» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Когда возникают обязательства по налогу на имущество по сборно-разборным ОС?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Gaukhar70
Добавлено: #1  Чт Сен 16, 2010 10:53:35
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
Нурас говорит:
считаю в вашем случае будет датой приобретения будет дата договора.

К сожалению в налоговой могут так посчитать. И доказать обратного вы возможно не сможете.
Поэтому считаю возможным для вас согласовать с поставщиком другую дату договора.


вчера вечером созвонилась с поставщиком, он согласился изменить дату, поставили 06.09.10
с утречка бегом в НУ, инспектор поставил на регучет: "Ну и правильно, и вам спокойнее, и для нас эта дата в нотариально заверенном договоре будет основанием считать правоустанавливающей, а АВР, Акт приемки-передач - вам нотариус сможет заверить?"

вот как то так получилось
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Чт Сен 16, 2010 10:32:42
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
а че ж вы их тогда на незавершенку вешаете?

Так как произвожу монтаж из материалов-сэндвичей, а уже собранный ангар и будет взят на учет как ОС.
Я тут мимо проходил говорит:
Модуль тоже можно по каждому сэндвичу расписать...

Но это не будет основное средство так как оно не работает-не готово эксплуатироваться само по себе самостоятельно пока его не установят с другими сэндвичами и не будет произведен окончательный монтаж ОС-ангара.
До этого времени сэндвичи будут в материалах либо на незавершенке если начался процесс сбора/монтажа.
Айнука говорит:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=281402#281402 вопрос-ответ 102
Поэтому, согласна с ЕленаТ - пока не оприходуешь в бухгалтерском учете ангар как ОС, то не возникнет и обязательства по налогу на имущество.
А в споре с налоговым органом нужно ссылаться именно на пп.4 п.2 ст.396 НК

Вот к чему и веду.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #3  Чт Сен 16, 2010 10:32:09
Заголовок сообщения:
Тогда мой Вам искренний совет - во избежание недоразумений, меняйте договор!
Автор: Gaukhar70
Добавлено: #4  Чт Сен 16, 2010 10:29:14
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил
организация арендует земучасток у ИП лет 5
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #5  Чт Сен 16, 2010 10:16:17
Заголовок сообщения:
Налоговая может рассудить так: если вы имеете в планах построить здание, (установить модуль), то уже знаете где, то есть должен быть определенный земельный участок под него. Поэтому подписание договора на поставку модуля они могут посчитать точкой отсчета для постановки на учет. И здесь возникает вопрос, стоит ли предприятие на учете в НК по месту нахождения земельного участка. Если да, то возможно и подавать уже ничего не нужно?
Автор: Нурас
Добавлено: #6  Чт Сен 16, 2010 10:15:41
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
ссылаться именно на пп.4 п.2 ст.396 НК

это ведь незавершенка, а как же может быть сборный ангар быть незавершенным?!

Айнука говорит:
пока не оприходуешь в бухгалтерском учете ангар как ОС

вот и будет датой приобретения дата договора, если
Нурас говорит:
скорее всего этот договор не только на оказание услуги по сборке ангара, но на покупку ангара

Автор: Айнука
Добавлено: #7  Чт Сен 16, 2010 09:14:00
Заголовок сообщения:
http://balans.kz/viewtopic.php?p=281402#281402 вопрос-ответ 102
Поэтому, согласна с ЕленаТ - пока не оприходуешь в бухгалтерском учете ангар как ОС, то не возникнет и обязательства по налогу на имущество.
А в споре с налоговым органом нужно ссылаться именно на пп.4 п.2 ст.396 НК
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #8  Чт Сен 16, 2010 09:03:51
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
считаю в вашем случае будет датой приобретения будет дата договора.

К сожалению в налоговой могут так посчитать. И доказать обратного вы возможно не сможете.
Поэтому считаю возможным для вас согласовать с поставщиком другую дату договора.
Автор: Нурас
Добавлено: #9  Ср Сен 15, 2010 18:57:30
Заголовок сообщения:
Gaukhar70
Gaukhar70 говорит:
Договор от Поставщика на возведение ангара от 24.08.10

скорее всего этот договор не только на оказание услуги по сборке ангара, но на покупку ангара?! а раз этот договор является договором на покупку,значит право собственности будет дата договора.
Gaukhar70 говорит:
Акт вып.работ и НСФ от 06.09.10
а это дата окончание работы по сборке,а не акт приема передачи ОС-1.

считаю в вашем случае будет датой приобретения будет дата договора.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #10  Ср Сен 15, 2010 18:30:15
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Продавец не продал ОС, а материалы

а че ж вы их тогда на незавершенку вешаете?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Елена Т говорит:
При оформлении приемки-передачи основных средств, акт составляется в двух экземплярах на каждый отдельный объект или компонент объекта

Модуль тоже можно по каждому сэндвичу расписать...
Автор: Елена Т
Добавлено: #11  Ср Сен 15, 2010 18:24:04
Заголовок сообщения:
Gaukhar70 говорит:
где пишется и об оказании услуг и о предоставл. материалов

Вот вам и дополнительное основание и
Gaukhar70 говорит:
тогда все на незавершенку


Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Я тут мимо проходил
Продавец не продал ОС, а материалы. ОС-1 составляется не только при покупке:
Елена Т говорит:
Нет, составляется покупателем согласно приказа МФ РК от 21.06.2007 N 216

Неверно выразилась.
Цитата:
Документ применяется для учета ввода объектов основных средств в эксплуатацию за исключением тех случаев, когда ввод объектов в действие должен в соответствии с действующим законодательством оформляться в особом порядке, а также для исключения из состава основных средств при передаче, продаже другой (-му) организации (индивидуальному предпринимателю).
При оформлении приемки-передачи основных средств, акт составляется в двух экземплярах на каждый отдельный объект или компонент объекта, приемочной комиссией, назначаемой распоряжением (приказом) руководителя организации (индивидуального предпринимателя) - получателя, за исключением основных средств, классифицируемых по группам, прием которых оформляется ОС 1-1. Акт после его оформления с приложенной технической документацией, относящейся к данному объекту (компоненту объекта), передается в бухгалтерию организаций (индивидуального предпринимателя), подписывается главными бухгалтерами и утверждается руководителями организаций (индивидуальным предпринимателем) или лицами, на это уполномоченными.

Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #12  Ср Сен 15, 2010 18:23:27
Заголовок сообщения:
Монтажники - не всегда продавцы, а ОС-1, как мы с Вами согласились подписывается совместно с продавцом.
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Ср Сен 15, 2010 18:21:45
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
И я имею ввиду, что организация занимающаяся монтажом не подпишет с вами акт ОС-1, а подпишет продавец.

Продавец и не будет подписывать, так как Вы принимаете пока еще ТМЗ, а не ОС.
Вот когда уже согласны что это готовое ОС и признаете его как ОС тогда и делается акт приемки-передачи, с подписями в акте монтажников.
Автор: Gaukhar70
Добавлено: #14  Ср Сен 15, 2010 18:21:34
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил
так договор он и есть один на сумму Х (где пишется и об оказании услуг и о предоставл. материалов), и АВР+НСФ на эту же сумму Х
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #15  Ср Сен 15, 2010 18:20:15
Заголовок сообщения:
Gaukhar70 говорит:
асфальт, окно

это уже абсолютно не важно...
Автор: Gaukhar70
Добавлено: #16  Ср Сен 15, 2010 18:19:05
Заголовок сообщения:
асфальт, окно - это уже другие подрядчики
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #17  Ср Сен 15, 2010 18:18:55
Заголовок сообщения:
Вам надо было одним договором это дело оформить! Тогда бы не было проблем.
Автор: Gaukhar70
Добавлено: #18  Ср Сен 15, 2010 18:17:41
Заголовок сообщения:
Поставщик этот самый ангар нам и продал, и он же произвел монтаж.
еще планируется асфальт, окошко...

думаю тогда все на незавершенку, и только потом (после асф, окна..) ввод в экспл., Акт приемки для регучета будет основанием как правоустанавливающий документ?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #19  Ср Сен 15, 2010 18:17:26
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Пока имущество неготово к его использованию (ожидается или идет монтаж, сборка)оно не признается основным средством. Запчасти до монтажа учитываются как ТМЗ либо как незавершенное строительство, а незавершенка не признается объектом по налогу на имущество по ст.396 п.2 пп.4 Налог.кодекса.


вот именно!
И я имею ввиду, что организация занимающаяся монтажом не подпишет с вами акт ОС-1, а подпишет продавец. А так как дата договора на покупку модуля раньше, то МСФО и бланк ОС-1 мало чем помогут девушке, которая задала вопрос. Значит надо в налоговую тащить акт выполненных работ на монтаж и тыкать в его дату.
Автор: Елена Т
Добавлено: #20  Ср Сен 15, 2010 18:12:30
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
хорошо, но совместно с продавцом же.

Да.
Пока имущество неготово к его использованию (ожидается или идет монтаж, сборка)оно не признается основным средством. Запчасти до монтажа учитываются как ТМЗ либо как незавершенное строительство, а незавершенка не признается объектом по налогу на имущество по ст.396 п.2 пп.4 Налог.кодекса.
Автор: Айнука
Добавлено: #21  Ср Сен 15, 2010 18:11:04
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил
а зачем его тогда вообще регистрировать в налоговом комитете если это оборудование?
Я так считала, что ангар относится к имуществу, возникает обязательства по имуществу поэтому и надо регистрировать в налоговом комитете.
Надо проверить в КОФ - относится ли ангар сборный к основным.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #22  Ср Сен 15, 2010 18:08:18
Заголовок сообщения:
Именно, сегодня я его в медеусском районе смонтировал, завтра разберу с смонтирую в Турксибском. Или вы со мной в чем то не согласны?
Автор: Айнука
Добавлено: #23  Ср Сен 15, 2010 18:04:38
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил
Ангар вы относите к
Я тут мимо проходил говорит:
оборудование требующее монтажа невесть в каком месте

?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #24  Ср Сен 15, 2010 17:58:27
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Нет, составляется покупателем

хорошо, но совместно с продавцом же.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Не надо путать гараж, дом, дачу, они неотделимы от земли и оборудование требующее монтажа невесть в каком месте.
Автор: Gaukhar70
Добавлено: #25  Ср Сен 15, 2010 17:53:53
Заголовок сообщения:
в договоре прописано монтаж ангарабщ.пл. ... с двумя воротами..., Подрядчик обязуется обеспечить поставку материалов... не успеваю за вами
Автор: Елена Т
Добавлено: #26  Ср Сен 15, 2010 17:53:09
Заголовок сообщения:
Айнука говорит:
На семинарах специалистами Баланса, также приводились примеры, по покупке например гаража, купил в апреле, а в мае пошел регистрировать в БТИ, но налог на имущество будет считаться на нового хозяина с даты подписания договора купли-продажи, т.е. с апреля.

Это правило наверно действует только для физ.лиц? Для юр.лиц ст.396 действует.
Айнука говорит:
купил в апреле

По дате накладной, АВР и составляется акт приема-передачи у юр.лица.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #27  Ср Сен 15, 2010 17:50:24
Заголовок сообщения:
Просто так как ваш ангар сборный, то вы его купили и лежал он у вас на складе, и установить вы его теоретически могли в либом районе города или Казахстана. А когда закончился монтаж, в конкретном месте, в конкретное время, то с этого момента и должен признаваться объект налогообложения по конкретному налоговому комитету.
Автор: Елена Т
Добавлено: #28  Ср Сен 15, 2010 17:47:51
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил говорит:
ОС-1 дает обычно продавец

Нет, составляется покупателем согласно приказа МФ РК от 21.06.2007 N 216 "Об утверждении форм первичных учетных документов"
Автор: Айнука
Добавлено: #29  Ср Сен 15, 2010 17:47:11
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
А это и есть документ акт приема-передачи ОС-1

не всегда.
В случае, если бы был оформлен договор купли-продажи ангара, а акт приема-передачи подписан позже даты подписания договора, то тогда дата постановки на учет будет дата правоустанавливающего документа (договора купли-продажи). На семинарах специалистами Баланса, также приводились примеры, по покупке например гаража, купил в апреле, а в мае пошел регистрировать в БТИ, но налог на имущество будет считаться на нового хозяина с даты подписания договора купли-продажи, т.е. с апреля.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #30  Ср Сен 15, 2010 17:43:27
Заголовок сообщения:
Монтаж вам та же организация делала, которая ангар продала?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

ОС-1 дает обычно продавец, а не организация занимающаяся монтажом.
Автор: Елена Т
Добавлено: #31  Ср Сен 15, 2010 17:42:21
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
А это и есть документ акт приема-передачи ОС-1

То есть документ признания имущества в составе
Елена Т говорит:
основных средств или инвестиций в недвижимость в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности;

Автор: Gaukhar70
Добавлено: #32  Ср Сен 15, 2010 17:41:01
Заголовок сообщения:
Айнука
такая формулировка в точку!
спасибо всем
Автор: Елена Т
Добавлено: #33  Ср Сен 15, 2010 17:40:49
Заголовок сообщения:
Налоговый кодекс 2010 говорит:
Статья 396. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц являются находящиеся на территории Республики Казахстан:
1) здания, сооружения, относящиеся к таковым в соответствии с классификацией, установленной государственным уполномоченным органом в области технического регулирования, и учитываемые в составе основных средств или инвестиций в недвижимость в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности;
2) здания, сооружения, являющиеся объектами концессии в соответствии с договором концессии.

А это и есть документ акт приема-передачи ОС-1, согласно Закону о бух.учете и приказе МФ РК от 21.06.2007 N 216 "Об утверждении форм первичных учетных документов".
Автор: Gaukhar70
Добавлено: #34  Ср Сен 15, 2010 17:37:22
Заголовок сообщения:
Елена Т

да, несмотря на договор, планы ведь могли вообще измениться?
подскажите пжл. на будущее на что ссылаться? как это им объяснить покорректнее?
Автор: Айнука
Добавлено: #35  Ср Сен 15, 2010 17:21:21
Заголовок сообщения:
Gaukhar70
статья 394 Налогового кодекса
Цитата:
1. Плательщиками налога на имущество являются:
1) юридические лица, имеющие объект налогообложения на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления на территории Республики Казахстан

Но у вас же договор на оказание услуг по возведению ангара, а не покупка готового ангара.
Поэтому в вашем случае, право собственности возникает когда подписывается АВР на выполненные работы, или акт приема-передачи возведенного ангара.
Автор: Елена Т
Добавлено: #36  Ср Сен 15, 2010 17:10:28
Заголовок сообщения:
Договор может быть заключен намного ранее фактического приобретения, основание - акт приема-передачи ОС-1 оформленный Вами и
Gaukhar70 говорит:
АВР,НСФ

Автор: Gaukhar70
Добавлено: #37  Ср Сен 15, 2010 16:54:40
Заголовок сообщения:
Я тут мимо проходил
была в НУ, инспектор ссылается только на дату договора (именно он и является правоустанавливающим док-м)

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

выходит, если берется во внимание дата АВР, то мы укладываемся в 10 рабдней
а если дата договора, то идем на штраф?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #38  Ср Сен 15, 2010 16:47:59
Заголовок сообщения:
Думаю, что
Gaukhar70 говорит:
Акт вып.работ и НСФ

на монтаж ангара.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

ну и договор на покупку тоже... для подтверждения стоимости.
Автор: Gaukhar70
Добавлено: #39  Ср Сен 15, 2010 16:45:22
Заголовок сообщения: Когда возникают обязательства по налогу на имущество по сборно-разборным ОС?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=369691#369691

У ТОО произошли изменения в части объекта налогообложения, приобретен сборный ангар.
Договор от Поставщика на возведение ангара от 24.08.10, Акт вып.работ и НСФ от 06.09.10
Необходимо подать заявление в налоговый орган в течение 10 рабочих дней.
Объясните пож. Каким является документ правоустанавливающий: Договор ? или АВР,НСФ ?

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ