» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно применять вычет по ст. 166 п. 1 пп. 4 (внесенные страховые премии)?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Sap
Добавлено: #1  Вт Июн 01, 2010 14:05:04
Заголовок сообщения:
хотя... это не НПА, но хоть письмо
Автор: Sap
Добавлено: #2  Вт Июн 01, 2010 12:57:48
Заголовок сообщения:
Star, кажется здесь НПА и ответ на Ваш вопрос
http://balans.kz/viewtopic.php?t=22895
Автор: Star
Добавлено: #3  Вт Июн 01, 2010 10:20:29
Заголовок сообщения:
Юнона
я правидьно поняла, что ваше мнение совпадает с мнением Мары?

Добавлено спустя 11 секунд:

Юнона
я правильно поняла, что ваше мнение совпадает с мнением Мары?
Автор: Юнона
Добавлено: #4  Пн Май 31, 2010 18:05:40
Заголовок сообщения:
Star
давайте сначала разберемся с Вашим изначальным вопросом:
Star говорит:
законодательно порядок применения налоговых вычетов нигде не закреплен?

очередность применения вычетов это нумерация приведенная в подпункте 1) ст. 166 НК. Но т.к. в п.2. ст. 166 прописан порядок для действий в случае если начисленного дохода не достаточно для применения вычета и ОПВ и МЗП, то указанный пункт нам и говорит, что в первую очередь вы примените вычет по ОПВ, потом МЗП.
Все остальные вычеты в порядке очередности (нумерации) установленной пунктом 1 ст. 166 НК.
Star говорит:
просто если у меня к примеру заработок 17000, и я плачу страховую премию 5000. Государство мне говорит, что я имею право на налоговый вычет в сумме этой премии, но фактически я его-то не получу...

если сделаете договор на страховку трехсторонний с участием работодателя, как будто от него эти деньги будут вноситься и тогда вообще примените корректировку по пп.32) статьи 156 НК:
Цитата:
32) страховые премии, уплачиваемые работодателем по договорам обязательного и (или) накопительного страхования своих работников;

Автор: Star
Добавлено: #5  Пн Май 31, 2010 17:13:09
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
он в принципе больше ИПН заплатит

в принципе он его и так больше платит, но из-за того что у него 7000 налоговых вычетов он на 700 тг его заплатит меньше чем обычно, а при 20 000 есть вычеты или нет, большой роли не играет
Автор: Мара
Добавлено: #6  Пн Май 31, 2010 17:06:22
Заголовок сообщения:
Star говорит:
А для человека с достатком 50000 ничего не измениться

ну может быто кроме того, что он в принципе больше ИПН заплатит
Автор: Star
Добавлено: #7  Пн Май 31, 2010 16:26:41
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
него нечего налогооблагать, после применения вычетов

дык ничего не остается после вычетов... чтоб понятней было, объясню на цифрах
1. Мара ваше мнение:
1.1. заработок 20000, 5000 страховая премия, 2000 выплата за лечение
20000 - 2000 (ОПВ) - 14952 (МЗП) = 3048 тг. А еще есть 7000 налоговых выплат которые должны не облагаться ИПН. Соответственно ИПН нет, но и на следующий месяц ничего не переносится. Т. е. 5952 тенге пропали.
1.2. заработок 50000 и те же налоговые выплаты
50000 - 5000 (ОПВ) - 14952 (МЗП) = 30048 тг. - 7000 (налоговые вычеты) = 23048 тг облагаем налогом. Т. е. человек имея доход 50000, получил свой налоговый вычет и на 700 тг. меньше заплатил ИПН.
2. Ведмедь ваше мнение (условия те же):
2.1. 1 мес. 20000 - 2000 - 7000 = 11000 тг. ИПН нет, но есть 3 952 тг, которые остались как разница с МЗП.
2 мес 20000 - 2000 - 14952 = 3048 тг. есть еще разница с прошлого месяца 3952, т. е. опять ИПН нет.
3 мес. 20000 - 2000 - 14952 = 3048 тг. - разница 2 месяца 904 тг. = 2144 вот это облагается ИПН
2.2. при заработке 50000 все останется так же.
Вывод: за 3 мес в первом случае, человек с достатком 20000 заплатит ИПН 610 тенге, а во втором всего 214 тг. А для человека с достатком 50000 ничего не измениться. Вот это мне и кажется несправедливым.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Мара говорит:
что государство гарантирует - что вы хотя бы 12 МЗП в год получите, а если у вас на руки меньше получится - так это вам работодатель мало платит...

а пп. 2-6 ст. 166 для "красного словца" написаны и никем не гарантированы :shock:
Автор: Мара
Добавлено: #8  Пн Май 31, 2010 16:05:33
Заголовок сообщения:
Star говорит:
если человека с маленьким достатком они как бы и не касаются...

как я поняла человека, как вы сказали, с маленьким достатком, такие вычеты, как раз касаются таким образом, что у него нечего налогооблагать, после применения вычетов
Star говорит:
Государство мне говорит, что я имею право на налоговый вычет в сумме этой премии, но фактически я его-то не получу...

а вы хотите что бы государство не просто не облагало ваш доход, а выплачивала вам разницу, если не удаётся всем вычетом воспользоваться?
честно говоря, я не совсем поняла ваше возмущение

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Ведмедь говорит:
п.2 ст. 166 НК

да вот всё думаю, может я ни ту редакцию читаю? так как там где я читаю писано, в каком случае можно переносить неиспользованный вычет и как он образуется

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

что-то "завелась" я...знаете, что государство гарантирует - что вы хотя бы 12 МЗП в год получите, а если у вас на руки меньше получится - так это вам работодатель мало платит...
Автор: Ведмедь
Добавлено: #9  Пн Май 31, 2010 16:05:19
Заголовок сообщения:
Мара не соглашусь с вами.
п.1 ст. 166 НК оговорен перечень вычетов которые каждый НП имеет применить.
п.2 ст. 166 НК сделано уточнение что какой бы доход не получил работник, у него обязательны два вычета ОПВ и МЗП, причем неиспользованный остаток переносится на следующий месяц. По остальным вычетам НП может применить если у него есть что вычитать. Или я что-то не так понимаю.
Автор: Star
Добавлено: #10  Пн Май 31, 2010 15:10:04
Заголовок сообщения:
просто если у меня к примеру заработок 17000, и я плачу страховую премию 5000. Государство мне говорит, что я имею право на налоговый вычет в сумме этой премии, но фактически я его-то не получу...

Добавлено спустя 31 минуту 59 секунд:

А если у меня заработок 50000 то я восмользуюсь всеми этими вычетами.... Вот и не понятно для чего эти вычеты придуманы? если человека с маленьким достатком они как бы и не касаются...
Автор: Мара
Добавлено: #11  Пн Май 31, 2010 15:00:48
Заголовок сообщения:
в принципе, а зачем было тогда так писать в этом п.2? только про вычет по ОПВ?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Star говорит:
как-то несправедливо...

ну это спорно
так как государство гарантирует как бы только 2 вычета, а остальные возникают индивидуально, всё-таки больше как льгота
Автор: Star
Добавлено: #12  Пн Май 31, 2010 14:59:43
Заголовок сообщения:
:( как-то несправедливо...
Автор: Мара
Добавлено: #13  Пн Май 31, 2010 14:57:13
Заголовок сообщения:
как-то мы по кругу ходим....лично я понимаю ст.166 п.2 именно таким образом, что "экономия" от вычета по МЗП, может быть только при "учёте" одного вычета ОПВ
Star говорит:
то независимо от того были налоговые вычето кроме МЗП или нет ничего на следующий меясц переноситься не будет

и тогда - это так
Автор: Star
Добавлено: #14  Пн Май 31, 2010 14:53:48
Заголовок сообщения:
Мара
но ведь тогда получатся что перенос МЗП будет только у человека с заработком до 16600? А если заработок выше (например 17000), то независимо от того были налоговые вычето кроме МЗП или нет ничего на следующий меясц переноситься не будет?
Автор: Мара
Добавлено: #15  Пн Май 31, 2010 14:49:12
Заголовок сообщения:
что-то моё сообщение "залипло-пропало"
Star говорит:
задавала в 9 посту

моё мнение тоже писала, что именно из-за уточнения применения вычета по МЗП в п.2, уверена, что правильно то, что вы написали в 1ом варианте
в принципе вы правильно поняли, что я хочу сказать...
Автор: Star
Добавлено: #16  Пн Май 31, 2010 14:28:44
Заголовок сообщения:
нет, я наверное не так высказалась...если считать как Мара, то получается у человека с заработной платой больше 16600 переноса МЗП на следующий месяц не будет, вне зависимости от того есть или нет у него еще какие-нибудь налоговые вычеты...

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Мара говорит:
-а вы это к чему спросили? что бы понять будет ли у вас экономия по МЗП? или почему?

мне хотелось получить ответ на вопрос который я задавала в 9 посту
Автор: Мара
Добавлено: #17  Пн Май 31, 2010 14:23:51
Заголовок сообщения:
я что-то уже не могу про это говорить....
Star говорит:
а вот дальше что применять вначале МЗП или другие налоговые вычеты
-а вы это к чему спросили? что бы понять будет ли у вас экономия по МЗП? или почему?
видимо я вас никак не могу понять..... :(
Автор: Ведмедь
Добавлено: #18  Пн Май 31, 2010 14:23:19
Заголовок сообщения:
Star говорит:
Если МЗП, то п. 2 ст. 166 к работником с з/п выше 16613,33 вообще применяться не будет...

Не правильно поняли.
При условии, что работник имеет право на вычет и не является пенсионером, и если ежемесячный доход менее 16613,33 тенге, ИПН не возникает. Т.к. работник использует два вычета:
1. Вычета в размере ОПВ - 1661,33 тенге
2 Вычет в размере МЗП - 14952 тенге
16613,33 - 1661,33 - 14952 = 0
Автор: Star
Добавлено: #19  Пн Май 31, 2010 14:16:40
Заголовок сообщения:
изначальне не о п. 2 речь шла-то... а о том в какой последовательности применять налоговые вычеты. п. 2 всплыл в процессе рассуждения.... то что ОПВ удерживается в первую очередь у меня и вопроса не возникало, а вот дальше что применять вначале МЗП или другие налоговые вычеты? Если МЗП, то п. 2 ст. 166 к работником с з/п выше 16613,33 вообще применяться не будет...
Автор: Мара
Добавлено: #20  Пн Май 31, 2010 14:08:19
Заголовок сообщения:
Star говорит:
по вашей логике

? наверное не по моей логике всё-таки...
Star говорит:
право человек

думаю на применение п.2 ст имеет право человек-работник, у которого начислен доход, удержаны ОПВ - и получилось, что при применении вычета МЗП - не весь вычет по МЗП использован...может зарплата и большая у работника, но начислено(в связи с отпуском, например, немного....ну и т.п.)

Я вот думаю, может я не про то вообще пишу-рассуждаю, так как не могу понять, что не понятного, в ст. п 2?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #21  Пн Май 31, 2010 14:04:28
Заголовок сообщения:
если быть точным то ИПН считается, с условием что работник не является пенсионером, начиная с суммы превышающей 16 613,33 тенге. Все что менее не облагается ИПНом.
Автор: Star
Добавлено: #22  Пн Май 31, 2010 13:58:54
Заголовок сообщения:
Мара
по вашей логике тогда получается, что на применение п. 2 ст. 166 имеет право человек с з/платой до 17000?
Автор: Мара
Добавлено: #23  Пн Май 31, 2010 12:49:23
Заголовок сообщения:
Star говорит:
а два абсолютно противоположных мнения создало...

меня это кстати удивляет, вроде про такое (про экономию вычета по МЗП) ни один раз обсуждали....
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Пн Май 31, 2010 12:49:23
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
ну а п.2 про что? про то что, если после применения ОПВ, вычет по МЗП не полностью использован - нужно его переносить, и другие вычеты тут и не причём.

Вот и я про это, что нельзя вычет по страховым премиям переносить.
Автор: Star
Добавлено: #25  Пн Май 31, 2010 12:48:07
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
И главное так ясно там написано.

написано ясно, а два абсолютно противоположных мнения создало...
Автор: Мара
Добавлено: #26  Пн Май 31, 2010 12:43:29
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
имеет право на вычет в размере МЗП,

ну а п.2 про что? про то что, если после применения ОПВ, вычет по МЗП не полностью использован - нужно его переносить, и другие вычеты тут и не причём.
Star говорит:
вот почему меня законодательный документ интересует...

Кодекс что ли не законодательный документ? И главное так ясно там написано.
У вас есть налооблагаемый доход, который вы можете корретировать на ст. 156, и при исчислении ИПН применять вычеты по 166, при этом в п.2 ст. 166 довольно чётко про то, в какой последовательности вычеты применять. Разве не так?
Автор: Star
Добавлено: #27  Пн Май 31, 2010 12:39:37
Заголовок сообщения:
я вообще запуталась :%): ... вроде и так и так логично.... вот почему меня законодательный документ интересует...
Автор: Ведмедь
Добавлено: #28  Пн Май 31, 2010 12:39:06
Заголовок сообщения:
Допустим у работника начисление в месяц составляет 14952 тенге. С которых у него удерживаются ОПВ в размере 1495 тенге. Согласно п.1 ст.166 он имеет право на вычет МЗП и ОПВ, если считать по вашему варианту то у него вычет всего составит 14952, тогда как законом установлено что каждый имеет право на вычет в размере МЗП, плюс дополнительно вычет ОПВ.
Автор: Мара
Добавлено: #29  Пн Май 31, 2010 12:30:59
Заголовок сообщения:
Ведмедь
я не поняла, что вы написали

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Ведмедь говорит:
можно отдельно брать на вычет ОПВ

это как?
Я лично понимаю статью так: вычет по МЗП применяем к сумме дохода, уменьшенного на ОПВ. Это может дать, что вычет не полностью использован в месяц начисления дохода. Т.е. только уменьшение дохода на ст. 156 и ОПВ возможно до применения вычета по МЗП.

Добавлено спустя 59 секунд:

хуть убейте с сообщением 14 не согласна.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #30  Пн Май 31, 2010 12:23:42
Заголовок сообщения:
Мара т.е. это пишется что обязательные пенсионные взносы не участвуют в расчете пример.

начислено 14952 тенге, ОПВ 1495 тенге, можно отдельно брать на вычет ОПВ и отдельно МЗП, вот для чего написано замечание в п.2 ст.166
Автор: Мара
Добавлено: #31  Пн Май 31, 2010 12:22:45
Заголовок сообщения:
Star говорит:
"доход подлежащий налогообложению"

вот именно я так не думаю...так как про вычеты от ОПВ конкретно сказали, а про другие промолчали...заметьте, там несколько вычетов кроме ОПВ есть (те же добровольные пенсионные)
Автор: Star
Добавлено: #32  Пн Май 31, 2010 12:20:01
Заголовок сообщения:
там говорится о "доходе подлежащему налогообложению, с учетом корректировок" правда ссылка на статью 156, а это льготы, а не вычеты... но с другой стороны "доход подлежащий налогообложению" предполагает, что все с него уже убрали и осталось только обложить его налогом :(
Автор: Мара
Добавлено: #33  Пн Май 31, 2010 12:16:38
Заголовок сообщения:
ну всё-таки про вычет МЗП в ст.166 п. 2 пишется т.о., что налогооблагаемый доход, уменьшенный на ОПВ - тогда можно думать о переносе вычета от МЗП, я за 1й вариант.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #34  Пн Май 31, 2010 12:09:55
Заголовок сообщения:
Star читаем п.2 ст.166, т.е. если к начисленному доходу были применены все разрешенные законодательством вычеты, и получившаяся сумма сумма менее суммы в размере МЗП, то остаток МЗП переносится на следующий месяц.

Вариант будет таков 70000 - 7000 - 50000 = 13000 - 14952 = 1952 перенесется на следующий месяц.
Автор: Star
Добавлено: #35  Пн Май 31, 2010 12:02:48
Заголовок сообщения:
нет я имею в виду именно что за чем применяется. Ну вот например: з/пл 70000, работник имеет страховую выплату 50000. Как правильно посчитать?
1 вариант 70000 - 7000 (ОПВ) - 14952 (МЗП) = 48048 тенге остается на страховую премию и на следующий месяц 1952 не переносится.
2 вариант 70000 - 7000 (ОПВ) - 50000 (премия) = 13000 тг. 1952 как остаток МЗП переносится на следующий месяц.
Вот законодательно где нибудь закреплено какой из двух вариантов расчета правильный? В какой последовательности эти вычеты применять?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #36  Пн Май 31, 2010 11:56:08
Заголовок сообщения:
Star если вы спрашиваете про перенос вычета, то эта норма распространяется только на МЗП, по остальным вычетам идет месяц в месяц.
Автор: Star
Добавлено: #37  Пн Май 31, 2010 11:51:09
Заголовок сообщения:
А законодательно порядок применения налоговых вычетов нигде не закреплен?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #38  Пн Май 31, 2010 11:47:09
Заголовок сообщения:
Star говорит:
т. е. сначала я вычитаю по пп. 4 а потом МЗП, я правильно поняла?

Пример:
начислено ЗП 40000 тенге, страховых премий 50000, то считаю вы можете перенести на след месяц 14952 тенге.
Автор: Star
Добавлено: #39  Пн Май 31, 2010 11:38:58
Заголовок сообщения:
т. е. сначала я вычитаю по пп. 4 а потом МЗП, я правильно поняла?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #40  Пн Май 31, 2010 11:36:42
Заголовок сообщения:
Перенос вычета касается только МЗП, все остальное не переносится.
Цитата:
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

Т.е. если у вас внесенная страховая премия превышает начисленную з/п, то максимальный размер перенесенного вычета будет равен МЗП.
Автор: Star
Добавлено: #41  Пн Май 31, 2010 11:28:38
Заголовок сообщения:
А если работник внес сумму больше, чем начисленная заработная плата, остаток переносится на следующий месяц?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #42  Пн Май 31, 2010 11:01:55
Заголовок сообщения:
Star читаем
п.1 ст.166 НК
Цитата:
При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:
...
4) сумма страховых премий, вносимых в свою пользу физическим лицом по договорам накопительного страхования;

Т.е. у вашего работника должны бить квитанции что он вносил эти премии, ну и соответственно как вносил, так и будет вычет.
Цитата:
Право на налоговый вычет в соответствии с подпунктами 1), 3) - 6) пункта 1 настоящей статьи предоставляется налогоплательщику по доходам, получаемым только у одного из работодателей, на основании поданного им заявления.

Должно быть заявление, что я Иванов И.В. прошу производить вычет в сумме внесенных страховых премий. Обязуюсь представлять документы подтверждающее факт внесения страховых премий.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Я бы вообще на каждый месяц требовал такое заявление с приложением квитанций.
Автор: Star
Добавлено: #43  Пн Май 31, 2010 10:08:28
Заголовок сообщения: Как правильно применять вычет по ст. 166 п. 1 пп. 4 (внесенные страховые премии)?
По ст. 166 п. 1 пп. 4 работник имеет право на вычет суммы страховых премий , вносимых в свою пользу физическим лицом по договорам накопительного страхования. Сумма в договоре накопительного страхования указывается годовая, а платится может и ежемесячно. Как правильно применять этот вычет ежемесячно или раз в год? Или как работник в заявлении укажет?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ