» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

СТАРЫЙ или НОВЫЙ ПЛАН СЧЕТОВ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #1  Пн Сен 25, 2006 10:47:18
Заголовок сообщения: СТАРЫЙ или НОВЫЙ ПЛАН СЧЕТОВ?
Уважаемые коллеги, из телефонного разговора с представителем Депортамента методологии бухгалтерского учета МинФина появилась информация, что в связи с подготовкой нового проекта Закона о БУ
будут выделены организации, для которых обязателен переход на МСФО и львинная доля мелких средних предприятий могут пока, до выхода упрощенных МСФО для субъектов мелкого и среднего бизнеса, не осуществлять этот переход - только по желанию.
В соответствии с этим мне пояснили, ЧТО НА НОВЫЙ ПЛАН СЧЕТОВ ПЕРЕХОД ДЛЯ СУБЪЕКТОВ МАЛОГО И СРЕДНЕГО БИЗНЕСА НЕПРИМЕНИМ, так как новый план разработан только для организаций составляющих финансовую отчетность в соответствии с МСФО (п1. Приказа Министра финансов № 426 от 22 декабря 2005 года).
На вопрос как быть при предоставлении балансов и других форм финотчетности в банки для кредитов и т.д. и банки требуют формы в соотвествии с приказом № 427 от 22 декабря, где закреплены новые формы, мне ответили что это интересно и этот вопрос будет поднят.


Вывод фактически с этих слов ТОО не переходящие на НОВЫЙ план будут постоянно сталкиваться с проблемой формирования форм отчетности для финансовых организаций. В то же время если они перешли они автоматически должны перейти на МСФО.
Получается, что параллельно должны сосуществовать 2 плана счетов.

У кого какая информация по этому поводу?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Пн Сен 25, 2006 12:07:19
Заголовок сообщения:
Цитата:
до выхода упрощенных МСФО для субъектов мелкого и среднего бизнеса, не осуществлять этот переход - только по желанию.


1. многие малые ТОО почему то думают, что упрощенные МСФО - это нечто другое, чем "утяжеленные" МСФО...отнюдь нет...просто из упрощенных МСФО (так называемая "малая книга") будут исключены те стандарты, которые заведомо не нужны малому бизнесу - "Финансовые инструменты" и т.п...прочие стандарты будут написаны в сокращенном виде...а уж ежели субъект МСБ не найдет в малой книге ответов на свои вопросы, то ему - в большую книгу.....но это не ДРУГИЕ стандарты ! и НЕ ДРУГОЙ план счетов !

2. двойственная позиция Минфина по поводу перехода на МСФО уже достала...казалось, бы, в конце декабря 2005 вышла вся нормативная база для перехода - инструкция по РПС и ФФО, закон о БУ...однако...прогибаясь под давлением ОМТ и других групп влияния, Минфин другой частью своего лица обещает изменения в закон о БУ, уже целых полгода, которые якобы освободят субъектов МСБ от необходимости перехода на МСФО...

3. идет постоянная путаница самого вопроса перехода на МСФО и вопроса смены план счетов...по моему мнению, между этими двумя вопросами должен стоять ЖИРНЫЙ ЗНАК РАВЕНСТВА...

4. обещая группе ОМТ индульгенцию от перехода на МСФО/РПС, Минфин не хочет думать, какой головной болью это обернется для него - сливать ДВА разношерстных потока ФФО (ФФО с ТПС и ФФО с РПС-2006) - в единый поток, который ему нужен для макроэк-го планирования, отчетности перед Президентом и Правительством, перед международными орг-ми...

5. и тот же Минфин придумал выход - по слухам, он обяжет орг-и НЕперешедшие на МСФО=РПС, делать в форме 100-2006 ДВА баланса - по ТПС и по РПС...о точности такого "делания" - особый разговор...хоть бы подумали о транзакционных издержках субъектов рынка...куча программистских фирм ЕЖЕДНЕВНО вынуждены выслушивать вопросы - а что нам делать и куда переходить ? эти вопросы напрямую стимулированы двойственной, нечеткой позицией МФ...куча аудиторских фирм ежедневно советуют клиентам всякую х...ерунду вроде ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ведения учета по КСБУ и по МСФО - для составления этого годового отчета ф.100-2006..."поубивал бы" (с) Хазанов...за такие советы...эти же аудиторы раздувают мыльный пузырь, превращая процесс перехода в невероятно усложненную операцию, пугая и без того испуганных ОМТ...было бы логичнее перейти уж как Бог даст, а ПОТОМ разбираться в деталях...кстати на этих разборках и вы бы заработали больше, г-да аудиторы, чем на усложнении с места в карьер...

6. добавили путаницы многие сертифицирующие организации...полностью дистанцируясь от текущих реалий перехода на МСФО, они забивают головы слушателей всяким мусором вроде учета акций и облигаций, лизинга и прочих вещей, бесконечно далеикх о ттекущих потребностей МСБ...в результате у слушателей создается извращенное впечатление о МСФО как о заумном методе, полностью неприменимом в наших условиях...

7. добавил путаницы цех програмистов и разработчиков...решая свои маркетинговые задачи увеличения продаж, продвижения новых продуктов, и здесь несчастных ОМТ рвут на части, навязывая им разные нужные и ненужные продукты, изобретая диковинные способы перехода, навязывая клиенту ненужную ему технику и т.д....и опять же у несчастного клиента создается впечатление, что переход на МСФО донельзя сложен, труден и затратен...ТАК ли это на самом деле ?

8. все это вместе приводит к тормозам при выходе новых правил составления ф.100-2006 - их нет до сих пор, нет и формы 100-2006 в ЭФНО (в 2005 году к августу уже была выпущена ЭФНО с формой 100-2005)...снова растут транзакционные издержки субъектов рынка, вызванные НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ...

9. группы ОМТ, просящие индульгенцию, не подозревают, что критерий разделения бизнеса на малый, средний, балшой - достаточно УСЛОВЕН...есть много субъектов с промежуточным положением - активы сообвествуют критерию, численность - нет...есть куча нерешенных впросов по поводу внезапного перехода субъекта из малых в средние, допустим (объясните мне, знатоки законов, НК и МСФО - что делать в этом случае ? я не знаю...)...еще есть банки, которые требуют новый баланс у всех, независимо от вида бизнеса...еще есть тендера где тоже требуют новый баланс...

не пора ли Минфину, сказав "А" в декабре 2005-го, сказать "Б" хоть к концу 2006-го ?
Автор: Witch`ka
Добавлено: #3  Пн Сен 25, 2006 13:40:40
Заголовок сообщения:
Цитата:
все это вместе приводит к тормозам при выходе новых правил составления ф.100-2006 - их нет до сих пор


Правила есть и форма 100.00 есть, утверждена приказом 554 от 12 декабря 2005 года. Приложение 100.38 "Бухгалтерский баланс" содержит одну форму баланса (а не две как это было в прошлом году) и предполагает разделение на долгосрочные и краткосрочные, активы и обязательства, выделение биологических активов и инвестиционной недвижимости и т.д. - фактически ориентирована на рабочий план счетов. Без выводов.

В ЭФНО ее действительно нет, но это могут быть не связанные факты.
Автор: NoName
Добавлено: #4  Пн Сен 25, 2006 14:03:40
Заголовок сообщения:
Starican говорит:
куча аудиторских фирм ежедневно советуют клиентам всякую х...ерунду вроде ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ведения учета по КСБУ и по МСФО - для составления этого годового отчета ф.100-2006..."поубивал бы" (с) Хазанов...за такие советы...эти же аудиторы раздувают мыльный пузырь, превращая процесс перехода в невероятно усложненную операцию, пугая и без того испуганных ОМТ...

Аудиторов-то за что так? Как будто они всё это выдумали.

Starican говорит:
было бы логичнее перейти уж как Бог даст, а ПОТОМ разбираться в деталях...кстати на этих разборках и вы бы заработали больше, г-да аудиторы, чем на усложнении с места в карьер...

Вы, наверное, так и делаете. Но это не всем подходит.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

Маленькая поправка. Предыдущую фразу читать так:

"Аудиторов-то за что так? Как будто они всё это затеяли."
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #5  Пн Сен 25, 2006 14:54:09
Заголовок сообщения:
г-ну Феликсу - спасибо за НСИ, однако....однако - многие разъяснительные материалы АБСОЛЮТНО не учитывают того факта, что -

1. учет, неважно по каким СБ (КСБУ или МСФО) ведется не в безвоздушном пространстве...и часто не на бумаге...при все при том ни одни СБУ в мире, насколько мне известно, не рассматривают вопросы автоматизированного ведения учета...вы скажете, это неважно ? щщщас...возьмите вопрос начала ведения учета - в МСФО просто начинаем проводки , и все...в программе, неважно какой - делаем вод начальных остатков через счет 00...возьмите аналитику - в стандартах она вообще не упоминается...в программах учета аналитика - краеугольный камень ведения учета, который даже может влиять на отход от традиционных проводок (яркий пример - применение транзитных счетов 411.х при переброске денег с р/счета на кассу, отход от догматических проводок 441-451)...при всем том аудиторы, сертифицирующие орг-и и другие пофигистические лица относятся, цитируя заученные фразы из IAS/IFRS, опять же абстрагируются от реальных проблем учета, прикрываясь ИАС/ИФРС, как раньше они прикрывались СБУ...

2. многие советы по переходу выдранные из IFRS 1, абсолютно неприменимы в реальной программе ведения учета (ИМХО)...возьмите такое устойчивое "идиоматическое" выражение, как ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ баланс ? Ху ис ? документ ? отчет ? ручные проводки 00 - счета пассивов, Счета активов - 00 ? мое мнение таково, что использовать такую траву, как ВБ, вобще не стоит...это условная теоретическая конструкция, наподобие "идеального пара" в физике....гораздо проще будет дальнейшее ведение учета и понятнее сам переход, если вся база за весь период деят-ти превратится в базу по МСФО, НЕразбитую на непонятно кому нужные годовые части (ну подумайте, кому нужно бить единую базу предприятия на части)...эта же моя мысль, кстати, подтверждается, как ни странно, текстом ИФРС 1 - "переходить нужно так,как будто бы учет по МСФО велся ВСЕГДА..."

2. однако Минфин, сказав "А" (декабрьская инструкция), не сказал "Б" - детальные указания по переходу...и до сих пор молчит с "В" - кому переходить не нужно (индульгенция), молчит на пару с Мажилисом/Сенатом...а на очереди уже -

Г - закон о национальных идентификационных номерах
Д - планы о кодировании товаров
Е - среднесрочная программа реформ БУ...

3. на Е остановимся особо...ну хорошо, примем ситуевину как есть - есть СМБ ведущий учет по КСБУ, есть остальные ведущие учет по МСФО..открываем мы, ну допустим карточку ведения ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ...Ху ис основные средства для субьекта, ведущего на МСФО ? нет у него таких словей...понятие "Недвижимость, здание ,оборудование" НЕ ВСЕГДА совпадает с понятием ОС...итого имееем - субъекту МСФО нужна карточка со словами НЗО, субъекту КСБУ нужна карточка со словами ОС...весело, да ? думает ли Минфин, что эту разделительную красную линию ему придется проводить ВО ВСЕХ НПА - НК, ГК, ТК, правилах, постановлениях, формах первичных документов ? вы скажете, что это несущественно ? щщас...ваш первичный документ будет не сооветствующим законодательству...очень весело...

г-ну Нонаме - я еще не так уж и не люблю аудиторов...а вот г-н Поздняков имеет на них особый зуб...

г-же Вичке...правила формы 100 вытащил из Юриста, изучаю...
Автор: Witch`ka
Добавлено: #6  Пн Сен 25, 2006 15:24:29
Заголовок сообщения:
Starican говорит:
правила формы 100 вытащил из Юриста, изучаю...

Возьмите с www.Nalog.kz - там полный архив, удобнее - не нужно скачивать каждый лист отдельно
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #7  Пн Сен 25, 2006 16:11:57
Заголовок сообщения:
Я читала на сайте инфина вопрос по поводу применения старого и нового лпана счетов. Ответ закл-ся в том,что новый утвержденный нпа , закон и тп поглощает собой (отменяет) старый., т.е. утвержденный рабочий план счетов автоматически отменяет действие старого плана счетов.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #8  Пн Сен 25, 2006 16:34:13
Заголовок сообщения:
Цитата:
Ответ закл-ся в том,что новый утвержденный нпа , закон и тп поглощает собой (отменяет) старый., т.е. утвержденный рабочий план счетов автоматически отменяет действие старого плана счетов.

более того...как заметил сегодня мне в личном разговоре г-н Поздняков, приказ по новым формам ФФО от декабря 2006 отменяет старый приказ по старым формам ФФО...
Автор: NoName
Добавлено: #9  Пн Сен 25, 2006 16:35:05
Заголовок сообщения:
Felix E. Rutkowski говорит:
И все равно, призываю: Все на МСФО!!!

Да ладно тебе...
Заняться нечем? Сходи переставь винду на всех машинах офиса - и время убьешь, и зуд пройдет.
Автор: Технический
Добавлено: #10  Пн Сен 25, 2006 16:57:55
Заголовок сообщения:
(11) День неудачный? Могу помочь закончить рабочий день.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Пн Сен 25, 2006 17:14:02
Заголовок сообщения:
г-да, нельзя ли побольше конкретики ? г-н Нонаме, где ваше мнение по этой проблеме ?

самое интересное, что у Минфина были примеры успешного проведения подобных масштабных операций смены ПС...

вот пример ДЕТАЛЬНОЙ инструкции по переходу в 1997 году, укороченной для удобства чтения...

Цитата:
Письмо Национальной комиссии Республики Казахстан по бухучету от 31
января 1997 года N 4/122 О порядке перехода на генеральный план счетов
бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности субъектов
С 1 января 1997 г. субъекты (кроме банков и бюджетных организаций) переходят на Генеральный план счетов бухгалтерского учета, утвержденный постановлением Национальной комиссии Республики Казахстан по бухгалтерскому учету от 18 ноября 1996 г. N 6 (c учетом изменений и дополнений, внесенных постановлением Национальной комиссии Республики Казахстан от 10 января 1997 г. N 8), руководствуясь при этом инструкцией по его применению.
В соответствии с данным письмом и приложением к нему субъектам необходимо произвести бухгалтерские записи по закрытию действующих счетов бухгалтерского учета и открытию счетов в соответствии с Генеральным планом.
Указанные бухгалтерские записи рекомендуется произвести на базе учетных данных (ведомостей, журналов-ордеров, главной книги и других регистров бухгалтерского учета, а также бухгалтерского баланса) после составления финансовой отчетности за 1996 г., оборотами за январь 1997 г.
1. Отменяется понятие малоценных и быстроизнашивающихся предметов. Числящиеся на счетах 12 "Малоценные и быстроизнашивающиеся предметы" и 41 "Товары", субсчет "Предметы проката", средства труда сроком службы более одного года независимо от их стоимости признаются основными средствами, а стоимость предметов и средств труда сроком службы менее одного года независимо от их стоимости относятся на расходы. Для закрытия счета 12 "Малоценные и быстроизнашивающиеся предметы" и субсчета "Предметы проката" счета 41 "Товары" в части предметов и средств труда сроком службы менее одного года независимо от их стоимости необходимо:
1) остаток со счета 16 "Отклонение в стоимости материалов" в части приобретенных предметов и средств труда перенести на счет 12 "Малоценные и быстроизнашивающиеся предметы";
2) суммы износа малоценных, быстроизнашивающихся предметов списать с дебета счета 13 "Износ малоценных и быстроизнашивающихся предметов" соответственно в кредит счетов 12 "Малоценные и быстроизнашивающиеся предметы" и 41 "Товары", субсчет "Предметы проката";
3) остаточную стоимость активов списать с кредита счетов 12 "Малоценные и быстроизнашивающиеся предметы" и 41 "Товары", субсчет "Предметы проката" в дебет счета 87 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", а при наличии созданных за счет нераспределенной прибыли фондов - в дебет счета 88 "Фонды специального назначения".
2. Числящиеся на счете 30 "Некапитальные работы" затраты по незавершенным объектам признаются расходами и как остаток по счету 30 "Некапитальные работы" списываются в дебет счета 87 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", а при наличии созданных за счет нераспределенной прибыли фондов - в дебет счета 88 "Фонды специального назначения";
счет 14 "Переоценка материальных ценностей" аннулируется, счет 15 "Заготовление и приобретение материалов" аннулируется.
Остаток по дебету данного счета списывается методом красного сторно на счет 60 "Расчеты с поставщиками и заказчиками";
счет 16 "Отклонение в стоимости материалов" аннулируется. Остаток по данному счету в части приобретенных материалов относится на счет 10 "Материалы";
счет 42 "Торговая наценка" аннулируется. Остаток данного счета списывается на счет 41 "Товары";
остаток по дебету счета 43 "Коммерческие расходы" списывается на счет 45 "Товары отгруженные". Счет 43 закрывается;
счет 44 "Издержки обращения" аннулируется. Остаток данного счета списывается на счет 41 "Товары".
3. Субъекты, которые в налоговом учете ранее применяли кассовый метод и сохранили данный порядок на будущий период, остаток со счета 18 "Налог на добавленную стоимость по реализованным ценностям" списывают на счет 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками".
При выборе в налоговом учете метода начисления остаток со счета 18 "Налог на добавленную стоимость по реализованным ценностям" переносится на счет 68 "Расчеты с бюджетом", субсчет "Расчеты по налогу на добавленную стоимость", одновременно остаток со счета 17 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" в части полученных товарно-материальных ценностей переносится на счет 68 "Расчеты с бюджетом", субсчет "Расчеты по налогу на добавленную стоимость".
4. Сумма общехозяйственных расходов, числящаяся на счетах производства (20 "Основное производство", 21 "Полуфабрикаты собственного производства", 23 "Вспомогательные производства", 29 "Обслуживающие производства и хозяйства"), 40 "Готовая продукция" и 45 "Товары отгруженные" (в части отгруженной продукции собственного производства), списывается с кредита указанных счетов в дебет счета 87 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", а при наличии созданных за счет нераспределенной прибыли фондов - в дебет счета 88 "Фонды специального назначения".
5. Счет 37 "Выпуск продукции (работ, услуг)" аннулируется.
6. Стоимость денежных документов (кроме собственных акций, выкупленных у акционеров) списывается с кредита счета 56 "Денежные документы" в дебет счета 87 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", а при наличии созданных за счет нераспределенной прибыли фондов - в дебет счета 88 "Фонды специального назначения".
7. Счет 66 "Курсовые разницы" аннулируется. Остаток данного счета переносится на счет 87 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", а при наличии созданных за счет нераспределенной прибыли фондов - на счет 88 "Фонды специального назначения".
8. Счет 79 "Внутрихозяйственные расчеты" аннулируется.
9. Сумма предстоящих поступлений задолженности по недостачам, выявленным за прошлые годы, а также разница между суммой, подлежащей взысканию с виновных лиц, и балансовой стоимостью по недостающим ценностям, числящиеся на счете 83 "Доходы будущих периодов", списываются с дебета указанного счета в кредит счета 87 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", а при наличии созданных за счет нераспределенной прибыли фондов - в кредит счета 88 "Фонды специального назначения".
10. Счет 84 "Недостачи и потери от порчи ценностей" аннулируется. Остаток счета 84 "Недостачи и потери от порчи ценностей" переносится в дебет счета 87 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", а при наличии созданных за счет нераспределенной прибыли фондов - в дебет счета 88 "Фонды специального назначения".
11. Неиспользованный остаток средств целевого финансирования, не подлежащих возврату, числящийся на счете 96 "Целевые финансирования и поступления", переносится в кредит счета 87 "Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)", а при наличии созданных за счет нераспределенной прибыли фондов - в кредит счета 88 "Фонды специального назначения".
12. По вновь открываемому счету 632 "Отсроченный подоходный налог" следует руководствоваться методическими рекомендациями к стандарту бухгалтерского учета N 11 "Учет подоходного налога".
Председатель НКБУ РК Р. РАХИМБЕКОВА

Цитата:
Приложение
к письму Национальной комиссии Республики Казахстан
по бухгалтерскому учету
от 31 января 1997 г. N 4/122
Т А Б Л И Ц А П Е Р Е Х О Д А
С ДЕЙСТВУЮЩЕГО ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ
НА ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СУБЪЕКТОВ
N п/п Содержание операций Корреспонденция счетов
дебет кредит
Раздел I. Внеоборотные активы

1. На соответствующие счета подраздела 10 "Не-
материальные активы" переносятся остатки
со счета 04 "Нематериальные активы":
лицензионные соглашения 101 04
программное обеспечение 102 04
патенты 103 04
организационные затраты 104 04
гудвилл 105 04
прочие 106 04
(счет 04 закрывается)

............................................

75 "Расчеты с учредителями", субсчет "Расчеты
по доходам", в части начисленных сумм доходов
участникам товарищества в соответствии с их
долей
прочие 75 687
(счет 75 закрывается)
76 "Расчеты с разными дебиторами и кредито-
рами"
прочие 76 687
(счет 76 закрывается)
96 "Целевые финансирования и поступления"
в части неиспользованных средств, подлежащих
возврату
прочие 96 687
(счет 96 закрывается)


неужели технически и организационно невозможно выпустить что то подобное сейчас ? да, я знаю, аудиторы и периодич. бухжурналы печатают подобные таблицы...однако имеют ли мнения аудиторов юридическую силу ?
Автор: NoName
Добавлено: #12  Пн Сен 25, 2006 17:29:46
Заголовок сообщения:
Starican говорит:
г-да, нельзя ли побольше конкретики ? г-н Нонаме, где ваше мнение по этой проблеме ?


Мое мнение такое: в нашем городе бухгалтера на МСФО забили, и я с ними полностью солидарен. Из более, чем сотни действующих клиентов только один запросил переход на МСФО (и мы успешно его перевели - был 212 доработанный релиз). И еще один после покупки начал учет с нуля в 252 релизе. Остальные пока молчат и используют старый план счетов.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

"Кто в молодости не был революционером - у того нет сердца, кто с возрастом не стал консерватором - у того нет ума".
(с) У.Черчилль
Стабильность с возрастом ценится значительно выше.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Вопреки этой цитате, у нас и молодые бухгалтера также выбирают старый ПС.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Пн Сен 25, 2006 17:46:15
Заголовок сообщения:
ясно...не вдаваясь в спор о преимуществах консерватизма и либерализма, мог у констатировать, что -
1. такая позиция клиентов обусловлена неясной позицией МФ, и давлением всех заинтересованных в переходе субъектов рынка на бухов, в рез-те коего бухи приняли решение не суетиться...
2. эта же позиция приведет к проблемам при сдаче ф.100-2006, т.к. формы ФО в нем - для РПС-2006...

Добавлено спустя 14 часов 58 минут 18 секунд:

и последнее, что на мой взгляд, тормозит введение МСФО -
10. отсутствие самих текстов МСФО на рус. яз....без этого вся акция принимает вид разводилова на бабки...

анализ Приказа Министра финансов Республики Казахстан от 22 декабря 2005 года № 427 "Об утверждении форм финансовой отчетности" выявляет некторые противуречия -

хотя в преамбуле говорится, что
Цитата:
В соответствии с постановлением Правительства Республики Казахстан от 28 февраля 2001 года № 290 «О мерах по организации эффективного управления и контроля за деятельностью некоторых акционерных обществ и республиканских государственных предприятий» (далее - постановление) ПРИКАЗЫВАЮ:
- то есть приказ принят во имя и во благо АО и РГП, но -
Цитата:
2. Признать утратившим силу приказ Министра финансов Республики Казахстан «Об утверждении форм финансовой отчетности» от 24 июня 2003 года № 241 (зарегистрированный в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 2396).
- то есть приказ ОТМЕНЯЕТ формы ФО, действующие для всех предприятий, а не только АО и РГП...

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

анализ правил и внешнего вида отчетов формы 100-2006, которую можно скачать здесь
http://www.nalog.kz/nal_zak/fno2006/100_rus.zip
показал, что -
в правилах сделаны типа "заглушки" (stub) для ссылок на последующие НПА, еще не принятые к моменту выхода правил -
Цитата:
40. Составление формы 100.38 - Бухгалтерский баланс
245. Данная форма составляется налогоплательщиком на основании данных бухгалтерского учета, подготовленных за отчетный налоговый период в соответствии с законодательством Республики Казахстан по бухгалтерскому учету и финансовой отчетности.

Цитата:
41. Составление формы 100.39 - Отчет о доходах и расходах
246. Данная форма составляется налогоплательщиком на основании данных бухгалтерского учета, подготовленных за отчетный налоговый период в соответствии с законодательством Республики Казахстан по бухгалтерскому учету и финансовой отчетности.

Цитата:
43. Составление форм 100.41 и 100.42 - Отчет о движении денег
256. Данные формы составляются налогоплательщиком на основании данных бухгалтерского учета, подготовленных за отчетный налоговый период в соответствии с законодательством Республики Казахстан по бухгалтерскому учету и финансовой отчетности.


при этом внешний вид форм ББ и ОФХД ПОЛНОСТЬЮ совпадает с приказом МФ № 427....ОДДС имеет незначительные отличия от приказа № 427....
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Вт Сен 26, 2006 09:50:57
Заголовок сообщения:
Ну вот, господа! Как обычно закон, что дышло...
Мое мнение, что не должно быть двух планов счетов, как и двух балансов и т.д. Такими тепмпами возникает вопрос, а почему не три, или лучше сразу для каждой организации свой баланс и свой план счетов. Преимущества перехода налицо:
1. Новый план и формы отчетности более рациональны и удобны,
как в плане работы, так и в плане прочтения любыми категориями пользователей. (КРОМЕ НУМЕРАЦИИ, КОТОРАЯ СЛОЖНА К ЗАПОМИНАНИЮ)
2. При условии перенесения сроков перехода для "всех иных" организаций, появляется время на адаптацию бухгалтеров к работе с данным планым. Элементарное привыкание займет около полугода в лучшем случае и только потом бухгалтера начнут осмыслять смысловое содержание плана и поверьте вот тогда начнется настоящий переход для нас сопровождающих их программы
3. При условии существования двух планов обязательно появятся различные трактовки НК, стандартов и др. НПА применительно к тому или другому.
4. Переход организаций пока на новый план позволит безболезненно предоставлять в организации финансовой системы формы отчетности требуемые уже как ни странно по новым формам.

Перечисление таких вещей можно продолжать, но имеет ли это смысл - вопрос. На лицо факт в очередной раз бухгалтерское сообщество является заложником непонятных обстоятельств. Где нибудь существует возможность прочитать новый проект Закона о БУ? Другие законы пожалуйста, принимаем обсуждаем - этот же покрыт тайной.
А потом окажется что принят Закон был с участием аудиторов, представителей финансовой сферы и бухгалтерского сообщества, с учетом их пожеланий и предложений. Где эти профессиональные организации бухгалтеров, которые по определению должны защищать интересы своих членов? Может функции предложений и обсуждений будут доступны в электронном правительстве, или это будет проект для галочки. Будем надеятся на лучшее.

Я считаю принятие Закона о БУ и устранение всяких непонятностей первоочередной задачей, так как именно это позволит повысить уровень нашей экономики на несколько порядков, а отсюда и полнота формирования бюджета, налоги, инвестиционная привлекательность, ПОВЫШЕНИЕ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ на мировом рынке и т.д.
Автор: Talik
Добавлено: #15  Вт Сен 26, 2006 12:14:18
Заголовок сообщения:
Вроде сейчас Палата проф.бухгалтеров и аудиторов зашевелилась - по крайней мере мне пришла бумажка оплатить членские взносы за все года... говорят -вроде она и будет заниматься тем, о чем писал Сергей...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Вт Сен 26, 2006 12:47:51
Заголовок сообщения:
:)
увидев такие ресницы, не только палата зашевелится...
Автор: NoName
Добавлено: #17  Вт Сен 26, 2006 13:35:09
Заголовок сообщения:
Мамо... Что это? Кто это?
Куда оно девало Наталью?
Автор: Talik
Добавлено: #18  Вт Сен 26, 2006 15:24:00
Заголовок сообщения:
NoName говорит:
Мамо... Что это? Кто это?
Куда оно девало Наталью?


Здесь я. :roll: Просто душа требует перемен.. :)
Автор: Talik
Добавлено: #19  Вт Сен 26, 2006 16:04:42
Заголовок сообщения:
Felix E. Rutkowski говорит:
Talik говорит:
... по крайней мере мне пришла бумажка оплатить членские взносы за все года...



ммммдааааааа........ наверное только рассылать бумажки и собирать взносы они только и умеют....


:D По крайней мере они - хоть это начали делать, а то несколько лет им и деньги были не нужны.... Отчитываться - то им придется- куда они их дели, поэтому наверное и начнут что-либо делать...
Автор: Технический
Добавлено: #20  Вт Сен 26, 2006 16:06:49
Заголовок сообщения:
(22) Не надо так Феликс.
Идея по сообществу Бухгалтеров поддерживаю. Какие есть предложения у присутствующих?
Автор: Talik
Добавлено: #21  Вт Сен 26, 2006 17:18:53
Заголовок сообщения:
Felix E. Rutkowski говорит:
Собрать заявления на участие в конференции до 10 сентября (ППБА РК)..

А я про эту конференцию первый раз слышу :( ....
Felix E. Rutkowski говорит:
10 сентября провести заседание организационного комитета.

Уже 26 сентября...

Felix E. Rutkowski говорит:
Алимбетов Н.О. предложил рабочее название конференции: «Международный форум по МСФО».

Гениально!!!!
Felix E. Rutkowski говорит:
Таким образом, надо иметь в виду, что переход из одной организации в другую – дело очень серьезное, при котором необходимо сначала внимательно ознакомиться с Уставом организации, положениями о членстве и этике, определить преимущества членства в данной ассоциации и только после этого принимать информированное решение

А кто нам дал ознакомиться с этими документами хоть раз???? :shock:
Felix E. Rutkowski говорит:
Решили:
1. Членам Палаты профессиональных бухгалтеров и аудиторов РК, имеющих задолженность по членским взносам в течение трех лет и более, сделать предупреждение, что в случае не уплаты ими членских взносов до 1 декабря 2006 года, они будут исключены из членов Палаты, что влечет за собой аннулирование сертификатов. Указанную информацию решено разместить на сайте ППБА РК.

Хоть так на сайте появлюсь... В виде злостного неплательщика членских взносов. :D :D :D
Автор: mari004
Добавлено: #22  Вт Сен 26, 2006 17:25:27
Заголовок сообщения:
Люди,но нам-то что делать? Покупать 8-ку с большими наворотами,цветными отчетами и садиться учить новый план счетов? Или все же есть возможность не грузиться?
Автор: NoName
Добавлено: #23  Вт Сен 26, 2006 17:45:10
Заголовок сообщения:
Вопрос надо ставить не в том смысле, что покупать, и где отчеты более цветные, а примерно так: как вести учет: по-новому, или пока по-старому? Не знаю, как у других, а меня впечатление такое, что четкого ответа на этот вопрос сейчас нет.
Автор: d.Fedor
Добавлено: #24  Вт Сен 26, 2006 18:13:53
Заголовок сообщения:
Цитата:
Покупать 8-ку с большими наворотами,цветными отчетами и садиться учить новый план счетов?


Вы бы хоть ради спортивного интереса взглянули на восьмерку. А план счетов по любому учить и понимать нужно
Автор: NoName
Добавлено: #25  Ср Сен 27, 2006 09:21:03
Заголовок сообщения:
Felix E. Rutkowski говорит:
Есть. Закон о БУ. Действующий. Строго регламентирует ведение БУ и сроках перехода на МСФО.


Эх! Если бы так и было:
Простое и понятное налоговое законодательство, четко и строго регламентирующее ведение учета, не допускающее двойного толкования...
Мда, чего-то размечтался я.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #26  Ср Сен 27, 2006 09:27:17
Заголовок сообщения:
Да, как показывают сообщения: на страницах форума мы часто спорим, но когда возникает общая проблема, все готовы "встать плечом к плечу". Это здорово. И это тенденция к тому, что у бухгалтеров накипело, а дрова в этот костер все подбрасывают и скоро он может выйти из подконтроля, в смысле как пожар стать самодостаточным. Тут наверное все и образуется.
По теме:
Мое мнение по состоянию на данный момент все иные организации, должны начать переход на МСФО (согласно закона) - первый этап и есть переход на новый план, его изучение и осмысление (согласно закона + 426 приказ). Принятие новой учетной политики можно осуществить после перехода, дабы закрепить в ней последний - то есть в начале следующего года. И если в этот момент выйдет новый Закон, который фактически дает обратный ход этому, то на тот момент новый план будет внедрен, а стандарты - хорошо подождем упрощенные. В отношении программного обеспечения мы в новом плане сохранили страктуру старого, ну например 5 субсчетов по ОС
8 субсчетов по счетам материалов и т.д. - это облегчило переход и оставило картину БУ неизменной. не нарушая принципов Инструкции,
и естественно составить два баланса по необходимости проблем нет у нас в программе их два.
Автор: Talik
Добавлено: #27  Ср Сен 27, 2006 11:00:19
Заголовок сообщения:
NoName говорит:
Эх! Если бы так и было:
Простое и понятное налоговое законодательство, четко и строго регламентирующее ведение учета, не допускающее двойного толкования...
Мда, чего-то размечтался я.


Это наша общая большая мечта. :Yahoo!: Которой не суждено к сожалению сбыться... :cry:
Автор: vsn
Добавлено: #28  Ср Сен 27, 2006 13:25:45
Заголовок сообщения:
Пожалуйста, откликнитесь те кто уже поработал в 8-ке. Поделитесь ощущениями :oops:
Автор: d.Fedor
Добавлено: #29  Ср Сен 27, 2006 14:41:14
Заголовок сообщения:
Про свои писать не буду, хотя работаю давно. С недавних пор взял для себя как правило спрашивать своих клиентов как им работаеться в 8.0. Ответы сводяться к одному: Сначало, первый месяц было трудно, пока привыкали, пока разбирались. Доходило до истерик. Теперь все нормально.
На вопрос: "А вот если вернуться на 7.7? Ответ: Ну нет, она же неудобная!!!
Поверьте это не реклама, не попытка франча рассказать что восьмерка форева. Это реальный обобщенный ответ бухгалтеров. Задавать такие вопросы начал потому что хотел понять, почему упорно стоит молва мол восьмерка "сырой" продукт. Так и не понял. Выходит такой слух идет только от "сторонников" семерки.
Да и на деле действительно удобный инструмент. Но главное в одном, если бухгалтер ее изучит как пользователь, хотя бы на уровне "хорошо", помощи програмиста в будущем ему практически не нужно. Практически 50% запросов можно решить просто из режима "Предприятие". Например можно легко настраивать отчеты, убирать колонки которые не нужны и добавлять новые в рамках предназначения отчета, делать любые отборы (подчеркну, самим пользователем). В бухгалтерии 8.0 великоленая зарплата, можно реализовать почти любой расчет, имееться возможность настроить любое налогообложение отдельно на каждого сотрудника. Словом проще взять описание 8.0 и почитать хотя бы. Только хочеться сказать одно, не считайте что купите и сразу заработаете, придеться изучать, узнавать. Только после этого получите отличный инструмент, не будете изучать... только головная боль и обида на кодера "мол плохо учит". Сразу могу сказать, что интенсивный курс (по 6 часов в день" знакомства пользователя с возможностями 1С:предприятие 8.0 Бухгалтерский учет занимает 40 академических часов. Поэтому 2-5 часов вам не хватит что-бы научиться.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #30  Ср Сен 27, 2006 15:05:11
Заголовок сообщения:
г-н Федор, вы наша "белая" надежда...прокладываете путь, обкатываете продукт..я только рад за вас и желаю всяческих успехов...только вот почему то медленно...у меня из 300 клиентов только ОДИН захотел с НГ переходить на 8.0, да и то инициатива идет от промытых мозгов молодого финдира, померявшегося в бане органами с другими финдирами... а не от бухов...то есть (по моей статистике) - менее 1 процента...почему такой вялый спрос ? спрашивали бы каждый день, я бы давно взялся за нее...

отдельная просьба - ддя господ и дам из представительства 1С или других компетентных органов...НЕ НАДО звонить мне на сотовый и спрашивать у меня 8-ку...прошлый раз после моего выступления на форуме они меня мучили целую неделю...поверьте, ваши голоса я всегда отличу от разговоров с потенциальным клиентом...FAIR PLАY ? ОК ?
Автор: d.Fedor
Добавлено: #31  Ср Сен 27, 2006 16:32:48
Заголовок сообщения:
интересно, а почему старикан2? Отвечу на Ваш, как всегда провакационный вопрос. А чего же вы хотели? Счас, все прямо таки раскрыли рты и побежали восьмерку покупать. Есть еще и вопросы финансирования, отрабатывания средств. На сегодня вновь открывающеея фирмы берут восьмерку, переход на 8.0 осуществляют те кто недоволен ресурсами 7.7 и те кто идет в ногу со временем и еще ряд факторов. Понятное дело что конторка из 1 бухгалтера с небольшими оборотами будет довольна и семеркой. Да и не все крупные компании готовы к переходам. Нормальная аналогия, если вас пока устраивают старенькие жигули и они еще не отработали заложеный в них ресурс, вы не будете менять на жигули последней модели, но и здесь есть но... Завтра жигуль встанет прочно и надолго и придеться покупать и осваивать новые на ходу закусив удила. Да и на сегодня покупателей которые точно знают что хотят, строят политику прозрачного учета и т.д. очень мало. Но их становиться все больше. Именно они после сравнения, анализа выбирают 8.0
У меня еще один вопросик к вам, а на основание чего строиться ваша статистика? Уход на 8.0 ваших клиентов и слухи о том кто ушел? Ведь продавать то вы ее не продаете? Так простите Ваша статистика просто недостоверна. В Астане официальных партнеров на сегодня 5, не считая просто обслуживающих фирм и фикси. При этом пересечения достаточно минимальны, например за полгода Ваших клиентов обращалось 3 или 4. То биш работы у всех много, друг у друга не вырываем. Соответственно как вы можете собрать статистику? Я например просто не взялся бы приводить какие данные, хотя немного больше владею информацией. Да и можно получить точные цифры по городам, правда точные они ненамного, потому как не все внедрения регистрируют партнеры, некоторые " в процессе".
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #32  Ср Сен 27, 2006 16:40:54
Заголовок сообщения:
статистика очень проста - есть около 300 клиентов, есть тот факт что я (пока, может быть) ничего не делаю по 8.х и не продаю....если они действительно ее хотят, они вынуждены будут уходить на нее, и от меня, ессно...вот...пока только один случай...причем это не новая фирма...в чем погрешность моего метода ?

приведите свою...
Автор: d.Fedor
Добавлено: #33  Ср Сен 27, 2006 18:28:44
Заголовок сообщения:
У меня зарегестрировано около 400 клиентов, переходит около 20%, 30% точно заявили о планах перехода. И что? Я не считаю это фактом и тем более не примеряю свой опыт на весь казахстан, опять же заметьте, мы с вами не пересекаемся, как впрочем и с остальными. У всех будут СВОИ цифры. Поэтому это не фактический и соответственно не достоверный анализ.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #34  Ср Сен 27, 2006 19:03:24
Заголовок сообщения:
Мда, хочется застрелиться :o

Лично я думаю так.

Переходить на МСФО нужно, этот процесс не остановить, просто почему у нас все делается через ....., не пойму.
Действительно, бухгалтера рвут на части: оценщики, аудиторские компании, налоговики, опять аудиторские компании, с противовположным подходом, чем первые, банки, а ту еще руоводитель, который не понимает, вообще на .. х ..а ему это надо, почему бихнес - обычная предпринимательская деятельность, должна прогибаться по бюрократию, а не "бумажки" должны помогать в бизнесе.
И бедный бухгалтер находится между 2-х огней: то ли убеждать директора, что привлечение оценщика и аудторов для трансформации баланса обязательна, хотя можно сделать и сами, но и дураку понятно, что получить положительное аудиторское заключение будет быстрее и сменьшими потерями, если ами аудиторы консультировали процесс трансформации, то ли не суетиться, ведб инициатива у нас наказуема, вдруг наш дорогой МФ что нибудь выкинет.

При этом рядом трудяться множесство бухгалтеров - фирм партнеров. Одни - перешли на план счетов новый, некоторые даже потратились на 8 ку, хотя с их оборотами и не многомасштабной деятельности7 ка подходила даже очень хорошо, учитывая все доработки под внутренний анализ, и считают, что это и есть трансформация баланса; другие - вообще не собираются переходить, так как даже в проф.литературе мнения расходятся, аудиторы порой советуют ерунду , обращая внимание не на суть проблемы, а на технику ведения учета, например, и с умным видом, "А почему у вас в оборотке счет 301 имеет и дебетовое и кредитовое сальдо" , пытается упрекнуть тебя в недалеком уме, видимо больше посоветовать нечего. Так что здесь я со Стариком 1 и 2 и с ИМХО согласна :)

Налоговики вообще видимо впали вспяку, так и не дождались мы дальнейших разъяснения, например, по обложению налогом на имущество незавершенного строительство. А ведь это такая ерунда, что диву даешься :shock:

Более матерые аудиторы вообще говорят: не суетитесь, для вас сейчас главное - налоговое законодательство, ведб вы не выходите на биржу с ценными бумагами, а комитет по МСФо - далеко, а НК
- тут он, рядом, родимый.

А тут еще на стадии принятия закон О долевом участии в строительстве, для нас это вообще как точка отсчета, только увидев его окончательный вариант, поймем - нужны ли нашей фирме МСФО в 2006?

По поводу перехода на МСФО ТОО с 01.01.06г считаю:

н1) на 01.01.06г мы делаем трансформацию баланса, только не прибегая к бухпроводкам, а в рабочих таблицах
2) весь 2006 ведем по КСБУ и ГПС
3) на 31.12.06г опять трансформация баланса и корректировки в форму № 2 и 3 в связи с различными подходами стандартов к отражению некоторых операций;
4) то что у нас получается по результатам трансформации на 31.12.06 переводим на новый план счетов операцией 31.12.06г путем закрытия старых счетов и открытия новых. Именно 31.12.06 г у нас в оборотке появятся проводки , связанные с спереходом на МСФО
5) сделав все вышесказанное, мы удовлетворим требования IFRS 1 по представлению сравнительной информации минимум за год, предществующий первой ФО по МСФО
6) на 01.01.07 г у нас будут остатки баланса, который я будет являться первым балансом по МСФО

А по поводу перехода на 8 /ку - она не поможет сделать трансформацию, а отдавать дань моде мы пока не собираемся. Слишком много времени и сил вложено в доработку программ версии 7.7.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #35  Ср Сен 27, 2006 21:22:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
А тут еще на стадии принятия закон О долевом участии в строительстве, для нас это вообще как точка отсчета, только увидев его окончательный вариант, поймем - нужны ли нашей фирме МСФО в 2006?

он уже принят, а вступает в силу с 1.01.2007...в Юристе-ЮЭГБ его нет, только в Юристе-Максимум...я скачал на сайте Казправды, кажется, в формате ПДФ...если нуна, киньте в личу мыло, брошу...или поищите...
Автор: d.Fedor
Добавлено: #36  Чт Сен 28, 2006 09:46:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
А по поводу перехода на 8 /ку - она не поможет сделать трансформацию, а отдавать дань моде мы пока не собираемся. Слишком много времени и сил вложено в доработку программ версии 7.7.

Нормальное решение. И здесь есть маленький подтекст, программа любая, не может делать трансформацию. Это всего лиш инструмент и не более того. Да при автоматизации, неважно, 7.7 или 8.0 иногда требуеться корректировка учетной политики, документооборота, но как говориться это только во благо, и не потому что "так программа работает", просто отлаживаються процессы и потоки, финансовые, информационыые и т.д.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #37  Чт Сен 28, 2006 09:57:58
Заголовок сообщения:
Цитата:
И здесь есть маленький подтекст, программа любая, не может делать трансформацию.

г-н Федор, вы в этом уверены ? кажется, г-н Поздняков где то в этой ветке писал, что его конфигурация формирует ОБА баланса (и по ТПС-1997, и по РПС-2006) - в любом плане счетов...а ведь это и есть трансформация - я согласен, немного примитивная, упрощенная - но все же...какова новизна идеи то, а ?
Автор: d.Fedor
Добавлено: #38  Чт Сен 28, 2006 10:44:12
Заголовок сообщения:
И в чем здесь новизна? Этот вопрос мы у себя на фирме обсуждали и пришли к выводу что не стоит, если кому нужно то сделаем. Старикан, похоже звездочку поймали. Что-то вы идеи лежащие на поверхности считаете новым и исключительным. Или наоборот, деградируем?
Поздняков сделал, мы делать не стали, просто оставили по пожеланию потребителя. Ибо очень не хочеться раздувать конфигурацию (а соответственно это ведет к ударожанию) ненужными документами (скажем так большинству).
И как то странно слышать от автоматизатора что программа трансформирует... Мы в программе реализуем решения управленческого состава. Программа только отображает их и пересчитывает, но ни в коем случае не диктует. Если кто-то считает иначе, он ошибаеться, потому как программа делаеться в соответствие с законодательством, и если человеку кажеться что программа диктует, на самом деле так диктует закон. Программа отображает это и не более. В некоторых случаях добавляеться отбражение решений управленческого состава.
Автор: Иван
Добавлено: #39  Чт Сен 28, 2006 15:57:01
Заголовок сообщения:
д.Федор объясните пожалуйста только с указанием первоисточников какой закон диктует ТОО покупающему 8.0, что оно должно работать по новому плану счетов. Это будет полезно узнать всем в свете темы.
Автор: d.Fedor
Добавлено: #40  Чт Сен 28, 2006 16:21:26
Заголовок сообщения:
Укажите мне пожалуйста где и в каком месте я сказал что закон диктует покупать восьмерку????
В каждом своем посте я АВТОМАТИЗАТОРАМ говорю о том что программа меняеться под потребителя, а вы мне потом задаете простите за грубость идиотский, противоположный моему мнению вопрос!!!
Господа, в еще забываете об одном, продукт комерческий. 1С решила, 8.0 сразу на новый план счетов. НИКТО никого за уши не тянет, не нравиться, используйте 7.7, Алтын, САП что угодно.....
Есть такой продукт, продаеться как есть, надо пожалуйста, нет, до свидание, надумаете заходите. У 1С есть свои аналитики, просчитали что этот продукт лучше будет продаваться в таком виде, продают. Никто 1С не диктует, как впрочем и любым разработчикам комерческого софта, что должно быть или как он должен быть. Потребителю остаеться выбирать. Поменяеться спрос, поменяют программу.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #41  Чт Сен 28, 2006 16:30:56
Заголовок сообщения:
Starikan2 и д.Федор я не заказывал какую бы то ни было рекламу. Вы отклонились от темы.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #42  Чт Сен 28, 2006 16:42:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
Налоговики вообще видимо впали вспяку,

точно замечено...извините что не в тему, но...за последнюю неделю уже второй клиент звонит о том, что сервак МГД не берет расчеты и деклы...все как в апреле 2006 - СГДС еррор сокет бла-бла-бла...
Автор: Иван
Добавлено: #43  Чт Сен 28, 2006 16:43:47
Заголовок сообщения:
Объясните эту фразу нормально:
Сообщение 47
"Если кто-то считает иначе, он ошибаеться, потому как программа делаеться в соответствие с законодательством, и если человеку кажеться что программа диктует, на самом деле так диктует закон."
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #44  Чт Сен 28, 2006 16:58:32
Заголовок сообщения:
г-н Иван, не трогайте г-на Федора...его основная проблема, как и всех франчей - в негибкости, и неприспособляемости...клиенты хотят изменений...изменения делать рискованно, возникает гимор с поддержкой и обновлениями...поэтому он так болезненно реагирует на разные идеи и новинки, как можно сделать то то, то то...для него спущенная сверху программа - альфа и омега, менять которую нежелательно...как программист программиста я его понимаю, но не оправдываю его навязывание модели поведения и работы всем без исключения...у нас иной путь...

в отличие от этого, независимые разработчики в голодные периоды между обновлениями живут за счет переделок, переработок...нужно внимательно анализировать треб-я клиентов, своевременно вносить их в конфигурацию, предлагать другим клиентам...поэтому мы быстрее идем вперед, быстрее развиваемся...например, многие идеи которые я реализовал годы назад, даже в 8-ке до сих нет...я свою задачу вижу в быстрой обкатке идей, методов и т.п. на относительно малом кол-ве клиентов... разумно огранич-й круг испытуемых дает большую скорость внедрений новинок и вменяемость обратной связи...
Автор: NoName
Добавлено: #45  Чт Сен 28, 2006 17:11:32
Заголовок сообщения:
Такие программы есть:
Лука, Алтын, ТСВ-Бухгалтерия. Полностью свои, казахстанские.
Автор: Иван
Добавлено: #46  Чт Сен 28, 2006 17:15:40
Заголовок сообщения:
Сударь с это целью создана ЕТК. Мы же скромно создаем ей тень, дабы подчеркнуть ее преимущества. Ибо если бы все на ней работали, может и ветки этой не было, либо была бы одна сплошная СКУКА.
Автор: d.Fedor
Добавлено: #47  Чт Сен 28, 2006 18:23:13
Заголовок сообщения:
Писал, писал, случайное нажатие и снова набирать ответ лень...
Иван, по вашему вопросу, просто, программа сделана в соответствие с законодательством и являеться пусковым механизмом для организации нормального учета на предприятие, а есть предприятия которые наоборот, покупают программу и усиленно платят за ее переделку что-бы автоматизировать свой бардак, как правило заканчиваеться плачевно, и работать не работает толком и деньги ушли.
Felix E. Rutkowski платформа 1С всего лиш узконаправленный инструмент для создания программы учета, конфигурации это и есть казахстанские программы созданые казахстанскими программистами при помощи инструмента 1С.
Старикан, у меня ощущение что тебе платят за грязь которую ты льеш на франчайзи. Или ты действительно полный профан что такое фирма партнер по франчайзинговому договору? Так открой для начала Родостовцева, там есть понятие "франчайзинговый договор". И почитай материалы 1С по франчайзи, они в открытом доступе. Может что поймеш, если конечно действительно не понимаеш. Пользоваться опытом приобретенным тобой когда ты маненько поработал франчем не советую, в те годы франч отличался от фирмы-фри только установкой лицензии.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #48  Пт Сен 29, 2006 00:25:54
Заголовок сообщения:
поступают некоторые отзывы на нашу ветку...есть мнение, что -
обучающие и сертифицирующие организации, почти все, страдают тем недостатком, что даже не пытаются как то адаптировать курсы ФУ-1,2, УУ-1,2 и другие к реалиям нашего переходного периода...не пытаются как то помочь в этом переходе...они просто читают учебный материал согласно учебным программам. утвержденным за рубежом, и готовят слушателей к экзамену...хотя процентов 50 так никогда и не пойдут на экзамен...

с одной стороны, ОУ тоже можно понять - они не обязаны подменять собой ауд. фирмы и оказывать сопутствующие аудиту услуги...с другой стороны, можно понять и обучающихся бухов, которым часами разжевывают элементарные проводки Дт Ден. ср-ва - Кт Дебиторская и т.д.
Автор: Иван
Добавлено: #49  Пт Сен 29, 2006 09:17:09
Заголовок сообщения:
д.Федор может пора с вашим опытом сбросить оковы, создать что-то свое супер продвинутое. Мне кажется система вас зажала, вы даже когда отвечаете на ерунду посматриваете наверное в договор в пункты: не убий, не уради, не скажи лишнего и т.д. Здесь вы не франч, а только д.Федор, и всех интересует мнение специалиста, а не представителя системы, типа - а вот мое частное мнение, как специалиста...
Автор: d.Fedor
Добавлено: #50  Пт Сен 29, 2006 09:46:25
Заголовок сообщения:
Ваня, я в отличие от Старикана манийкой величия не страдаю, и я ничем не зажат. Просто постоянно изучаю материалы 1С, различные конфигурации росийские, украинские и т.д. И убеждаюсь,то что здесь Семен расказывает как свое ноу-хау, давно придумано и работает. Насчет создания... что такое супер? Для меня это автоматизация крупного предприятия, полная настройка сквозного и прозрачного учета, этим я и занимаюсь. Где и у кого... простите, комерческая тайна при этом даже не моя. Захочет заказчик обнародовать, даст разрешение. Франч или нет неважно, я уважаю создателей программы и прислушиваюсь к их рекомендациям как работать с их продуктом. И убеждаюсь что это наилучшие варианты, особенно попробовав различные варианты и сравнив по нескольким параметрам, благо инструменты для этого тоже даны.
Да и не только я сам франч, знаю как работают многие франчи и какие там специалисты. Уж простите, но многие им в подметки не годяться. Поэтому и воспринимаю подобные выпады как личное оскорбление.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #51  Пт Сен 29, 2006 13:54:22
Заголовок сообщения:
Цитата:
Для меня это автоматизация крупного предприятия, полная настройка сквозного и прозрачного учета, этим я и занимаюсь.

очень любопытно, я тоже этим занимаюсь...скажите, в свете реформы БУ в РК - на КАКОЙ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ вы собираетесь построить/строите учет в крупном п-и ? ЧТО является краеугольным камнем учета для крупного п-я (технол-я платформа учета здесь ни при чем) ?
Автор: d.Fedor
Добавлено: #52  Пт Сен 29, 2006 14:13:22
Заголовок сообщения:
А причем здесь БУ? Управленческий учет, бухгалтерия всего лиш маленький сегмент с определенными задачами (важный соглашусь, но не основной), CRM.
Автор: Иван
Добавлено: #53  Пт Сен 29, 2006 14:27:29
Заголовок сообщения:
д.Федор вы не воспринимайте это как оскорбление, а например: попытка обмена опытом, частное мнение и т.д. если есть технически обоснованное решение с выкладками приведите его и все вас поймут, а ваши оппоненты будут разбиты в пух и прах. А то что вы много знаете я не сомневаюсь, но в постах этого не видно. Ваши аргументы общие, размытые поэтому их тяжело понять простым пользователям.
Не надо имен и названий предприятий нужно обоснований метода - общее, не надо куски модуля, я понимаю все это суперсекретно.
Я думаю Starikan2 юлит, он имея " в гараже МЕРС" с вами говорит про Запорожец.
Автор: IMHO
Добавлено: #54  Пт Сен 29, 2006 14:37:55
Заголовок сообщения:
Иван говорит:
он имея " в гараже МЕРС" с вами говорит про Запорожец


А лучше наоборот?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Иван говорит:
д.Федор вы не воспринимайте это как оскорбление


Да как же ему не оскорбляться?...
Понимате вы священику пытаетесь обяснить почему стали атеистом...
Автор: d.Fedor
Добавлено: #55  Пт Сен 29, 2006 14:53:20
Заголовок сообщения:
Иван, кроме общения есть и обязательства, есть комерческая основа (зачем я стану выкладывать на общественный форум то, чем зарабатываю? А точнее с других беру деньги.). Есть вопросы по которым точно и не скажеш, если вариантов 1000, не буду я писать все. Существуют вопросы которые решаються только в индивидуальном порядке, точнее на которые нет однозначных ответов и они зависят от многочисленных факторов. Именно поэтому я никогда не говорю клиенту по телефону стоимость той же 8.0 если у него более одного рабочего места, я его приглашаю в офис для уточнения всех деталей либо выезжаю на место, можете не верить, но даже после 2-3 часовой беседы еще далеко не ясно окончательная стоимость проекта. Даже после такой долгой беседы мы проводим 2-х недельное обследованние и только после этого клиент получает окончательную стоимость и полную картину внедрения. Но он точно знает после этого за что платит, что от него требуеться и что он должен требовать от нас. Вот и представте, как можно на форуме ответить на подобные вопросы? Выше Старикан задал мне вопрос... Я ответил практически ни о чем, грубо говоря какой привет, такой ответ. Потому как на этот вопрос ответить односложно и быстро просто невозможно. Описание сквозного и прозрачного учета, отладка документаоборота, CRM ... все это настолько сложно и в тоже время индивидуально, да еще помноженое на конкретного потребителя.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

IMHO дело не в этом :) Просто то что переживают они, я давно пережил. Просто у меня нашлись силы и время разобраться, изучить и была возможность проверить. Я говорю не только о кодирование. Иван то ладно, он можно сказать только приступил, но вот в чем не понимаю Семена, ведь умный и грамотный но ..... "мы против, это плохо, но мы будем делать потому что против и назло".
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #56  Пт Сен 29, 2006 20:47:18
Заголовок сообщения:
Хочу напомнить: ветка называется "Старый или новый план счетов"... А вы господа опять от темы уходите к личной рекламе... Одно могу сказать по этой теме, что на мой полупрофессиональный взгляд: невозможно насильно "впарить" клиенту какую либо программу и также невозможно насильно затащить клиента на НПС, если он этого не хочет... Благо что в законодательстве в плане перехода на МСФО пока неопределенность...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #57  Пт Сен 29, 2006 22:42:49
Заголовок сообщения:
Цитата:
А причем здесь БУ? Управленческий учет, бухгалтерия всего лиш маленький сегмент с определенными задачами (важный соглашусь, но не основной), CRM.

верно...основа основ учета на пр-п - УУ, а полтом уж все остальное...

Добавлено спустя 9 минут:

Цитата:
Просто то что переживают они, я давно пережил.

вы очень ценный для меня собеседник...если вам не трудно, поделитесь опытом написания с нуля и более чем 6-летнего сопровождения и развития пары-тройки бухконфигураций...у меня такого опыта пока еще нет...за 6 лет я еще не перешел...судя по всему, вы переплюнули меня...
Цитата:
"мы против, это плохо, но мы будем делать потому что против и назло".

Фелор, мы прежде всего против навязывания нам (в т.ч. мне и г-ну Позднякову) творений, написанных на скорую руку студентами и объявленных альфой и омегой.... и я не буду с честными глазами вешать лапшу клиенту...я напишу так, как считаю нужным, и для этого творения студентов мне не нужны, хотя я просмотрю эти творения...нужно только ежедневное общение с пользователями...
Автор: d.Fedor
Добавлено: #58  Пн Окт 02, 2006 10:09:06
Заголовок сообщения:
Цитата:
Фелор, мы прежде всего против навязывания нам (в т.ч. мне и г-ну Позднякову) творений, написанных на скорую руку студентами и объявленных альфой и омегой.... и я не буду с честными глазами вешать лапшу клиенту...я напишу так, как считаю нужным, и для этого творения студентов мне не нужны, хотя я просмотрю эти творения...нужно только ежедневное общение с пользователями...

Вот на язык напрашиваеться только матерные слова... Семен, ежели вы ничего не знаете, то не пишите. Будет желание, встретимся расскажу кто пишет платформу (а это люди не просто программисты, а с учеными степенями) и кто пишет конфигурации (минимально высшее образование и несколько сертификатов 1С сданных на ОТЛИЧНО).

Цитата:
вы очень ценный для меня собеседник...если вам не трудно, поделитесь опытом написания с нуля и более чем 6-летнего сопровождения и развития пары-тройки бухконфигураций...у меня такого опыта пока еще нет...за 6 лет я еще не перешел...судя по всему, вы переплюнули меня..

Причем здесь опыт написания и т.п.??? Можно написать программку калькулятор и гордиться этим всю жизнь. Сначало прочитав пост была мысль что-то отвечать но... А зачем? Если глухой, орать бесполезно. Так что оставайся в сладкой звездной болезни, правда не очень понимаю чем она рождена, ограниченым взглядом, дальше носа ничего не видим? Вера в свою исключительность?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #59  Пн Окт 02, 2006 11:12:11
Заголовок сообщения:
оставим ругань в стороне...вы пишете -
Цитата:
Просто то что переживают они, я давно пережил.

с 200 года я и СМП переживаем этап разработки, поддержки и сопров-я собственной конфигурации, пары-тройки ее разновидностей...судя по всему, вы пережили подобное и в гораздо больше объеме...я правильно вас понял ?
Автор: d.Fedor
Добавлено: #60  Пн Окт 02, 2006 11:29:22
Заголовок сообщения:
Выдернуть слова и передернуть? Это вы считаете нормальным? Семен, о чем речь то шла? О написание и поддержке? Перечитайте ветку для ясности.
Добавлю, на сегодня изменились и потребности покупателей, они стали намного шире, требования к программе, требования к подходам и обслуживанию.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #61  Пн Окт 02, 2006 13:37:58
Заголовок сообщения:
Цитата:
Будет желание, встретимся расскажу кто пишет платформу (а это люди не просто программисты, а с учеными степенями) и кто пишет конфигурации (минимально высшее образование и несколько сертификатов 1С сданных на ОТЛИЧНО).

разработчик, НЕ общающийся каждый день с пользователями, мягко говоря, просто теряет представление о реалиях работы им же разработанной программы...
Цитата:
Выдернуть слова и передернуть?

Цитата:
Просто то что переживают они, я давно пережил.

я могу напомнить, что вы пережили...в конце 2003-начале 2004 ваша фирма перешла только на продажи ЕТК...причинами были неспособность Казахсофта создать в конфигурации "Казахсофт" 3.5 налоговый отчет по НДС ф.300 с выгрузкой в ХМЛ, а также общее устаревание конфигурации КС 3.5...

извините, я такого еще не переживал...
Автор: Talik
Добавлено: #62  Пн Окт 02, 2006 13:58:31
Заголовок сообщения:
Все равно вы сами не остановитесь... :) Я вам помогу...
Все равно вы ушли от темы.... Поэтому тема закрыта... 8)))

Советую вам послушать Машину времени "Разговор в поезде".
Очень хорошая вещица... И как раз я думаю в тему... :wink:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ