» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Зачет по НДС касательно кредита (займа, микрокредита). Статья 231 пункт 2 |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #1  Вт Июл 13, 2010 12:18:02 |
Заголовок сообщения: | Зачет по НДС касательно кредита (займа, микрокредита). Статья 231 пункт 2 |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=543276#543276 В связи с нововведениями и разночтениями Налогового кодекса, уточняем. ЗРК №297-IV от 30.06.2010 г. пункт 2 статьи 231 НК дополнен подпунктом 6). Данное изменение означает, что сумма кредита (займа, микрокредита) является оборотом по реализации, однако в соответствии с изменениями, внесенными в статью 238 НК, облагаемым оборотом является только сумма вознаграждения по кредиту (займу, микрокредиту). Сама сумма кредита (займа, микрокредита) не является облагаемым оборотом. Можете обсуждать и спрашивать. Ответим. |
Автор: | Viсtor |
Добавлено: | #2  Вт Июл 13, 2010 12:39:05 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день. Получается на сумму вознаграждения ежемесячно нужно требовать Счет-фактуру от банка (МКО...)? Если кредит "Старый" то на прежние суммы вознаграждения не нужно С-фактуры? |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #3  Вт Июл 13, 2010 12:43:41 |
Заголовок сообщения: | |
Не совсем верно поняли. Я кратко дал разъяснение. Сейчас из Команды займутся более подробными разъяснениями. Ира возьми под шефство ветку. Добавлено спустя 40 секунд: Распишите как было, и что стало. Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд: Кто хочет выступить из Команды, пожалуйста. Только четко разъясняйте. |
Автор: | LOVE |
Добавлено: | #4  Вт Июл 13, 2010 13:44:42 |
Заголовок сообщения: | |
хотелось бы точно знать, имеем ли права требовать на вознаграждения с/ф?! |
Автор: | Айнука |
Добавлено: | #5  Вт Июл 13, 2010 14:01:15 |
Заголовок сообщения: | |
Добавлю, что данное изменение вводится в действие с 01.01.2011г. |
Автор: | Kenga | ||||||||||
Добавлено: | #6  Вт Июл 13, 2010 14:40:53 | ||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||
Чтобы было понятно, подробнее о возникшей ситуации. Законом № 297-IV от 30.06.2010. были внесены изменения в пункт 2 статьи 231 и в статью 238 НК, которые вступают в силу с 01.01.2011. С учетом этих изменений данные статьи звучат так (жирным шрифтом во всех приведенных цитатах выделены изменения Закона 297-IV):
Из этого следует то, о чем
В то же время статья 250 осталась без изменений
Следовательно, сама сумма кредита является оборотом, освобожденным от НДС.
Да, с 1 января 2011 г., если банк является плательщиком НДС, то он обязан выставлять счета-фактуры на сумму вознаграждения по кредиту. |
Автор: | Технический |
Добавлено: | #7  Вт Июл 13, 2010 14:42:54 |
Заголовок сообщения: | |
Айнука всегда уточняй к кому обращаешься. |
Автор: | Kenga | ||||
Добавлено: | #8  Вт Июл 13, 2010 14:48:24 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Вот этот момент пока не ясен. По идее, это нововведение не должно касаться кредитных договоров, заключенных до 01.01.2011, т.к. законы обратной силы не имеют. Но возможно будут какие-то дополнительные разъяснения НК МФ РК по этому поводу. Добавлено спустя 26 минут 29 секунд: Хотя есть и другое мнение:
|
Автор: | Технический |
Добавлено: | #9  Вт Июл 13, 2010 15:17:03 |
Заголовок сообщения: | |
Что значит другое мнение? Добавлено спустя 57 секунд: Что за мнения, сомнения? Ума не хватает спросить у людей владеющих информацией. Добавлено спустя 35 секунд: И откуда это выдернуто? Айнура уволена. Спасибо Ире. Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: Не понимаю стремления отвечать не за себя, а за третье лицо. |
Автор: | Фиалка |
Добавлено: | #10  Вт Июл 13, 2010 15:50:47 |
Заголовок сообщения: | |
Kenga, уточните, я правильно понимаю, что на сумму вознаграждения банк будет начислять НДС, который будет выплачивать заемщик? Получается что ЮЛ будут ставить НДС в зачет, и меньше выплачивать в бюджет, а ФЛ - получают дополнительную налоговую нагрузку на свой кредит в виде НДС? |
Автор: | imb |
Добавлено: | #11  Вт Июл 13, 2010 16:44:56 |
Заголовок сообщения: | |
Фиалка, не совсем верно. Банк, являясь плательщиком НДС будет обязан выставлять с/ф на сумму вознаграждения не увеличивая ее на сумму НДС. Если вы платили, например, 20 000 тенге в месяц, так и будете платить, при условии что между вами и банком не будет подписан новый договор с увеличенной ставкой вознаграждения. В данном случае речь идет об уменьшении доходной части банка, а не о увеличении налоговой нагрузки заемщиков. Последнее будет возможно только с согласия самих заемщиков. У меня другой вопрос: идет уточнение, что облагаемым оборотом является только сумма вознаграждения. Как быть со штрафными санкциями – неустойкой, пеней? С присужденными к возмещению суммами судебных расходов? Что пени, что судебные расходы, идут на увеличение задолженности заемщика и в итоге на доход. Данные расходы не будут являться облагаемым оборотом? |
Автор: | Фиалка |
Добавлено: | #12  Вт Июл 13, 2010 16:54:57 |
Заголовок сообщения: | |
imb, мне кажется пени и штрафные никогда не были объектом обложения НДС или я ошибаюсь? |
Автор: | Solitary | ||
Добавлено: | #13  Вт Июл 13, 2010 17:12:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
верно, не ялвяются облагаемым оборотом по НДС |
Автор: | imb |
Добавлено: | #14  Вт Июл 13, 2010 17:25:20 |
Заголовок сообщения: | |
Фиалка, вы не ошибаетесь, как впрочем не облагалось и вознаграждение. Я веду речь о штрафных санкциях предъявляемых кредитными организациями своим заемщикам. Ввод поправки по вознаграждению означает пополнение бюджета за счет обложения НДС дохода кредитной организации. При чем с учетом того, что зачета у них практически не будет. У кредитных доход - это вознаграждение и штрафные. И если вознаграждение теперь облагается, то должны облагаться и штрафные. Вопрос открыт. |
Автор: | Elen | ||||
Добавлено: | #15  Вт Июл 13, 2010 17:34:33 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Значит, штрафы и пени по кредиту тоже - вознаграждение. Насчет судебных расходов уверенности нет |
Автор: | Nataliya2984 |
Добавлено: | #16  Сб Июл 24, 2010 13:20:22 |
Заголовок сообщения: | |
А вознаграждения по кредитам от нерезидентов без образования постоянного учреждения тоже будут облагаться НДС? |
Автор: | Kenga | ||||
Добавлено: | #17  Пн Авг 16, 2010 02:30:30 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Хочу внести поправки в свой пост http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=354819#354819
Неверно вот почему. Услуги по предоставлению кредита (займа, микрокредита) означают только вознаграждение по предоставлению кредита (займа, микрокредита) и не включают в себя саму сумму кредита. Поэтому оборотом по реализации (в целом, без деления на облагаемый и необлагаемый) является только сумма вознаграждения. Хотя на основании внесенных изменений в ст.231, 238 вознаграждение по кредитам (займам, микрокредитам) с 01.01.2011 г. облагается НДС, но в то же время на основании статьи 250 НК освобождаются от НДС: - банковские заемные операции; - операции по предоставлению микрокредитов; - услуги по предоставлению краткосрочных займов ломбардами под залог движимого имущества; - заемные операции (предоставление кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности), осуществляемые кредитными товариществами для своих участников. Таким образом, изменения, внесенные Законом № 297-IV, касаются только тех организаций, которые не упоминаются в статье 250.
Вот как раз вознаграждения по кредитам от нерезидентов и должны облагаться НДС. |
Автор: | Nataliya2984 | ||||
Добавлено: | #18  Пн Авг 23, 2010 13:57:47 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
:shock: Т.е. получается ежемесячно при начисленни вознаграждений по кредиту, на эту сумму я должна начислять НДС? Допустим в месяц вознагражение составляет 250 000тг*12%=30 000 НДС я должна начислить и уплатить. А если в зачете большая сумма НДС, то оплаты не будет? Я правильно поняла? |
Автор: | Tengri |
Добавлено: | #19  Чт Авг 26, 2010 21:25:03 |
Заголовок сообщения: | |
А депозиты по данной статье не пройдут случайно ( мы же вроде как кредитуем банк и он нам вознаграждение даёт) и ещё по нерезидентам "место реализации не РК" можно будет применить ? |
Автор: | Kenga | ||||||
Добавлено: | #20  Пт Авг 27, 2010 10:29:46 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Да, все правильно поняли.
Вы заключали с банком договор займа? Вы имеете право выдавать кредиты?
Приведите, пожалуйста, пример конкретной ситуации, что вы имеете в виду. |
Автор: | Tengri |
Добавлено: | #21  Пт Авг 27, 2010 11:41:56 |
Заголовок сообщения: | |
Вот , нашла по прошлому Кодексу - но содержание статей не поменялось Нерезиденты - ответы на интернет-конференции НК МФ РК 14.12.2007 Вопрос 2723 Цитата: Может ли нерездент-юридическое лицо давать займы под проценты юридическому лицу-резденту; облагается ли данный займ и проценты по нему НДС? Ответ 2723 Цитата: В соответствии с Налоговым кодексом объектами обложения НДС являются облагаемый оборот и облагаемый импорт (ст.206). Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком НДС, за исключением оборота, освобожденного от НДС в соответствии с Налоговым кодексом и местом реализации которого не является Республика Казахстан (п. 1 ст.212). Место реализации товаров (работ, услуг) определяется в соответствии со статьей 215 Налогового кодекса. Из Вашего вопроса следует, что услуги по предоставлению займа оказываются нерезидентом Республики Казахстан. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком НДС в Республике Казахстан, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан и подлежат обложению НДС в соответствии с Налоговым кодексом (п. 1 ст. 221). Учитывая, что подпунктами 1)- 4) пункта 2 статьи 215 Налогового кодекса не предусмотрены указанные услуги, место их реализации определяется в соответствии с подпунктом 5) пункта 2 статьи 215 Налогового кодекса, согласно которому местом реализации работ, услуг признается место осуществления предпринимательской или любой другой деятельности лица, выполняющего работы (оказывающего услуги), т.е. местом реализации указанных услуг не является Республика Казахстан. Таким образом, поскольку местом реализации названных выше услуг не является Республика Казахстан, у резидента Республики Казахстан не возникает обязательства по уплате НДС за нерезидента. |
Автор: | Kenga | ||||||
Добавлено: | #22  Пт Авг 27, 2010 19:19:51 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Как раз именно в этой части содержание статей поменялось. В ответе на интернет-конференции дается ссылка на п.1 ст.212:
В новом действующем Налоговом кодексе эта статья соответствует статье 230, которая звучит так:
Поскольку о нерезидентах четко сказано в пп.2) п.1 ст.230, то пп. 1) к ним не относится. |
Автор: | Ваулеша |
Добавлено: | #23  Чт Ноя 04, 2010 12:47:05 |
Заголовок сообщения: | НДС касательно кредита (займа, микрокредита). Статья 231 пункт 2 |
Kenga получается что вознаграждение по кредиту полученому от нерезидента облагается НДС 12 % и КПН 15%? |
Автор: | Рита | ||||||
Добавлено: | #24  Чт Ноя 04, 2010 13:07:29 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Поскольку Kenga приказала долго жить
то отвечу вместо нее. Да, Ваулеша, получается так:
НДС вы должны платить конечно в том случае, если для нерезидента выполняются условия пп.2) п.1 ст.230 НК:
|
Автор: | АР |
Добавлено: | #25  Чт Ноя 04, 2010 14:07:49 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день! По поводу обложения НДС доходов нерезидента в виде вознаграждения по кредиту. Статья 241. Облагаемый оборот при приобретении работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство 1. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом. * Т.е. является облагаемым оборотом, если место реализации РК. Наверное вознаграждение нерезиденту по кредиту все таки не надо облагать НДС. |
Автор: | Рита | ||
Добавлено: | #26  Чт Ноя 04, 2010 21:32:18 | ||
Заголовок сообщения: | |||
АР, а пожалуй, вы правы! Статью 241 я не учла. Поэтому соглашусь, что
|
Автор: | Омарова Д.М. |
Добавлено: | #27  Вс Ноя 07, 2010 21:39:21 |
Заголовок сообщения: | |
АР Не согласна. Займ же предоставляется в РК. Почему считаете что место реализации не РК? |
Автор: | АР |
Добавлено: | #28  Пн Ноя 08, 2010 09:12:15 |
Заголовок сообщения: | |
Доброе утро! Займ предоставляется со счета нерезидента, открытого не в РК (также и вознаграждение перечисляем). Договор заключен за границей, нерезидент не приезжал в Казахстан. Хотя сомнения остаются, может быть кто-нибудь еще выскажет свое мнение. |
Автор: | Елена Т | ||||||
Добавлено: | #29  Пн Ноя 08, 2010 14:24:36 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
Да, нужно обратиться к статье 236 пункту 2 Налогового кодекса чтобы определиться с местом реализации данных услуг в целях налогообложения по НДС. Методом исключения остается только подходящий подпункт 5, т.е. местом реализации признается место
Таким образом местом реализации не признается РК если займ выдан нерезидентом, при условии что нерезидент не зарегистрирован в РК
|
Автор: | Маргарита+ |
Добавлено: | #30  Пт Янв 21, 2011 12:21:36 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день! работаю в МКО недавно. нужно ли вставать на учет по ндс , и выписывать счета фактуры по вознаграждениям с 01..01.2011? |
Автор: | Рита |
Добавлено: | #31  Пт Янв 21, 2011 12:30:46 |
Заголовок сообщения: | |
Маргарита+, если вы внимательно почитаете эту ветку с самого начала, то поймете, что в конечном итоге пришли к выводу, что никто из заимодателей (в том числе и микрокредитные организации) не должен облагать вознаграждение по кредиту НДС. А на учет по НДС в любом случае, независимо от вида деятельности, вы обязаны встать только тогда, когда будет превышен предел http://balans.kz/viewtopic.php?t=27234 |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #32  Пн Мар 19, 2012 10:31:02 |
Заголовок сообщения: | |
В свете выводов, сделанных в ветке http://balans.kz/viewtopic.php?t=41920 , о том, что юридическое лицо имеет право давать как безвозмездные, так и возмездные займы, и ему для этого не надо получать лицензию, появился ответ на вопрос, на кого распространяется п. 2 ст. 231 НК. Если обычное юридическое лицо - резидент РК (не банк, не микрокредитная организация, не ломбард и не кредитное товарищество), дает заем другому юрлицу (резиденту или нерезиденту) или физлицу (резиденту или нерезиденту), то сумма вознаграждения по такому займу является облагаемым оборотом по НДС. А получатель займа имеет право отнести этот НДС в зачет. Если юрлицо дает беспроцентный заем, то экономия на вознаграждении также является облагаемым оборотом по НДС, но получатель займа в этом случае не имеет права отнести этот НДС в зачет на основании п.2 ст.257 НК. |
Автор: | АР |
Добавлено: | #33  Пн Мар 19, 2012 10:58:01 |
Заголовок сообщения: | |
Добрый день. Хотелось бы уточнить по поводу возникновения облагаемого оборота при безвозмездной выдаче займа. В соответствии с п.2 ст. 231 Оборот по реализации работ, услуг означает любое выполнение работ или оказание услуг, в том числе безвозмездное, а также любую деятельность за вознаграждение, отличную от реализации товара, в том числе: 6) предоставление кредита (займа, микрокредита). Если займ беспроцентный, тогда это не деятельность за вознаграждение. Понимаю, что безвозмездное предоставление услуг - это облагаемый оборот, но предоставление кредита, мне кажется, относится к деятельности за вознаграждение. Может быть, если безвозмездно, то не является оборотом по реализации? |
Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
Добавлено: | #34  Пт Май 04, 2012 23:31:31 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
АР, только сейчас увидела ваш пост.
Вы знаете, в Налоговом кодексе в этом вопросе полная неразбериха. С одной стороны,
То есть в целях КПН предоставление кредита признается услугой. С другой стороны,
Опять же конкретно не указано, какие из перечисленных подпунктов 1) - 6) относятся к работам, услугам, а какие - к деятельности за вознаграждение. При этом слова "в том числе безвозмездное" относится только к работам, услугам, а не к деятельности за вознаграждение. Да и в самом деле, деятельность за вознаграждение подразумевает наличие этого вознаграждения. Можно ли с полной уверенностью в целях ст.231 отнести предоставление займа к деятельности за вознаграждение? Если да, то в случае беспроцентного займа оборот по НДС не возникает. |
Автор: | vodilova |
Добавлено: | #35  Вт Ноя 06, 2012 12:20:18 |
Заголовок сообщения: | |
Подскажите, если ТОО (резидент) предоставило займ юр.лицу (нерезиденту) на вознаграждение начислило НДС. Но нерезидент отказывается от долга по НДС. Какой проводкой можно убрать с нерезидента долг по НДС? имеет ли право ТОО данную сумму отнести на вычеты, как сомнительные по истечению 3-х лет. Или списать за счет чистого дохода. |