходы ИП, необлагаемые у источника выплаты" не являются облагаемой базой для исчисления 3% налогом.

Пример.
ИП красит всем заборы. В основном.
А по ходу еще иногда шьет одежду.

согл. ст. 163 этот доход не облагается у источника выплаты, т.е. у того ТОО, которому ИП покрасил забор и у другого ТОО, которомук сшил одежду.
Пока согласны, так?

Теперь сам ИП решил посчитать налог.
Взял весь доход согл фразе
Цитата:
Объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами
и потом на основании фразы
Цитата:
Не являются объектом налогообложения имущественный доход и прочие доходы индивидуального предпринимателя, не облагаемые у источника выплаты в соответствии со статьей 163 настоящего Кодекса
решил вычесть тот доход, который не является объектом обложения.

К фразе "прочие доходы индивидуального предпринимателя, не облагаемые у источника выплаты в соответствии со статьей 163 настоящего Кодекса" вполне можно отнести доход от покраски забора и пошива одежды, ведь он :
а) не облагался у источника выплаты.
б) соответствует статье 163 НК.

Или вы считаете, что этот доход нельзя причислить к "неявляющемуся объектом налогообложения"?
Почему?

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

В результате получился ноль.
Автор: Belar
Добавлено: #20  Вт Май 15, 2007 02:18:10
Заголовок сообщения:
он соответствует п.2ст.163, вы же это имели ввиду
Цитата:
согл. ст. 163 этот доход не облагается у источника выплаты, т.е. у того ТОО, которому ИП покрасил забор и у другого ТОО, которомук сшил одежду.
Пока согласны, так?

Значит это уже не доход п.4ст163 -прочий т.е. не отнимается.

В прочий доход его никак не получится включить: пробуем, сделать
Покрасили, сшили =относим к ПРОЧЕМУ доходу п.4ст163,
НК отправляет к ст.170, а ст.170 послала к 149-162,
где тормозим на ст.154
и попадаем в исключения выплат доходов ИП, т.е. п.2ст163,
который не исключается из ВСЕГО дохода
Автор: Elis
Добавлено: #21  Вт Май 15, 2007 02:29:42
Заголовок сообщения:
Я вас, кажется, понимаю. Вы считаете, что в Налоговом Кодексе при упоминании ст.163 упустили п.4?
Вот если бы было написано "в соответствии с п.4 статьи 163 настоящего Кодекса", тогда конечно. Но, видимо, это подразумевалось...

Только опять же вопрос? А например, какие доходы ИП могут в этом ракурсе считаться прочими (уточню, именно доходы ИП, т.е. вариант "... + и ведро, грабли и 2стула", если бы это все продало ИП, то это все должно было быть обложено налогом с оборота). Так какие доходы ИП, кроме имущественного, не облагаются? Например?

Belar, если я вас утомила этим копанием в Кодексе, то, простите уж, такая я буквоедка, давайте закончим....
Автор: Belar
Добавлено: #22  Вт Май 15, 2007 02:54:29
Заголовок сообщения:
на счет покопаться в Кодексе, мне это легко, вот переписывать от туда фразы ---- фи...
Цитата:
Вот если бы было написано "в соответствии с п.4 статьи 163 настоящего Кодекса", тогда конечно. Но, видимо, это подразумевалось...

тогда надо было бы писать "и с п.1 статьи 163"

А ответ на вопрос счас придумаю (не проблем-придумаем)
Автор: Elis
Добавлено: #23  Вт Май 15, 2007 03:03:59
Заголовок сообщения:
Belar говорит:
тогда надо было бы писать "и с п.1 статьи 163"

Ну или хотя бы написали бы "со статьей 163 (за исключением п.2)",
ведь написали же они "за исключением дохода, полученного от сдачи в аренду имущества. "

А вы набираете текст с напечатанного экземпляра Кодекса!?
А электронного варианта для копирования цитат у вас нет?
Автор: Belar
Добавлено: #24  Вт Май 15, 2007 03:16:32
Заголовок сообщения:
А, поняла, что Вас смутило.
опять п.4ст.170 объектом налогообл., явп. ВСЕ ВИДЫ ДОХОДА, т.е. не указано же, что "явл. доходы от предпринимательской деятельности"
Потому исключаются всякие прочие доходы: по решению суда (или без) г-нФИО получает сумму денег за то, что соседи затопили его спальню, при этом г-нФИО является ИП. Вот и прочие доходы:
под понятие ВСЕ ВИДЫ ДОХОДА -подходит (это+), но это не ИМУЩ.доход, не доход ИП, в статьи про облагаемые у ИВ тоже не влезет, значит ПРОЧИЙ (это-)

Схема такая: из всех доходов и ТОО и ИП исключают
ранее обложенные налогом у ИВ
от реализации на рынках по разовым талонам
а у ИП еще и имущественный доход и прочие доходы
из сути положений ст.163 они и будут личными, потому во втором абзаце слово ИП и приписали (у ТОО их как бы не может быть)

близка ли ясность?

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Elis говорит:
Belar говорит:
тогда надо было бы писать "и с п.1 статьи 163"

Ну или хотя бы написали бы "со статьей 163 (за исключением п.2)",
ведь написали же они "за исключением дохода, полученного от сдачи в аренду имущества. "

А вы набираете текст с напечатанного экземпляра Кодекса!?
А электронного варианта для копирования цитат у вас нет?

:wink: тогда надо было бы писать со статьей 163 (за исключением п.2 и п.3)"

Цитата:
Так какие доходы ИП, кроме имущественного, не облагаются?

А имщественный тоже по сути не связан с деятельностью ИП ст166, потому и исключают п1пп2 доходы от аренды.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ