| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Учет имущества у ИП на общеустановленном |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #1 Пн Окт 16, 2006 00:16:25 |
| Заголовок сообщения: | Учет имущества у ИП на общеустановленном |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=105903#105903 Можно вопрос ? :( Касается ИП на ОУП :( ИП имеет свое имущество и сдает его в аренду - приобретено оно давно и не сохранилась стоимость приобретения ,инспектор НК не помнит, как оценил имущество .но с него ИП платит налог как положено...давно ,то того как зарегистрировался ... и по сей день ...сейчас имущество сдает в аренду ? :( На глазок оценка соответствует стоимости :( Надо ли вводить его в баланс, если амортизация не начисляется ? Если вводить ,то какими проводками ,у ИП нет понятия уставной капитал и как бы напрашивается безвозмездная передача имущества самому себе ? Чем грозит бедному ИП это положение по отсутствию имущества в балансе и присутствию его в договорах аренды? :( И если пригласить оценщиков и они выйдут просто на другую стоимость имущества ,то как его провести - какими проводками ? :( Вопрос выделен в новую ветку = Elis |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Пн Окт 16, 2006 08:43:47 |
| Заголовок сообщения: | |
а КАКОЕ именно имущество ? в каком размере платится налог на им-во ? знаю я вас, хитрецофф... Добавлено спустя 47 секунд: имущество - сущая мелочь, 4-6 бывших совхозов... |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #3 Пн Окт 16, 2006 10:11:17 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Называется в экопроекте промбаза ,фактически завод строительных материалов, проект сделан на промбазу с цехами по профилю |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #4 Пн Окт 16, 2006 10:17:29 |
| Заголовок сообщения: | |
ага...заводик типа КСМК...по площади 10-15 княжеств Монако, или 45-60 Ватиканов...богатые у вас ИПшники...латифундисты... вобщем, думаю так...при таком масштабе нуна легализовать ваш Ватикан, и Монако не забыть... |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #5 Пн Окт 16, 2006 11:04:37 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:( А проводки ? Как в баланс ввести ,нет же понятия уставного капитала и получается передача самому себе или что-то придумать можно как ... :( |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #6 Пн Окт 16, 2006 11:24:02 |
| Заголовок сообщения: | |
Дт 12х - Кт 7хх - стоимость Дт 8хх - Кт 6хх - налог на легализацию |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #7 Пн Окт 16, 2006 22:57:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Как тут быть ? Идеи и проводки / и анализ ? Пожжалуйста !! |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #8 Пн Окт 16, 2006 23:11:51 |
| Заголовок сообщения: | |
уф.... правоустанавливающие и/или правообразующие документы на имущество есть или нет ? или все на уровне договоренностей за бутылкой вотки ? |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #9 Пн Окт 16, 2006 23:53:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Вопрс не простой - есть договор на приобретение земли и в нем отражен перечень имущества адм и пром здания .но без цены и есть соглашение на трех собствеников по кв м ,как это отражается на зданиях не понятно . но если по пропорции как учили в школе поделить кв м и привязать к общей оценке ,то не сходится и что хуже вылезает недоплата за предгода Я достаю дира ,что бы пригласил оценщиков и оценил бы имущество актом и потом наверное откорректировать и все предшествующие года с 2002 ,хотя не очень верно -гуляла инфляция и стоимость имущества...или вообще лучше не ворошить прошлое .а после оценки отрегулировать налог на имущество ,,не знаю... и опять же упираюсь в необходтмость вводить в баланс имущество ИП , как и какими проводками ... лучше безвозмездной передачи самому себе со 100% амортизацией ничего не пришло в голову... Я читала статью в Б и З , там было сказано .что учет у ИП на ОУП ,все равно ,что теленка кормить через зад ... писал дир.аудиторской компании из У-Ка... похоже он здорово был прав какие-то проблемы - и не могу решить может кто-топодскажет ... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #10 Вт Окт 17, 2006 00:22:45 |
| Заголовок сообщения: | |
вопросы земли и имущ-ва нна ней не простые, это вы верно заметили... 1. дог-р на трех покупателей - это наскока я понимаю, общая долевая собственность...рекомендую почитать ГК, а навскидку думаю, что без согласия всех трех этих поросят никакие действия с этим имуществом делать низзя, ибо он неделим - как вы поделите на части заводик ? 2. если ИП примет на баланс свою долю, то это будет, ИМХО 12х - 7хх 3. постановка на баланс долей других участников - это будет приобретение...или дарение...наскока я понимаю... навскидку все...вам нуна еще у м-м Талик и м-м Джулии спросить, он в земле лучше разбираются, чем я... |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #11 Вт Окт 17, 2006 02:22:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Может я не совсем четко написала ,но КАРАВАЙ РАЗДЕЛИЛИ НА ТРИ ЧАСТИ СРАЗУ И У КАЖДОГО СВОЙ договор на землю ,и по экземпляру догвора каждому участнику ,где выделена собственность - имущество,где имущество поделено кв м и стоит общая стоимость имущества ,вот я и считала в пропорциях от общей стоимости, Наш заводик - это наша доля. Оборудование то же за долги по акту передали нам ,но до учета по ИП на ОУП ... с ним та же проблема Получается все ставить на доход?? Или все оставить только для налогового учета ,и забыть про затраты по амортизации и еще из-за этого получить дополнительный доход В самой постановке про ИП - как то сразу оговорено ,что на базе своего имущества работают...Т е за свое имущество еще и заплати и не мало ...и почему ...такое наказание ... может есть все таки лазейки или приемы ,как поступить в этом случае ...? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #12 Вт Окт 17, 2006 11:02:29 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Пояните,что за журнал Б и З, номер, год... |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #13 Вт Окт 17, 2006 13:00:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вариант - на капитал 12х - 5хх |
|||
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #14 Вт Окт 17, 2006 16:21:24 |
| Заголовок сообщения: | |
А вы практически видели эти проводки - с этого и началось - у ИП нет понятия уставной капитал ...и поэтому и пошло и имеет и ничем не может пользоваться ... у меня целая история есть из документов на эту тему ... нет УК и все ... и не знаю теперь вот как к этой проблеме подступиться Мне кажется ,все махнули рукой ,ведут налоговый учет и в эти дебри не лезут и ни на что не претендуют ... и расходы очевидно считают без амортизации и опять вот возвращение к кормлению теленка через задницу ,я спущу вечером эту статью налогового аудитора ...А у нас остается в этом случае проблема документарной оценки имущества для расчета налога на имущество и все... и прийдется корректировать доход .так как я учитывала амортизацию ,а суммы не маляе или можно все таки пролезьть? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #15 Вт Окт 17, 2006 16:35:05 |
| Заголовок сообщения: | |
На данный момент у меня такое мнение: 1. Если сделать проводку Дт 12 Кт 727 - вы должны будете в год, когда личное имущество ФЛ началось использоваться в предпринимательской деят-ти включить его в НД, а потом по мере амортизации его - стоимость постепенно относить на вычеты. Но есть ОГРОМНЫЙ РИСК - прежде чем налоговая амортизация объекта станет равной его ПС ИП решит прекратить деятельность, тогда деньги выброшены на ветер в виде налога на прибыль. (:) многие налоговики интересно посчитают такой вариант арифметически правильным?) 2. Проводка Дт 12 КТ 511 - исключено, так как ИП не хоз.товарищество. 3. Проводка Дт 12 Кт 687 - на мой взгляд самая оптимальная, если все-таки Вы решите "не забивать" на бух.учет, а вести его паралельно с налоговым. смотрите, объект на балансе, а также КЗ ИП, как субъекта бизнеса, перед ФЛ, которая погасится при закрытии ИП. Но!!! исходя из смысла НК в части ФА, как Вы можете брать амортизацию на вычеты, не понеся никаких расходов при приобретении ОС? или не упоатив дохода от без0возмездно полученного имущества. Вот и получится, что на балансе будет объекту, амортизацию по которому вы начисляете для фин.отчетности, а также расчета налога на имущество, НО НЕ В НАЛОГОВЫХ ЦЕЛЯХ. |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #16 Вт Окт 17, 2006 21:57:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В конечном итоге кроме вообще правильного нормального учета стоит задача минимизации НД именно в налоговых целях .Пытаюсь думать . |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #17 Вт Окт 17, 2006 22:28:49 |
| Заголовок сообщения: | |
а м. б., поставить задачу минимизации налоговых рисков ? |
|
| Автор: | Adel | ||
| Добавлено: | #18 Вт Окт 17, 2006 23:08:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
:( Это автоматом на первом месте ,проблемы мне не нужны как и любому буху ,все в рамках дозволенного :( Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: :( Меня вообще смущает ,что ИП как бы доверил вопрос мне ,а собственность не малая и его ,а ответственность за решение на мне и я не могу определиться ... :( а надо до конца года обязательно ... Добавлено спустя 15 минут 45 секунд: :D :D :D Я вот столкнулась с еще одной особенностью ИП - не может с точки зрения гражданского кодекса начислять себе зарплату в течение года- нет и этих расходов..может быть это отдельная тема ИП зарплата или доход я ищу сейчас в электронной своей бибке статью по ОС аудитора . но не нашла зато нашла кусок статьи по зарплате или доходам ИП на ОУП ... предлагаю как информацию ,более ясно все разжовано с ироничным оттенком в решении проблем ВСЕМ КОМУ ИНТЕРЕСНО - знаю эти вопросы интересуют многих... :D :D :D :D Какие отчеты, формы, декларации сдаются? Исследование данного вопроса сродни приглашению в гости не с парадного входа, а с заднего двора. В рубрике «Нарочно не придумаешь» журнала «Крокодил» когда-то была приведена цитата одного доклада: «Телятник был построен с отклонениями от проекта, поэтому корм телятам приходилось задавать через зад». Словосочетание «общеустановленный порядок» применительно к исчислению и уплате налогов индивидуальными предпринимателями (далее – ИП) первый раз в Налоговом кодексе употребляется в п. 2 ст. 370 раздела 15 «Специальные налоговые режимы». Раздела, главы, параграфа, понятия «общеустановленный порядок» в Налоговом кодексе нет. Имеются понятие и раздел о специальных налоговых режимах. Из изучения раздела 15 можно понять, что законодатель намекнул о других разделах Налогового кодекса как об «общеустановленном порядке». Однако в самих разделах «общеустановленного порядка» даются конкретные, без намеков, ссылки на «специальный налоговый режим». В ст. 171 «Декларация по индивидуальному подоходному налогу» ИП не указаны. Однако п. 1 «имеющие доходы, необлагаемые у источника выплаты» наводит на сомнение о правильной догадке. Действительно, в п. 2 ст. 163 «Доходы, необлагаемые у источника выплаты» находим «налогооблагаемый доход индивидуального предпринимателя». Такого понятия для всего Налогового кодекса нет в ст. 10. В разделе 6 «Индивидуальный подоходный налог» его тоже нет. Это понятие дано в ст. 79 применительно к корпоративному подоходному налогу (далее – КПН), к которому нас отсылает ст. 169, как разница между совокупным годовым доходом и вычетами. Повсеместно источники выплаты не облагают доходы ИП, а должны, чтобы правильно применить п. 2 ст. 163, при выплате дохода ИП требовать с него тут же раскрытие его коммерческой тайны через комплект деклараций (с приложениями и дополнительными формами) по индивидуальному подоходному налогу (далее – ИПН), который, в свою очередь, не разработан для составления по конкретной сделке, а только совокупно за год?! Но это другая большая тема. Согласно п. 3 ст. 164 ИП производят исчисление и уплату авансовых платежей по ИПН в соответствии с требованиями статей об исчислении и уплате авансовых платежей по КПН. Думаю, что достаточно показаны и причина вопросов по ИП, налогооблагаемым в общеустановленном порядке, и зависимость решения вопроса от решения следующих вопросов. ИП, без разницы имеющий наемных работников или нет, налогооблагаемый в общеустановленном порядке обязан: 1) исчислять, уплачивать, представлять расчеты, соблюдать сроки авансовых платежей по ИПН за себя как корпоративщик; 2) представлять декларацию по ИПН до 31 марта следующего года (п. 1 ст. 172), исчислив налогооблагаемый доход как корпоративщик (ст. 169), не забыв (п. 1 ст. 164), как простой смертный, уменьшить итог на сумму вычетов за себя, установленных ст. 152, и уже к итогу применив ставку ИПН согласно п. 1 ст. 145 уплачивать ИПН за налоговый год по сроку п. 1 ст. 165; 3) при наличии налоговой базы других налогов и обязательных платежей в бюджет соблюдать требования, предъявляемые к юридическим лицам. Соответственно, через решение этих вопросов и проходила разработка, доработка, переработка форм налоговой отчетности с 2002 г. для ИП, выбравших общеустановленный порядок налогообложения. На данный момент, применительно к ИПН, ИП, выбравший общеустановленный порядок исчисления и уплаты налогов, представляет в территориальный НК: - Расчеты сумм авансовых платежей по формам 221.01 – 221.04; - Декларацию по форме 220.00; - Другие виды налогов – в зависимости от наличия налоговой базы. О принадлежности форм для ИП указывается в первых пунктах правил заполнения этих форм, утвержденных приказом «Об утверждении Правил составления налоговой отчетности» Председателя Налогового комитета МФ РК от 08.12.2004 г. № 625, зарегистрированным в Министерстве юстиции РК 20.12.2004 г. № 3287. :D :D Рассуждения на тему кто такой ИП не мои ..и зарплата и доход из другой статьи :roll: Заработная плата - вознаграждение (доход) за труд в соответствии с его сложностью, количеством и качеством; ... :oops: работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по индивидуальному трудовому договору; :oops: работодатель - юридическое или физическое лицо, с которым работник состоит в трудовых отношениях; :roll: Таким образом, для возникновения оснований выплаты заработной платы должны присутствовать трудовые отношения между работником и работодателем, основанные на индивидуальном трудовом договоре. :) В соответствии с нормами ЗРК "О частном предпринимательстве" индивидуальный предприниматель - это физическое лицо, осуществляющее в своих собственных интересах, от своего имени, за свой риск и под свою имущественную ответственность инициативную деятельность направленную на получение дохода... :) |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #19 Ср Окт 18, 2006 00:08:00 |
| Заголовок сообщения: | |
на самом деле все просто...и на этом форуме уже обсуждалось... ИП на ОУР и на УД (кроме патента), ЕСЛИ он начисляет себе ЗП, выступает СРАЗУ в двух лицах одновременно - по доходам от ЗП - как работник у самого себя (ф.201.00) по доходам от ИП - по фф.910, 220 |
|
| Автор: | Adel |
| Добавлено: | #20 Ср Окт 18, 2006 00:17:40 |
| Заголовок сообщения: | |
:D НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАЧИСЛЯТЬ СЕБЕ ДОХОД :D ПО ГК РК не правомерно я еще постараюсь дать выборку из элбибки ,по названиям сложно искать Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: :evil: Ошиблась при написании - ИП только доход и не имеет права начислять себе зарплату по ГК РК ,все что он имеет -это его доход :evil: |
|
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #21 Сб Авг 23, 2008 18:54:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы еще раз поднять этот вопрос. Начав предпринимательскую деятельность, используем имущество, приобретенное будучи ФЛ. Ставим на баланс: Дебет ОС, Кредит КЗ (самому себе) Честно платим налог на имущество По мере износа - берем на вычеты в декларации. Вполне законные расходы. Впоследствии КЗ закрываем образовавшимся в ходе предпр. деятельности доходом. Преположим, начинаем приобретать ОС, находясь в статусе ИП. Рисуем авансовый отчет, получаем КЗ работников. Позже погашаем аналогично - из своего же дохода. Вспомним сдачу в аренду имущества (жилья) для ИП по упрощенке. В налоговой вам пересчитают налог на имущество, умножат на 10. Вы платите. Никому не приходит в голову (в т.ч. и налоговикам) поставить в доход ИП его недвижимость и заставить заплатить еще 3%. Пожалуйста, поделитесь со мной своими соображениями. Буду признательна :) |
|
| Автор: | Anka | ||
| Добавлено: | #22 Пн Авг 25, 2008 11:15:45 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Извините, умножат на 5 (0,5% против 0,1%) Аналогично, если вы используете свой автомобиль в предпринимательской деятельности - частный извоз - получаете патент, никто не считает стоимость вашего автомобиля как доход. Т.е. для меня важно - у меня есть имущество. Я начинаю деятельность как ИП по общеустановленному режиму. Я хочу (имею право) учитывать свои законные расходы в виде амортизации. Здесь же (имею в виду эту ветку) я неожиданно для себя наблюдаю интересную интерпретацию - мое имущество ФЛ является безвозмездно переданным имуществом для меня же ИП, и я должна включить его в доход. Пожалуйста, кто-нибудь опытный, вроде ИМХО или Патрона, ваше мнение. |
|||
| Автор: | Anka |
| Добавлено: | #23 Вт Авг 26, 2008 16:52:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Пожалуйста, научите, как привлечь внимание к теме? НЕ могу понять - неинтересно, непопулярно или подобный опыт никому не нужен? Боюсь, последняя надежда на отклик тает.... :cry: |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #24 Ср Окт 01, 2008 19:44:22 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте!!! У меня та же проблема, :o и никак не могу найти решение.Спрашивала на других форумах-везде молчание. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #25 Ср Окт 01, 2008 19:53:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Был вариант с инвентаризацией.Т.е. проводим ,и выявляем излишки, и ставим на приход.НО!!! :cry: :cry: :cry: Придется начислить и заплатить налог. :%): |
|
| Автор: | Маняша |
| Добавлено: | #26 Чт Окт 02, 2008 10:25:50 |
| Заголовок сообщения: | |
Всем доброго дня! Меня тоже интересует этот вопрос, как поставить на баланс имущество у ИП, и как поступить при продаже этого имущества? Мы продали магазин, работали как ИП на упрощенке, надо ли реализацию магазина показывать в 910 форме и платить 3% или нет? Подскажите, пожалуйста, кто с этим сталкивался. |
|
| Автор: | Anka | ||||
| Добавлено: | #27 Пт Окт 03, 2008 12:48:51 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Уточните пожалуйста, о чем идет речь - об имуществе или товаре? И какой налог? На имущество? Или сдохода? Однако не одно и то же. Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Боюсь, что у Вас возникает обязательство по уплате налогов с дохода - доходом служит общая сумма реализации Вашего магазина. Т.е. когда Вы используете этот магазин в предпринимательских целях, Вы платите только налог на имущество. Т. е ставите себе на баланс (на учет) стоимость этого магазина, рассчитываете налог. Но ставя себе на баланс, Вы не признаете имущество своим доходом - это то, о чем вообще был вопрос в этой ветке. |
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #28 Чт Окт 09, 2008 17:47:57 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Речь идет об имуществе предпринимателя(автомашины).Были приобретены до того как оформлено предпринимательство(причем задолго).Бухгалтерский учет ,естественно никакой не велся. Так вот мой вопрос: каким образом в данный момент можно поставить это имущество(о.с.) на баланс. Т.е если рассматривать вариант с инвентаризацией,то при выявлении излишков ,необходимо начислить и заплатить налог с дохода. :( |
|||
| Автор: | Марика |
| Добавлено: | #29 Пн Окт 13, 2008 17:47:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Я на баланс поставила проводкой 2410 ОС / 5030 вклад в УК Сделала акт приемки ОС. И с этого дня начисляла налог на имущество. Со стороны налоговой вопросов не возникло. |
|
| Автор: | Anka | ||||
| Добавлено: | #30 Вт Окт 14, 2008 00:30:08 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
На мой взгляд все имущество можно ставить на баланс такой проводкой (Марика права): Дебет ОС(материалы и проч) Кредит - Вклады и паи(сч 5030) а можно и на счет 3397 - Прочая краткосрочная ДЗ. Это если Вы захотите позже вытащить деньги из оборота после получения дохода. Разницы особой нет. Ведь что есть баланс ИП? С одной стороны - его активы, с другой - его собственные права на это активы, а также обязательства, в т.ч. и перед самим собой как перед физ. лицом. Права собственника, кстати, не в пределах УК, как в ТОО, а в полном объеме. Вы приобретали эти ОС на свои кровные - они могут составлять Ваш "вклад или пай" в собственный бизнес. И Вы эти ОС начинаете учитывать и платить с них налог на имущество. (Кстати, с автомобиля налог на имущество не платим - там есть налог на транспорт). Вы вправе также и погасить задолженность перед самим собой, получив деньги из кассы на руки: Дебет сч.3398 Кредит Деньги из кассы. Активы (ОС) продолжают оставаться на балансе, можно начислять амортизацию, исчислять имущественный налог. Ваш баланс - только Ваш баланс. Для налоговой главное - правильно определить и учитывать базу для налогообложения, верно применить ставку и вовремя оплатить налоги. Здесь у нас речь пока идет только об имуществе, о том, как его правильно учитывать и как рассчитывать налог с него. Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Не думаю, что здесь нужно "притягивать за уши" какую-то инвентаризацию. Вот смотрите: у меня есть стол и компьютер (или квартира). Я их приобрела давно, или мне подарили. Но вот я решаю начать предпринимательскую деятельность - оказывать компьютерные услуги (или сдавать в аренду свое жилье). С того момента, как это имущество или недвижимость начали использоваться в предпринимательской деятельности я и должна поставить их себе на баланс. Если не известна цена - берите рыночную цену на аналогичный товар. А при чем здесь излишки и доп доходы? Любое мое имущество может служить мне для извлечения из него прибыли. Но это не значит, что я получила это имущество как безвозмездный дар, с которого обязана платить налог с оборота - оно принадлежит мне на праве собственности (пока кто-нибудь в судебном порядке не докажет, что я это украла или получила в дар :D ) |
|||||