» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Безвозмездная передача ОС другому ТОО: у передающей стороны будет доходом и расходом?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Назико
Добавлено: #1  Ср Ноя 17, 2010 12:54:00
Заголовок сообщения: Безвозмездная передача ОС другому ТОО: у передающей стороны будет доходом и расходом?
Здравствуйте!
Про безвозмездную передачу много и долго обсуждалось, однако, остался главный вопрос непонятным: так все-таки будет ли передача ОС у передающей стороны и доходом и расходом проходить? как по МСФО?
Автор: Марта
Добавлено: #2  Ср Ноя 17, 2010 12:57:30
Заголовок сообщения:
Безвозмездная передача для передающей стороны будет являться реализацией.
Доход будет у принимающей стороны.

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:

Но, согласно статье 84 Налогового Кодекса
Цитата:
2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются:

3) если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, для налогоплательщика, передающего имущество на безвозмездной основе, - стоимость безвозмездно переданного имущества. Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с таким выполнением работ, оказанием услуг;

Автор: Рита
Добавлено: #3  Ср Ноя 17, 2010 14:13:32
Заголовок сообщения:
И поскольку для передающей стороны это будет реализация, то у него возникает облагаемый оборот по НДС
Статья 231 Налогового кодекса говорит:
1. Оборот по реализации товаров означает:
1) передачу прав собственности на товар, в том числе:
продажу товара;
продажу предприятия в целом как имущественного комплекса;
отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары, работы, услуги;
экспорт товара;
безвозмездную передачу товара;
передачу товара работодателем работнику в счет заработной платы;
передачу заложенного имущества (товара) залогодателем в случае невыплаты долга.

Статья 238 Налогового кодекса говорит:
2. При безвозмездной передаче товаров, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 230 настоящего Кодекса, размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен, сложившегося на дату совершения оборота по реализации, без включения в них налога на добавленную стоимость, но не ниже их балансовой стоимости.
Для целей настоящего пункта балансовой стоимостью является стоимость товаров, отраженная в бухгалтерском учете, на дату их реализации.

Поэтому если передающая сторона является плательщиком НДС, то у нее возникает НДС к начислению и выписывается счет-фактура, но принимающая сторона отнести в зачет этот НДС не сможет, т.к.
Статья 257 Налогового кодекса говорит:
2. При получении на безвозмездной основе имущества (товаров, работ, услуг) лицо, получившее такое имущество, не относит в зачет сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате лицом, передавшим безвозмездно такое имущество.

Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #4  Ср Ноя 17, 2010 15:05:12
Заголовок сообщения:
Марта говорит:
Но, согласно статье 84 Налогового Кодекса
Цитата:
2. В целях налогообложения в качестве дохода не рассматриваются:

3) если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, для налогоплательщика, передающего имущество на безвозмездной основе, - стоимость безвозмездно переданного имущества. Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с таким выполнением работ, оказанием услуг;


Это для того, кто передает, а для того кто получает:

Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
16) доход в виде безвозмездно полученного имущества;

есть еще такой пунктик в 87 статье:

12. Если активы, не подлежащие амортизации, были получены безвозмездно, в целях настоящей статьи первоначальной стоимостью является стоимость данных активов, включенная в совокупный годовой доход в виде стоимости безвозмездно полученного имущества в соответствии с настоящим Кодексом.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Назико говорит:
так все-таки будет ли передача ОС у передающей стороны и доходом и расходом проходить? как по МСФО?

Марта говорит:
Безвозмездная передача для передающей стороны будет являться реализацией.

Проводки по реализации никто не менял, так что расход и доход по бухучету отражать обязательно.
Автор: Назико
Добавлено: #5  Ср Ноя 17, 2010 15:59:15
Заголовок сообщения:
Извините, была на выезде. У принимающей стороны как раз таки все ясно: они не берут НДС в зачет и признают доходом, мы, передающая сторона - плательщики НДС, его, согласна, начисляем, счет фактуру выставляем, получается все-таки мы отражаем данную реализацию и в доходах, и в расходах, итог операции - о?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #6  Ср Ноя 17, 2010 16:10:14
Заголовок сообщения:
Назико говорит:
счет фактуру выставляем, получается все-таки мы отражаем данную реализацию и в доходах, и в расходах, итог операции - о?

Ну почему же ноль... У вас какая остаточная стоимость ОС?
Автор: Назико
Добавлено: #7  Чт Ноя 18, 2010 09:34:07
Заголовок сообщения:
2420-2410 на сумму раннее начисленного износа
1210-2410 на остаточную стоимость
7212-3130 начисляем НДС
7410-1210 расходы по неосновной
конечно, какой же 0 от операции?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #8  Чт Ноя 18, 2010 18:18:00
Заголовок сообщения:
Назико говорит:
Сообщение 7 Чт Ноя 18, 2010 09:34:07 Позвать специалиста В закладку

2420-2410 на сумму раннее начисленного износа
1210-2410 на остаточную стоимость
7212-3130 начисляем НДС
7410-1210 расходы по неосновной
конечно, какой же 0 от операции?


Давайте ка с цифрами, а то непонятно, довольны вы или нет...
Автор: Назико
Добавлено: #9  Чт Ноя 18, 2010 18:22:30
Заголовок сообщения:
скажем, НИ - 1000,0, остат.ст-ть 9000,0
2420-2410 1000,0
1210-2410 9000,0
7212-3130 1200,0
7410-1210 9000,0
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #10  Чт Ноя 18, 2010 21:26:31
Заголовок сообщения:
Ну вот нуля нету... Получаем убыток в бух.учете.
Кстати,
Назико говорит:
1210-2410 9000,0

такой проводки не существует.
есть 1210 - доход от выбытия активов - 0 тенге.
Назико говорит:
7212-3130 1200,0

это верно.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #11  Пт Ноя 19, 2010 09:17:57
Заголовок сообщения:
7410 - 2410 - списание остаточной стоимости ОС.
Автор: Назико
Добавлено: #12  Пт Ноя 19, 2010 09:24:44
Заголовок сообщения:
[quote="Я тут мимо проходил"]
Назико говорит:
1210-2410 9000,0

такой проводки не существует.
есть 1210 - доход от выбытия активов - 0 тенге.
да, и у меня были сомнения, при продаже понятно как было бы..

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

извините, неправильно процитировала, при продаже понятно, как было бы
начнем сначала:
2420-2410
7410-2410
7212-3130, а дальше?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #13  Пт Ноя 19, 2010 09:41:26
Заголовок сообщения:
1210 - 6210
Автор: Назико
Добавлено: #14  Пт Ноя 19, 2010 09:49:00
Заголовок сообщения:
и чем, т.е. какой проводкой закрываем 1210 ( извините, так страшно вам задавать вопросы, это из-за вашей аваты, не обижайтесь, вы один мне помогаете :cry:
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #15  Пт Ноя 19, 2010 13:05:35
Заголовок сообщения:
Назико говорит:
так страшно вам задавать вопросы

:)
на расходы не идущие на вычет.
Автор: Назико
Добавлено: #16  Пт Ноя 19, 2010 13:23:21
Заголовок сообщения:
:Rose:
Автор: Кira
Добавлено: #17  Пт Ноя 26, 2010 23:47:14
Заголовок сообщения:
Добрый вечер, у меня тот же вопрос, только я в отличии от Назико ничего не поняла. Сообщение 15 (на расходы не идущие на вычет)
По дебету 1210, а по кредиту "расходы не идущие на вычет"? Как это?
по проводке 7212-3130-1200, почему такая сумма? Мне не понятен расчет. Разве НДС начисляем от первоначальной стоимости?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #18  Пт Ноя 26, 2010 23:52:37
Заголовок сообщения:
Назико говорит:
2420-2410
7410-2410
7212-3130, а дальше?

Я тут мимо проходил говорит:
1210 - 6210

7210 (не идущие на вычет) - 1210
Ндс считается от остаточной стоимости.
Автор: Кira
Добавлено: #19  Сб Ноя 27, 2010 00:11:21
Заголовок сообщения:
ага, теперь поняла, с "Ндс считается от остаточной стоимости." согласна, но в выше приведенном случае ост.ст-ть = 9000,0, ндс=1080, почему у Вас сумма 1200 вышла?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #20  Сб Ноя 27, 2010 00:17:41
Заголовок сообщения:
Я вообще про саму проводку писал...
Но НДС считается обычно по той ставке, по которой в зачет относили.
Поэтому может быть больше 12%.
Автор: Кira
Добавлено: #21  Сб Ноя 27, 2010 00:24:45
Заголовок сообщения:
Разве ставка НДС будет не на текущий год? Ведь операция по передаче считается оборотом по реализации. На сколько я знаю, при списании ОС корректировка НДС в зачет идет по ставке поступления, у нас ведь случай не с корректировкой НДС в зачет, а начисление НДС с оборота :(
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #22  Сб Ноя 27, 2010 00:28:37
Заголовок сообщения:
Кira говорит:
Разве ставка НДС будет не на текущий год? Ведь операция по передаче считается оборотом по реализации. На сколько я знаю, при списании ОС корректировка НДС в зачет идет по ставке поступления, у нас ведь случай не с корректировкой НДС в зачет, а начисление НДС с оборота

Правильно, молодец! Это я про списание думаю, а говорю про реализацию... Поздно уже, спать пора, устал дяденька...
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #23  Сб Ноя 27, 2010 09:19:19
Заголовок сообщения:
Если все оформить как реализацию и за стоимость реализации вы берете остаточную стоимость ОС, то:
*
Первоначальная стоимость 10000,0 износ - 1000,0
*
2420-2410 1000,0
7410-2410 9000,0
1210-3130 1080,0
1210- 6210 9000,0
7212 (не вычет) - 1210 - 10080

Могут быть и другие варианты. Однако следует помнить, что этот оборот не связан с привлечением дохода, НДС включенный ранее в зачет, должен быть отсторнирован.
Если действующая ставка отличается от первоначальной и сумма разницы существенная, то я бы все таки отсторнировал по старой ставке.
Тогда бы проводки выглядели как эти:

Добавлено спустя 49 секунд:

Я тут мимо проходил говорит:
Назико говорит:
2420-2410
7410-2410
7212-3130, а дальше?

Я тут мимо проходил говорит:
1210 - 6210

7210 (не идущие на вычет) - 1210
Ндс считается от остаточной стоимости.

Автор: Кira
Добавлено: #24  Вс Ноя 28, 2010 18:20:06
Заголовок сообщения:
то есть получается по ндс у нас будет 2 проводки? одна к начислению, вторая - корректировка?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #25  Вс Ноя 28, 2010 18:36:37
Заголовок сообщения:
Либо одно, либо другое.
Автор: Кira
Добавлено: #26  Вс Ноя 28, 2010 18:42:16
Заголовок сообщения:
В общем надо посмотреть в каком случае ндс будет выше и применив принцип осмотрительности принять решение?
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #27  Вс Ноя 28, 2010 20:07:57
Заголовок сообщения:
Абсолютно так. Просто этот случай не обычная реализация, а безвозмездная передача.
Автор: Кira
Добавлено: #28  Вс Ноя 28, 2010 21:16:28
Заголовок сообщения:
все понятно. Спасибо еще раз Вам.
Автор: Назико
Добавлено: #29  Пн Ноя 29, 2010 11:21:51
Заголовок сообщения:
Добрай деньвсем! Так, как вопрос исходил от меня, внесу поправки, изначально неправильно начислила НДС я. Вы правы, НДС накручиваем на остаточную стоимость, мы это уже исправили сразу же :Rose:
Автор: larka
Добавлено: #30  Пн Ноя 29, 2010 13:00:42
Заголовок сообщения:
Я хотела спросить, а разве сумма НДС не корректируется в 300, почему вы ее относити на 7212?
Автор: Мара
Добавлено: #31  Пн Ноя 29, 2010 13:11:53
Заголовок сообщения:
форма 300 - для определения обязательств по НДС, при этом расход, описанный в теме - не понесён с целью получения дохода, поэтому - не вычет
Автор: larka
Добавлено: #32  Пн Ноя 29, 2010 13:18:49
Заголовок сообщения:
так надо узнать, если они по этому ОС брали НДС в зачет, значит будет корректировка?
Автор: Мара
Добавлено: #33  Пн Ноя 29, 2010 13:22:13
Заголовок сообщения:
Кira говорит:
Ведь операция по передаче считается оборотом по реализации.

а если это расценят, как использование не целью облагаемого оборота? тогда корректировка

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

хотя покупали и использовали с предпринимательской целью, всё таки это реализация для определения НДС
Автор: Назико
Добавлено: #34  Пн Ноя 29, 2010 14:13:22
Заголовок сообщения:
в конечном итоге:
2420-2410
7410-2410
1210-6210
1210-3130
7212(не вычет)-1210
Ранее, при приобретении НДС в зачет не брали, корректировки не будет
Автор: Кira
Добавлено: #35  Ср Дек 01, 2010 16:42:28
Заголовок сообщения:
Добрый день всем, уважаемые специалисты, у меня возник спор с аудиторами касаемо начисления НДС по безвозмездно переданному имуществу. В предыдущих постах ссылка была на ст.230, все верно, безвозмездная передача - облагаемый оборот, аудиторы же ссылаются на ст.238 п.8, что РАЗМЕР облагаемого оборота определяется как разница между балансовой стоимостью и стоимостью реализации. По приобретенным авто НДС не был включен в зачет, так как по БУ они были приняты в состав основных средств.
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #36  Ср Дек 01, 2010 16:46:25
Заголовок сообщения:
Машины легковые?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Если да, то в данном случае, аудиторы правы.
Автор: Кira
Добавлено: #37  Ср Дек 01, 2010 19:26:24
Заголовок сообщения:
да, машины легковые
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #38  Ср Дек 01, 2010 20:14:25
Заголовок сообщения:
Легковые машины попадают под статью:
Статья 257. Налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет
1. Налог на добавленную стоимость не зачитывается, если подлежит уплате в связи с получением:
1) товаров, работ, услуг, используемых не в целях облагаемого оборота;
2) жилого помещения в жилом здании, за исключением используемого под гостиницу;
3) легковых автомобилей, приобретаемых в качестве основных средств;
4) товаров, работ, услуг, используемых на ремонт арендуемого жилого помещения в жилом здании.
2. При получении на безвозмездной основе имущества (товаров, работ, услуг) лицо, получившее такое имущество, не относит в зачет сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате лицом, передавшим безвозмездно такое имущество.
Автор: Кira
Добавлено: #39  Пт Дек 03, 2010 13:23:22
Заголовок сообщения:
у нас получает физ.лицо, поэтому вопрос и не вставал о зачетной стороне НДС
Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #40  Пт Дек 03, 2010 14:08:15
Заголовок сообщения:
Кira говорит:
у нас получает физ.лицо, поэтому вопрос и не вставал о зачетной стороне НДС

Изначально приобретало машину предприятие. В зачет не относило, потому что не предусмотрен по этим объектам зачет. Поэтому и при реализации НДС берется только с прироста стоимости. Просто легковые машины - исключение (одно из немногих) из общих правил.
Автор: Кira
Добавлено: #41  Пт Дек 03, 2010 16:28:00
Заголовок сообщения:
да, я поняла это, спасибо большое
Автор: Гульзира А
Добавлено: #42  Вс Авг 30, 2015 11:36:55
Заголовок сообщения:
Добрый день. Прошу помочь в данной ситуации. ТОО не плательщик НДС приобрело ноутбук, я оприходовала на ОС. Данный ноутбук по указанию учредителя приобрели для сотрудника другой фирмы учредителя. Каким образом мне осуществить передачу данного ноутбука?
Автор: esiphi
Добавлено: #43  Вт Сен 01, 2015 07:46:15
Заголовок сообщения:
Гульзира А говорит:
Каким образом мне осуществить передачу данного ноутбука?

Предлагаю:
1.Дт 7410-Кт 2410-Акт приема приема передачи,решение учредителя.
2.Дт 2420-Кт 2410.В случаи начисленной суммы амортизации.
С ув.
Автор: Гульзира А
Добавлено: #44  Вт Сен 01, 2015 13:06:20
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Предлагаю:
1.Дт 7410-Кт 2410-Акт приема приема передачи,решение учредителя.
2.Дт 2420-Кт 2410.В случаи начисленной суммы амортизации.
С ув.


В 1С проводить документом списание ОС или Операции (бухгалтерский, налоговый учет)?
Автор: esiphi
Добавлено: #45  Вт Сен 01, 2015 13:16:53
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
Гульзира А говорит:
В 1С проводить документом списание ОС

С ув.
Автор: Гульзира А
Добавлено: #46  Пн Сен 07, 2015 11:27:26
Заголовок сообщения:
Гульзира А говорит:

esiphi говорит:
Предлагаю:
1.Дт 7410-Кт 2410-Акт приема приема передачи,решение учредителя.
2.Дт 2420-Кт 2410.В случаи начисленной суммы амортизации.
С ув.
В 1С проводить документом списание ОС или Операции (бухгалтерский, налоговый учет)?


Добрый день. Провела в 1С списание ОС. При формировании акта на выбытие(списание) ОС в строке причина списания можно ли указать безвозмездная передача ОС ? т.к данное ОС находится в исправном состоянии

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Гульзира А говорит:

esiphi говорит:
Предлагаю:
1.Дт 7410-Кт 2410-Акт приема приема передачи,решение учредителя.
2.Дт 2420-Кт 2410.В случаи начисленной суммы амортизации.
С ув.
В 1С проводить документом списание ОС или Операции (бухгалтерский, налоговый учет)?


Добрый день. Провела в 1С списание ОС. При формировании акта на выбытие(списание) ОС в строке причина списания можно ли указать безвозмездная передача ОС ? т.к данное ОС находится в исправном состоянии
Автор: esiphi
Добавлено: #47  Пн Сен 07, 2015 11:34:11
Заголовок сообщения:
Гульзира А говорит:
можно ли указать безвозмездная передача ОС ?

Считаю,что нужно.
С ув.
Автор: Гульзира А
Добавлено: #48  Пн Сен 07, 2015 11:38:22
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
Считаю,что нужно.

а принимающая сторона где должна расписаться? Либо сделать перемещение ОС, но как потом какими проводками провести, что передача безвозмездная? в документе на выбытие ОС как раз таки указаны наименование контрагента.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ