| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как правильно оформить договор с приходящим бухгалтером |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #1 Пн Июн 21, 2010 11:36:00 |
| Заголовок сообщения: | Как правильно оформить договор с приходящим бухгалтером |
База знаний - http://balans.kz/viewtopic.php?p=349468#349468 Добрый день, уважаемые форумчане! Встал вопрос каким договором оформить услуги приходящего бухгалтера? Договор на оказание услуг или ГПХ или Трудовой договор (сомневаюсь, потому как в штате не состоит) |
|
| Автор: | Jenechka |
| Добавлено: | #2 Пн Июн 21, 2010 11:57:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Можно внести в штат единицу бухгалтера, указать 0,5 ставки. Заключить трудовой договор и договор о мат ответсвенности. |
|
| Автор: | MARKO | ||
| Добавлено: | #3 Пн Июн 21, 2010 12:12:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Думаю, что можно заключить договор на оказание услуг, удержатьс него 10% ИПН, тогда вопрос: можно ли не регистрироваться в качестве ИП? Добавлено спустя 17 секунд:
не хочет в штат |
|||
| Автор: | Янка |
| Добавлено: | #4 Пн Июн 21, 2010 12:13:44 |
| Заголовок сообщения: | |
Если нужно без трудовых отношей.. можно ли с сотром - бухгалтером заключить договор ГПХ ( с налоогоблаж-м ИПН 10% ) ? Если есть у кого нибуть такой шаблон. |
|
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #5 Пн Июн 21, 2010 12:15:35 |
| Заголовок сообщения: | |
я читала в кодексе, что если доходы облагаемые и нет наемных работников, то можно не регистрироваться в качестве ИП, независимо от суммы, закон вступил в силу с 01.01.2009, сейчас поищу текст Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: про договор ГПХ тоже сомневаюсь, там отличительное условие - "непостоянность" акции |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #6 Пн Июн 21, 2010 12:23:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Поэтому возможно заключить договор, указав несколько другие обязанности, а не бух на полставки. И при этом Договор заключать на конкретную услугу, оказав которую, составляется акт вып. работ. А потом опять Договор на конкретную услугу, акт и т.д.... |
|
| Автор: | MARKO | ||
| Добавлено: | #7 Пн Июн 21, 2010 12:35:56 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
это уже Вариант № 1, давай те еще подумаем, как можно, а если работадатель желает, чтоб в договоре было прописано "Бухгалтерские услуги" как тогда? |
|||
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #8 Пн Июн 21, 2010 13:04:17 |
| Заголовок сообщения: | |
@SOVA@ Может ежемесясно "Актами закупа" бухгалтерских услуг? И удерживать ИПН 10% как с физ.лица? |
|
| Автор: | AndreyD |
| Добавлено: | #9 Пн Июн 21, 2010 13:10:08 |
| Заголовок сообщения: | |
возможно заключение ежемесячно договора ГПХ с предметом договора: "оказание бухгалтерских услуг: обработка первичной документации, сотставление налоговой и бухгалтерской отчетности в соответствии с требованиями законодательства РК" без введения в штат сотрудника для организации возникают след.риски: - ответственным за ведение бух.учета остается руководитель т.е. все штрафы и санкции за несвоевременную сдачу отчетности и оплату налогов, ответы на уведы и т.д. - оформление первичной документации (прием-передача, сохранность) - риск утери - обязательно заключение договора о неразглашении конфиденциальной информации. сог-но закона о бух.учете ст.8 Руководство или индивидуальный предприниматель может в зависимости от объема учетной работы передать на договорной основе ведение бухгалтерского учета и составление финансовой отчетности бухгалтерской или аудиторской организации или профессиональному бухгалтеру. т.е. наличие серитфиката (установленного образца) проф.бухгалтера обязательно. Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: возможно есть возможности передчи проф.организации (или это по стоимости дорого?). |
|
| Автор: | Мадя |
| Добавлено: | #10 Пн Июн 21, 2010 13:30:02 |
| Заголовок сообщения: | |
если регистрироваться в качестве ИП, то только ОУР, СНР не получится, на основании ст. 428 п4 |
|
| Автор: | MARKO | ||||
| Добавлено: | #11 Пн Июн 21, 2010 13:50:45 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Андрей, а разве диплом о профильном образовании гос.образца не есть подтверждение квалификации бухгалтера? Здесь я с Вами не согласна, наличие соответствующего сертификата необходимо в публичной организации (организации публичного интереса), а работать по специальности может любой человек при наличии диплома о соотвествующем образовании, кстати допускаются случаи работы бухгалтером вообще без образования по данной специальности. Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
такой вариант сейчас и рассматривается, только закрывается актами вып работ |
|||||
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #12 Пн Июн 21, 2010 13:54:14 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
@SOVA@ обратите внимание на НПА
Нарушение данного НПА влечет санкции по адм.кодексу. |
|||
| Автор: | MARKO | ||
| Добавлено: | #13 Пн Июн 21, 2010 14:05:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Елена, еще раз просмотрела этот закон, поправьте меня, еслия не права- получается, что бухгалтер, имеющий профильное образование не имеет права на ведение бухучета в данном случае, если у него нет сертификата профессионального бухгалтера? |
|||
| Автор: | AndreyD | ||||
| Добавлено: | #14 Пн Июн 21, 2010 14:06:44 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
согласен, но это прежде всего риск для организации передавать бух.учет такому специалисту. В случае оформления трудовых отношений в первую очередь предъявляются квалификационные требования согласно соотв.справочников должнойстей. Если организация решает не учитывать общепризнанные требования, то берет на себя ответственность за возможные последствия. Возможно в данном случае в договоре ГПХ прописать ответственность за оказанные бух.услуги (но опять если подходить к оформлению такого договора у компании должны быть также требования к контрагентам: наличие опыта работы на рынке услуг, соотв.лицензии для лицензируемой деятельности и т.д.) Закон о бух.учете конкретно указывает на
профессиональный бухгалтер - физическое лицо, имеющее сертификат профессионального бухгалтера; сертификат профессионального бухгалтера (далее - сертификат) - документ, выданный организацией по сертификации, удостоверяющий профессиональную квалификацию бухгалтера. это более разумно т.к. наличие сертификата подтверждает - наличие соответств.образования - стажа работы по специальности - подтверждения знаний тестированием. - по требованиям органицаций по сертификации - бухгалтер повышает свои знания |
|||||
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #15 Пн Июн 21, 2010 14:09:35 |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей, вопрос стоит так: может ли бухгалтер с профильным образованием (диплом) и стажем работы по специальности (труд.книжка) заниматься ведением бухучета как приходящий бухгалтер? Ваше мнение: да или нет? Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: получается, что любой, кто закончил курсы, отработал немного и сдал на сертификат автоматически становится "профессиональным бухгалтером"? Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды: тогда получается, что состоять в штате обычный бухгалтер может и выполнять все те же обязанности, а вот оказывать услуги по бухуучету вне штата уже нет? |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #16 Пн Июн 21, 2010 14:12:55 |
| Заголовок сообщения: | |
В данном случае да. Но выход есть всегда, ИП не передает ведение бух.учета данному бухгалтеру, а сам берет на себя обязанность ведения бух.учета и в помощь себе нанимает бухгалтера. Т.е. услуги должны быть в оказании консультаций или обработке первичных документов. Я так представляю. |
|
| Автор: | MARKO | ||
| Добавлено: | #17 Пн Июн 21, 2010 14:13:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
еще вариант, спасибо |
|||
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #18 Пн Июн 21, 2010 14:14:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Да, так как получил все необходимые и актуальные знания необходимые для ведения бух.учета. |
|||
| Автор: | MARKO | ||||
| Добавлено: | #19 Пн Июн 21, 2010 14:18:14 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Зачем тогда столько лет учиться и столько платить, если можно так:
:( Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
а разве обычному штатному бухгалтеру тогда не нужно в обязательном порядке становиться "профессиональным" бухгалтером? разве у нас не актуальные знания для ведения бухучета? |
|||||
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #20 Пн Июн 21, 2010 14:21:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Ну немного не так, на сертификат по-моему без высшего образования не принимают. |
|
| Автор: | Raybek |
| Добавлено: | #21 Пн Июн 21, 2010 14:22:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати. Я много видел объявлений и рекламы по Караганде и Алмате, где предлагаются БУХГАЛТЕРСКИЕ услуги. Я так думаю вряд ли все эти фирмы аттестованы как профессиональные бухгалтерские организации. Вот интересно по каким видам деятельности они зарегистрированы в НУ и как они оформляют свои услуги клиентам, как бухгалтерские или консультационные? |
|
| Автор: | AndreyD |
| Добавлено: | #22 Пн Июн 21, 2010 14:23:57 |
| Заголовок сообщения: | |
высшее образование необходимое требование для получения сертификата, в обычной бух.службе требования официального не установлено, только для организаций публичного интереса для гл.бухгалтеров. (еще не вступило в силу). но если обратить внимание на вакансии и уровень компании большинство крупнх компаний вносят обязательным требование сертификата |
|
| Автор: | MARKO | ||
| Добавлено: | #23 Пн Июн 21, 2010 14:24:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
думаю все таки как консультационные, где то слышала, что даже маги и чародеи сейчас встают на учет в налоговую в качестве ИП с текстовкой "Оказание консалтинговых услуг населению" |
|||
| Автор: | AndreyD |
| Добавлено: | #24 Пн Июн 21, 2010 14:25:32 |
| Заголовок сообщения: | |
действительно, на текущий момент для бух.служб нет требований (кроме квалификац.справочников должностей) в части наличия сертификата, для приходящего - нужен. |
|
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #25 Пн Июн 21, 2010 14:26:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Андрей, я согласна, но тогда налицо нестыковка, если ты работаешь в штате, то тебе не нужно быть "проф. , бухом", а вот если как физлицо, то нужно. А услуги то одни и те же! Вот про что я говорю! |
|
| Автор: | AndreyD | ||
| Добавлено: | #26 Пн Июн 21, 2010 14:27:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
тогда прописать в учетной политике порядок ведения учета, |
|||
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #27 Пн Июн 21, 2010 14:28:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда вопрос: можно ли каждый месяц заключать договор ГПХ с приходящим бухгалтером на, допустим ,"консультационные услуги в области БУ" и каждый месяц закрывать их актом. Есть какие то лимиты? по суммам? по кол-ву договоров в год? |
|
| Автор: | AndreyD | ||
| Добавлено: | #28 Пн Июн 21, 2010 14:28:43 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
согласен, но закон есть закон... |
|||
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #29 Пн Июн 21, 2010 14:31:30 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Можно, лимитов нет. |
|||
| Автор: | AndreyD | ||
| Добавлено: | #30 Пн Июн 21, 2010 14:36:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
лимитов нет, можно ежемесячно заключать договора и закрывать актами, дополнительно прописать оплату налогов: ИПН в общей сумме оказанных услуг, Заказчик не несет ответственности за начисление и оплату Исполнителем социального налога, социальных и пенсионных отчислений, которые производятся Исполнителем самостоятельно |
|||
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #31 Пн Июн 21, 2010 14:41:20 |
| Заголовок сообщения: | |
Тогда еще вопрос: возможно ли при наличии ИП на СНР на одно и то же физлицо встать на учет как ИП на ОУР для оказания бухуслуг?.Нет ли здесь ограничений? |
|
| Автор: | Елена Т |
| Добавлено: | #32 Пн Июн 21, 2010 14:42:38 |
| Заголовок сообщения: | |
@SOVA@ Не по теме вопрос! |
|
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #33 Пн Июн 21, 2010 14:43:09 |
| Заголовок сообщения: | |
Пардон, уже поняла |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #34 Пн Июн 21, 2010 14:44:29 |
| Заголовок сообщения: | |
не думаю, что ИП может одновременно применять и СНР, и ОУР. Это же ИП. Ну а режим зависит от оборотов, классификации услуг и всё-такое... |
|
| Автор: | MARKO | ||
| Добавлено: | #35 Пн Июн 21, 2010 14:45:12 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот и я о том же думаю, но это уже другая тема |
|||
| Автор: | svet | ||
| Добавлено: | #36 Пн Июн 21, 2010 14:54:33 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Raybek
Так и выставляем - бухгалтерские услуги, иногда услуги по ведению бухучета. |
|||
| Автор: | MARKO | ||
| Добавлено: | #37 Пн Июн 21, 2010 14:56:39 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Получается, что Вы "ппрофессиональные бухгаллтера" и у Вас Есть сертификаты? или Вы аттестованы как компания , которая имеет право оказывать бухуслуги? (ИП или ТОО?) |
|||
| Автор: | Raybek | ||
| Добавлено: | #38 Пн Июн 21, 2010 15:03:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
svet @SOVA@
+ По каким видам деятельности Вы зарегистрированы? |
|||
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #39 Пн Июн 21, 2010 17:23:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то не отвечают Нам с вами Raybek, а очень бы хотелось узнать. |
|
| Автор: | Pronin |
| Добавлено: | #40 Вт Июн 29, 2010 17:12:41 |
| Заголовок сообщения: | |
знаю много бухгалтеров с СЕРТИФИКАТАМИ.....и НЕ ВСЕ они соответствуют тем требованиям, за которые получили свои СЕРТИФИКАТЫ!) практика должна быть обязательно! а как в наше время получают высшее образование....мы все знаем.... вот и напрашивается ответ, что важно проверить при приему бухгалтера: знания или корочки......))) |
|
| Автор: | snezhinka |
| Добавлено: | #41 Вт Июн 29, 2010 17:28:44 |
| Заголовок сообщения: | |
на счет получения высших образований вынуждена с вами согласиться, а вот что касается сертификатов то нет, не встречала ни одного случая где можно было его получить не имея необходимых знаний |
|
| Автор: | Раконка |
| Добавлено: | #42 Вт Июн 29, 2010 17:39:14 |
| Заголовок сообщения: | |
Наша компания создавалась как консалтинговые услуги на рынке ценных бумаг, но так как эта услуга не востребована так, как хотелось бы нам, мы занялись бух.обслуживанием. Берем на обслуживание ТОО, ИП , заключаем договор на бух.обслуживание и в конце месяца выписываем АВР и СЧ/Ф, как обычно. Сертификатов нет, стаж более 20 лет....но что-то задумалась, почитав эту тему. Я полностью согласна с @SOVA@. |
|
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #43 Ср Июн 30, 2010 08:39:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Раконка, как видите, наша с Вами "логика" идет вразрез с законодательством. ( впрочем это не первый случай). Теперь думаю куда именно мне нужно собирать $, чтобы пойти сдавать на сертификат. Но на практике еще не встречала буха, который обслуживает ИП и ТООшки, у которого в обязательном порядке есть сертификат. Как правило, это бухгалтера крупных публичных компаний. |
|
| Автор: | Раконка | ||||
| Добавлено: | #44 Ср Июн 30, 2010 09:37:30 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Мне интересно, кто может ко мне применить закон и выгнать с работы, если своего работодателя я устраиваю, как работник. И еще, у меня есть ТОО-шки в которых и директор, и главный бухгалтер, и кассир и т.д.- ОДИН (учредитель). Он обращается ко мне один раз в квартал со своими бумагами, оплатит (лично), сдаст отчеты и все. У него вообще нет никакого образования...это сплошь и рядом. Добавлено спустя 48 секунд: Это молодым, может и надо ...у них все впереди, а мне до пенсии бы доработать, какой тут еще сертификат. |
|||||
| Автор: | Ким Наташа |
| Добавлено: | #45 Ср Июн 30, 2010 11:31:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Pronin Полностью с Вами согласна. Иногда сертификат - это не подтверждение высокой квалификации. Но с другой стороны до сих пор есть бухгалтера, которые кричат всем о своем опыте, а на самом деле работают по старинке, никак не могут перестроить учет под требования МСФО. |
|
| Автор: | Раконка |
| Добавлено: | #46 Ср Июн 30, 2010 11:49:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Вы правы, я работала еще в советское время, но сейчас благодаря БАЛАНСУ и своему противному характеру, учусь до сих пор. Иногда стыдно задавать вопросы, но надо...так как, у нас уже и память не та и быстро не сообразим ситацию. Но по жизни сталкивалась с такими бухами, которые не знают с какой стороны подойти к компу и ведут учет (главную книгу), на бумажном носителе (в ручную) и никак им не доказать, что это намного сложнее и хлопотно. Когда я задаю вопросы стараюсь не говорить об опыте и возрасте, задаю как начинающий бухгалтер.....как я стала коллегой на балансе, сама не поняла, но очень рада. Что-то я не о том... Добавлено спустя 41 минуту 55 секунд: Оказывается я стала уже "Резидентом Баланса" (опять не заметила) ....надо это дело обмыть! |
|
| Автор: | MARKO |
| Добавлено: | #47 Ср Июн 30, 2010 16:44:42 |
| Заголовок сообщения: | |
Дорогие мои посомтрите что я нашла в соседней ветке: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=352047#352047 Исходя из изложенного там можно сделать вывод, что САР и СIPA, не являются сертификатами профессионального бухгалтера? |
|